WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
2 страниц V   1 2 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
[UD]ETC 2016 раскладка по ростерам
DarthM
сообщение 12.07.2016, 22:08
Сообщение #1


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 13 885
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1471  


Попробую писать терминами девятки, чтобы уже глушить остаточный импульс восьмерки.
Итак, на ЕТЦ 2016 всего, заявлено 9 игроков за АнДедов:

"Австралия"
Lachie "Demetrius" Mulcahy, Undying Dynasties

Death Cult Hierarch: L4, Hierophant, Sands, Book of the Dead, Soul Conduit, 300

Nomarch: General, Mithril Mail, Talisman of Greater Shielding, Great Weapon, 156

Death Cult Acolyte: L2, Light, Dispel Scroll, 125

Death Cult Acolyte: L2, Light, Shielding Scroll, 105

Tomb Architect: Paired Weapons, 53

1 x 22 Archers: FCG, 162

1 x 49 Skeletons: FCG, Icon of the Relentless Company, Spears, 270

3 x 5 Horsemen: Bows, 195

1 x 9 Shabti: FCG, Halberds, Flaming Standard, 472

1 x 1 Sand Scorpion: 85

2 x Charnel Catapult: 180

1 x 5 Winged Reapers: Paired Weapons, 396

Total: 2499


"Дания"
Rasmus Mшlbak, Undying Dynasties

Tomb Architect: General, 50

Tomb Harbinger on Amuut: BSB, Heavy Armor, Shield, Light Lance, Bluffer's Helm, Dragonfire Gem, 203

Death Cult Acolyte:Level 1, Sands: hierophant, Tome of arcane lore, 80

Death Cult Acolyte Level 1, Light, Dispel scroll, 100

10 Skeleton Archers: 60

2 x 3 Skeleton chariots: free reform, 270

6 shabtis: Paired weapons, FCG, war standard, 296

3 sand stalkers: Champion, Underground ambush, 180

3 sand stalkers: Underground ambush, 170

4 Tomb cataphracts: Banner, musician, Underground ambush, Holy Icon 290

4 Tomb cataphracts: Banner, musician, Underground ambush 260

2 x 2 Scarab Swarms: 140

2x Colossus: Scales of destiny, 400

Total point 2499


"Англия"
Team England

Amit Hindocha, Undying Dynasties

Nomarch on Barded Steed: General, Heavy Armor, Hardened Shield, Dragonfire Gem, Ring of Fire, Aspen Bow, Sword of Strength: 195

Death Cult Hierarch on Steed; Level 4, Path of Death, Book of Arcane Power, Obsidian Nullstone: 315

Death Cult Acolyte on Steed, Hierophant, Level 2, Path of Sands, Dispel Scroll, Gemstone Amulet: 155

15 Skeleton Horsemen, Aspen Bow, Standard, Banner of Discipline: 210

15 Skeleton Horsemen, Aspen Bow: 175

2 x 10 Skeleton Horsemen, Aspen Bow: 120

3 x 1 Sand Scorpion: 85

2 x 3 Stalkers, Ambush: 170

3 x 3 Tomb Cataphracts, Underground Ambush, Standard, Musician: 205

Total: 2500


"Финляндия"
Jere Jukka, Undying Dynasties

Death Cult Hierarch: General, lvl4, Light, Book of Arcane Power, 250

Death Cult Acolyte: Hierophant, Sand, Dispel Scroll, 100

Tomb Harbinger: BSB, 95

Tomb Architect: Master Mason, Lucky Shield, Wizard's Hood, 120

20x Skeleton Warriors: Standard, 90

20x Skeleton Warriors: Standard, 90

4x Skeleton Chariots: Light Troops, 170

3x Skeleton Chariots: Light Troops, 135

16x Skeleton Archers: Standard, Musician, Banner of Discipline, 141

10x Shabti: FCG, Halberds, Banner of Speed, 524

3x Sand Stalkers: Champion, Underground Ambush, 180

2x3 Sand Stalkers: Underground Ambush, 170

1x Sand Scorpion: 85

2x Charnel Catapult: 90

Total: 2500


"Германия"
Michael Scholz – Undying Dynasties

Death Cult Hierarch: Hierophant, Book of the Dead, Ring of Fire, Lvl 4,Sands, 275

Death Cult Acolyte: Dispel Scroll, Lvl 2, Light, 125

Nomarch: General, Aspen Bow, Crown of the Paraohs, 148

Tomb Architect: 50

Tomb Harbinger: Great Weapon, Lucky Charm, Mithril Mail, BSB, Flaming Standard, 151

30 Skeleton Archers: FCG, Banner of Speed, 235

2x5 Skeleton Cavalry: Aspen Bow, 65

50 Skeletons: FCG, Spears, 260

30 Necropolis Guard: FCG, Halberds, Holy Icon, 410

2x2 Scarab Swarms: 70

2x1 Charnel Catapult: 90

5 Winged Reapers: Paired Weapons, 396

Total: 2500


"Италия"
Giovanni Del Fabbro,Undying Dynasties

Death Cult Hierarch:Magic Level 4,Path of the Sand,Hierophant,Soul Conduit,Book of the Dead,300 pts

Nomarch:General,Great Weapon,Aspen Bow, Crown of the Pharaons,Dragonfire Gem,159 pts

Tomb Harbringer:Paired Weapons,Mithril Mail,Potion of Swiftness,Lucky Charm,108 pts

Tomb Harbringer:BSB,Armour of Eternities,Brooch of the Sun,shield,148 pts

Death Cult Acolyte:Magic Level 2,Path of the Sand,Dispel Scroll,125 pts

Tomb Architect: 50 pts

1x 30 Skeleton Archers:FCG, 210 pts

2x 19 Skeleton Archers:FCG, 144 pts

2x 5 Skeleton Cavalry:Aspen Bow,65 pts

1x 32 Necropolis Guard:FCG,Paired Weapons, Holy Icon,404 pts

1x 5 Winged Reapers:Paired Weapons,396 pts

2x 1 Charnel Catapult:90 pts

Total: 2498 pts


"Нидерланды"
Reinier Gouverneur , Undying Dynasties

Tomb King, General, GW, Mithril Armour, Talisman of Supreme Shielding, Divine Icon. 275

Death Cult Hierarch, Hierophant, Level 4, Sands, Book of the dead 250

Architect, 50

Death Cult Acolyte Light, Tome of arcane lore, 80

Death Cult Acolyte , Level 2, Light, dispell scroll, 125

18 Archers, Musician, standard, 128

2x 16 Archers, Musician, standard, 116

3 Chariots, Free Reform, 135

2x 5 Horsemen, Aspen Bow, 65

29 Necropolis guard, FCG, Paired Weapons , Stalkers Standard, 378

4 Tomb Cataphracts, Banner, 230

5 Winged Reapers, Paired Weapons, 396

1 Carnel Catapult, 90

Total 2499


"Сербия"
Aleksandar "Kirgan" Vilotic, Undying Dynasties

Tomb Architect: General, 50

Tomb Architect: Master Mason, 75

Tomb Architect: 50

Death Cult Acolyte: Hierophant, Lv 2, Sands, Dispel Scroll, 125

Death Cult Acolyte: Lv2, Sands, Tome of Arcane Lore, 105

2x 5 Skeleton Cavalry: Aspen Bow, 2x 65

29 Skeleton Archers: FCG, Icon of Relentless Company, 219

6 Shabtis: Count as Core, Paired Weapons, FCG, 281

8 Shabtis: Paired Weapons, FCG, Gleaming Icon, 370

10 Shabtis: Halberd, FCG, Flaming Standard, 519

5 Winged Reapers: Paired Weapons, 396

2x Charnel Catapult: 2x 90

Total: 2500


"Испания"
Alberto Hernбndez Paredes (Pagan), Undying Dynasties

Tomb Architect: General,50

2x Tomb Architect: 50

Death Cult Acolyte: Lv2, Sand, Hierophant, Dispel Scroll, 125

Death Cult Acolyte: Lv2, Sand, Tome of Arcane Lore, 105

20 Skeletons Archers: FCG, Gleaming Icon,155

4x 5 Skeleton Cavalry:65

6 Shabtis(Core): FCG, Great Aspen Bow, 251

2x 10 Shabtis: FCG, Great Aspen Bow, 399

3 Great Vultures: 80

5 Winged Reapers: Paired Weapons, 396

2x Charnel Catapult: 90

Total: 2500


Собственно статистика внутренняя по армиям. (вынесено в тему по ростерам)
Раскладку по корам делать не стал
Игроков за УДов заявлено 9.
7 игроков взяли Катапульты. В 6 ростерах катапульт 2, один ростер ограничился одной, два играют без катапульт
6 игроков используют Риперов в количестве 5 моделей с закачкой в парное оружие.
5 игроков взяли Шабти в разных закачках. Дания ограничилась минимумом в 6 корных с парным, финны и австралийцы взяли 10 и 9 с алебардами. Испанец - в сумме 26 луков, Сербия берет 6+8 парных и 10 алебард.
3 армии взяли Сталкеров. двое - 2 отряда по 3, финны 3х3
3 игрока используют скорпионов. (по 1 у Австралии и Финляндии, 3 у англичанина)
3 игрока взяли Гардов. При этом один ограничился алебарды, остальные взяли парники.
2 игрока используют Катафрактов (2х4, 3х3)
2 игрока используют Сварму (2х2)
1 игрок взял 2 Колоссов (Дания)
1 игрок использует 1 Вультуров

По персонажам.
на 9 игроков приходится 14 аколитов.
на 9 игроков взято 12 архитекторов. в трех случаях (Дания, Сербия, Италия) архитектор Генерал, 10 из них не закачано. Рекорд по архитекторам принадлежит сербам и испанцам(по 3 на игрока)
6 игроков взяли маглорда 4 левела. Из них 4 мага родной лоры, 1 Смерти и 1 Лайта.
4 игрока используют Номархов.
3 игрока взяли Харбингеров. Все трое - БСБ
1 игрок взял фараона

Спецправила армии.
Юниты с правилом Амбуш присутствуют в 5 армиях. рекорд у Англичан с 8 юнитами, далее идут Датчане (6 юнитов), Финны (4), Немцы (2), Австралийцы замыкают с одним.
Soul Conduit используют только 2 игрока.



Не используются совсем:
1.) Сфинксы обоих типов. (Шайни, привет biggrin.gif )
2.) Подвиды армии (Barrow Legion и Терракот)
3.) Ларцы.

Сообщение отредактировал DarthM - 15.07.2016, 12:56


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dencaps
сообщение 13.07.2016, 01:26
Сообщение #2


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 25
Регистрация: 25.08.2014
Пользователь №: 42 038



Репутация:   3  


Интересно почему не используют фараонов. 6 вс гвардам выглядит лучше 5 - против тех же эльфов или вампиров под ламией. Ларец конечно понерфили но выглядит тоже не так уж и плохо.
Ну сфинкс это понятно. Особенно летающий. Ну и Терракота тоже понятно - слишком уж дорогая.
Ну и почему так популярны ушабти тоже немного мне не понятно - из-за пятого регена и 6 мува?

И вопрос немного оффтоп - если посадить харбрингера на змее можно ли его присоединять к катафрактам с амбушем и выводить вместе с ними его?

П. С. Фараон используется у Нидерландов, но называется томб кингом по старому

Сообщение отредактировал Dencaps - 13.07.2016, 03:53
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 13.07.2016, 09:05
Сообщение #3


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 13 885
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1471  


Цитата
П. С. Фараон используется у Нидерландов, но называется томб кингом по старому

Криворуким игрокам видимо трудно было набрать нормальное название.
Я пересчет делал через поиск браузера, так его и зевнул.
Цитата
Интересно почему не используют фараонов. 6 вс гвардам выглядит лучше 5 - против тех же эльфов или вампиров под ламией.

Все очень просто. Просто смотрим, в чем разница между фараоном и принцем. С конца.
1.) 10 лидак. Нашей армии очень важен 10 лидак. smile.gif
2.) +1 к силе, вундам и атакам по базе. Собрал вместе.
Единичка атаки бонус весьма ситуативный. Может иногда помочь. Очень сильно иногда. А чаще не может.(мы в среднем по стастистике половину атак мажем) +1 вунда уже весомее, но, как правило, если дело дошло до них, разница уже практически минимальна.
3.) 6ВС против пятого.
Бонус на самом деле не такой сильный, как кажется. По нам бить будут на четверки практически все со средним ВСом всей... (били на пятерки, был бы полом, а кинг стоил бы под двести по базе).
А кое-кто будет все-равно попадать в хтх на тройки.
Наша же ответка слишком сильно не пострадает. (тут конечно можно трясти стастистикой, но смотрим дальше), плюс есть целый ряд вещей, которые опять же разницу между пятым и шестым убирают.

По базе без закачки предметами разница между фараоном и номархом 60 очков. Это очень много. Это архитектор и 10 очков разницы. Еще 5 очков и это дополнительный аколит в ростер. Либо это закупленные героям предметы. Либо это: 1.) 4 гарда с алебардами, 1 шабти с алебардой, 1 Сталкер. Это вунды, которые можно добрать в отряды.

Потому Фараон - это достаточно тяжелый груз на ростер просто фактом своего присутствия.

Цитата
Ларец конечно понерфили но выглядит тоже не так уж и плохо.

Я ларец и 4 спелл нашей лоры оттестировал на последнем турнире. Там где это было почти не нужно, он заходил хорошо.
Но когда я столкнулся с армиями, где он мог помочь, (инфернал дварфы и варриоры), ларец не сделал абсолютно ничего. Не, он почти убил Кадима(Кадая), но к тому времени на общий результат это уже не влияло.

Как и раньше, спелл крайне ситуативен. И благодаря девяточным правилам на БСБ, произошел непрямой нерф ларца.

Цитата
Ну и почему так популярны ушабти тоже немного мне не понятно - из-за пятого регена и 6 мува?

В том числе и это.
Основное, что очень сильно спасает - это пятая сила по базе. с Алебардами уже шестая. Это уже аргумент. До этого у Томбов в армии не было шестой силы, за исключением принца и кинга.(атаку Некросфинкса в расчет вообще не принимаем) Когда мы добираем ушабти без закачки к базовому числу, он стоит 37 очков, что на 2 очка дешевле, чем 3 гарда с алебардами. А атаки теряются только за каждые три вунды, в отличии от гардов.
Добавим устраненный в девятке недостаток в виде отсутствие магзнамен, стомпы 5 силой, и жизнь вообще налаживается. (правда если посмотреть наверх в ростера, то я буду с интересом смотреть на Испанца, так как то, что сделал он - это какой то накур. smile.gif )
А если взять ушабти парники, то инициатива вообще станет четвертой, что уже становится достаточно неплохо. При той же пятой силе па базе.
В общем, по автономности, ушабти теперь заруливают и гардов, и катафрактов.
Потому и берут

Цитата
И вопрос немного оффтоп - если посадить харбрингера на змее можно ли его присоединять к катафрактам с амбушем и выводить вместе с ними его?

Нельзя. Так как у него самого правила амбуш нет.

Сообщение отредактировал DarthM - 13.07.2016, 09:07


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Pax
сообщение 13.07.2016, 09:51
Сообщение #4


Daemon Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: Warriors of Chaos
Армия: Undivided Horde
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 149
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 11 804



Репутация:   144  


Цитата
Не используются совсем:
1.) Фараоны

Ну так исправь.

Цитата
мы в среднем по стастистике половину атак мажем

6м всом?

Цитата
он почти убил Кадима(Кадая), но к тому времени на общий результат это уже не влияло.

Это не он виноват и не геймдизайн. Если ты сделал что то но оно не повлияло на результат - ты сделал это неверно и/или не вовремя.

Цитата
произошел непрямой нерф ларца

Очень поделом. Была совершенно неприличная имба.

Сообщение отредактировал Pax - 13.07.2016, 09:55
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 13.07.2016, 12:27
Сообщение #5


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 13 885
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1471  


Цитата(Pax @ 13.07.2016, 09:51) *
Ну так исправь.

Слушаюсь и повинуюсь.

Цитата
6м всом?

То есть помимо 6ВСа возражений нет?


Цитата
Это не он виноват и не геймдизайн. Если ты сделал что то но оно не повлияло на результат - ты сделал это неверно и/или не вовремя.

На последний турнир как раз у меня было два спелла ларцовых в каждой игре, чтобы их потестировать от души.
На самом деле я даже три хотел сделать, но так и не придумал, из чего сделать шкатулочку.

Цитата
Очень поделом. Была совершенно неприличная имба.

Нет, я даже не про вариант "ткни пальцем в юнит, он провалил лидак и огреб" Я не знаю в какой голове это родилось, но что его ждет было очевидно. Потому я просматривая юниты на него даже не посмотрел.
Я сравниваю юнит старый (и нет, я не кричу "верните +Д3 кубов") и текущий.

1.) Спелл самого ларца теперь не прыгает
2.) на ларец снова работает Hold the Ground и Генерал, как и раньше. Но если раньше завалив лидак под БСБ реролл был обязателен, то сейчас - нет. То есть провалив лидак на единичку оппонент говорит "Окей, меня устраивает" smile.gif
Вроде как эффект и тот, да не тот.


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Pax
сообщение 13.07.2016, 15:25
Сообщение #6


Daemon Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: Warriors of Chaos
Армия: Undivided Horde
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 149
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 11 804



Репутация:   144  


Цитата
То есть помимо 6ВСа возражений нет?

Как с зеленым Кремлем )
Но с вс 6 попадается отнюдь не половина обычно.

Цитата
То есть провалив лидак на единичку оппонент говорит "Окей, меня устраивает" smile.gif

И почему это плохо? Ну кроме "а я хочу не так"?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 13.07.2016, 17:12
Сообщение #7


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 13 885
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1471  


Цитата(Pax @ 13.07.2016, 15:25) *
Как с зеленым Кремлем )
Но с вс 6 попадается отнюдь не половина обычно.

про зеленый Кремль, да. biggrin.gif
Попадается само собой не половина, это скорее всего лично мое. Стреляю хорошо, в хтх мааааажу. rolleyes.gif

Тут конечно идет обычное недопонимание, так как на мой взгляд армибук сделан достаточно неплохо, но само собой не без недостатков. И вырвав тот самый ВС6 из контекста армии и общего баланса мы объективной картины не увидим.

Цитата
И почему это плохо? Ну кроме "а я хочу не так"?

Ну тут конечно это выяглядит как шкурничество, так как эффект спелла, который обсуждается - из УДовской лоры. smile.gif Для нас само собой это плохо.

Я сейчас пролистал все заклинания(вроде не пропустил ничего).
Ни один других спелл не имеет таких вшитых средств защиты от него. Поскольку действуют на него сразу и Генерал, и БСБ. То есть вещи, которые присутствуют практически в любой армии.
И тут получается интересное по аналогии.
В тебя кастуют магмислу. Ты можешь ее отдиспеллить, можешь покидать арморсейвы при наличии. Но ты не можешь рероллить сейвы (если у тебя конечно нет спелла, который дает рероллить Сейвы.). И если ты условный сейв завалил и у тебя есть возможность порероллить, ты же не будешь говорить "я не буду рероллить, меня устраивает"
С нашим спеллом так до определенного момента. Да, можно обломать на касте.

И тут начинается какая то фигня. Сперва ты можешь посейвиться вообще, пройдя лидак (вот он, условный спасбросок). Дальше идет халявный реролл за БСБ. И тут реакция идет такая: Я провалил немножко? Ок, результат меня устраивает.
Если в тебя попала магмисла, ты либо сейвишь, либо нет. Если в тебя попала пушка, то ты кидаешь сейв и все. Либо да, либо нет.

Скажем так, у данного заклинания и так на самом деле КПД достаточно низкий. Он был низким в восьмерке, где ларец брали за другое. Да, он мог выстрелить, но это случаи, которые можно даже запомнить smile.gif
Вот такая вот дырочка с "хочу - могу, а не хочу - не буду" спелл опускает еще ниже. (ларцов в листах нет не просто так)

Тут напрашивается ответ, что не надо тогда стрелять в цель под БСБ. К сожалению, это не всегда возможно. Как правило то, во что стоит стрелять, оно либо под генералом, либо под бсб. А то и под обоими сразу. smile.gif Или же само по себе ходит с таким лидаком, что некоторые армии обзавидуются.

Как то так.
Решении тут несколько. Либо БСБ тут не работает. Либо работает но в случае провала рероллить надо. Спасся - молодец. Провалил - ну извините.
Мне кажется, что так было бы правильнее.

Сообщение отредактировал DarthM - 13.07.2016, 17:31


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Pax
сообщение 14.07.2016, 10:21
Сообщение #8


Daemon Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: Warriors of Chaos
Армия: Undivided Horde
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 149
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 11 804



Репутация:   144  


Цитата
ты же не будешь говорить "я не буду рероллить, меня устраивает"

Бывает. Например, тебя дивертят, а ты убрал модель и уже не дивертят. Оппонент кусает локти.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 14.07.2016, 10:33
Сообщение #9


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 13 885
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1471  


Это достаточно частный случай.
Здесь это будет происходить всегда


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Pax
сообщение 14.07.2016, 11:19
Сообщение #10


Daemon Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: Warriors of Chaos
Армия: Undivided Horde
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 149
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 11 804



Репутация:   144  


Вот такой спелл. Чтоб армии не были одинаковые.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 14.07.2016, 11:36
Сообщение #11


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 13 885
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1471  


Цитата(Pax @ 14.07.2016, 11:19) *
Вот такой спелл. Чтоб армии не были одинаковые.

Ну таки в итоге ларец не нуженsmile.gif

Сообщение отредактировал DarthM - 14.07.2016, 12:09


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
White Boy
сообщение 14.07.2016, 13:30
Сообщение #12


Bretonnian Duke
Иконка группы

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Parravon
Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 11 665
Регистрация: 03.11.2009
Из: THE UNION
Пользователь №: 20 726

Игрок  года WHFBИгрок  года WHFBОрганизатор турниров года



Репутация:   1895  


Дарт, будь другом - можешь дать аналитику по игре Бретоннии против томбов по этим ростерам? Как, по твоему мнению, лучше разбирать, что - обязательно иметь в виду ну и любые свои мысли и наблюдения smile.gif


--------------------
2011 — 3 место ETC, 2013 — Best Paint ETC, 2014 — 3 место ESC + Best Paint, 2017 — 1 место ETC.

Владелец клуба The Union - WHFB, 40K & more
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 14.07.2016, 16:37
Сообщение #13


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 13 885
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1471  


Цитата(White Boy @ 14.07.2016, 13:30) *
Дарт, будь другом - можешь дать аналитику по игре Бретоннии против томбов по этим ростерам? Как, по твоему мнению, лучше разбирать, что - обязательно иметь в виду ну и любые свои мысли и наблюдения smile.gif

Уффф. Умеешь ты спросить smile.gif
Не знаю, насколько достоверную информацию я могу дать. Но можно попробовать.
Вот только как это сделать поудобнее?
Тут надо брать твой
"ростер"
Kingdom of Equitaine

Token of the King

Duke, General, Heavy Armour, Barded Warhorse, Virtue of Renown, Axe of Battle, Hardened Shield, Dusk Stone, Divine Icon, 250

Grail Damsel, Unicorn, Path of Wilderness, Level 4, Talisman of Roland, Sceptre of Dominion, Dispel Scroll, 335

Paladin, Battle Standard Bearer, Heavy Armour, Barded Warhorse, Virtue of Daring, Shield, Crusader’s Helm, 172

Paladin, Heavy Armour, Barded Warhorse, Virtue of Might, Dragon Lance, Shield, Potion of Swiftness, 152 Pts

13 Knights of the Realm, Musician, Standard Bearer, Banner of Speed, 363

11 Knights of the Realm, Musician, Standard Bearer, 286 8 Knights of the Grail, Standard Bearer, 290

2x 3 Pegasus Knights, Skirmish, Devastating Charge, Barding, 196

2x Trebuchet, 130

Total: 2500
, и каждый ростер УДов в отдельности и сопоставлять. Это конечно не Война и Мир но будет где то близко. smile.gif

Ну или на худой конец бить ростера УДов на группы по стилю игры и уже из этого что то строить.

Сообщение отредактировал DarthM - 14.07.2016, 16:40


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
White Boy
сообщение 14.07.2016, 18:26
Сообщение #14


Bretonnian Duke
Иконка группы

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Parravon
Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 11 665
Регистрация: 03.11.2009
Из: THE UNION
Пользователь №: 20 726

Игрок  года WHFBИгрок  года WHFBОрганизатор турниров года



Репутация:   1895  


Всё так!

Просто меня по понятным причинам сильно заинтересовали их результаты после ворм-апа, а сыграть с ними не довелось. Из воспоминаний - емнип что флама томбы убрали в 0-20.

Поэтому понять бы хотя бы, кто кого должен бояться, чего больше всего опасаться мне, а на что можно и забить, и чего томбы боятся у меня smile.gif


--------------------
2011 — 3 место ETC, 2013 — Best Paint ETC, 2014 — 3 место ESC + Best Paint, 2017 — 1 место ETC.

Владелец клуба The Union - WHFB, 40K & more
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 14.07.2016, 20:24
Сообщение #15


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 13 885
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1471  


Цитата(White Boy @ 14.07.2016, 18:26) *
Всё так!

Просто меня по понятным причинам сильно заинтересовали их результаты после ворм-апа, а сыграть с ними не довелось. Из воспоминаний - емнип что флама томбы убрали в 0-20.

Поэтому понять бы хотя бы, кто кого должен бояться, чего больше всего опасаться мне, а на что можно и забить, и чего томбы боятся у меня smile.gif

В Питере Флам таки выиграл у финского УДа (там финн правда допустил ошибку, подставившись, можешь подробности уточнить у Флама. Я был бы рад, если бы он здесь написал, что там случилось).
Я с Фламом не пересекался, но я сейчас глядя на ростера в принципе свою ошибку понял. Вот хочу ли я прилагать усилия чтобы было можно так играть - другой разговор smile.gif
Еще у нас в Питере с УДами играл Брет, который недооценил коляски и потому получил очень сильно и проигрался.

Ну давай попробуем разобраться, чего следует ждать от УДов.
Я сейчас еще раз пересмотрел всех девятерых, и кое-что интересное стало вырисовываться.
Кое-какие общие моменты будут в конце.
Ростера можно смотреть в первом посте.

Пересмотрев ростера, я разбил УДов на три группы.


Первая группа
Сюда попали три армии, которые не взяли Риперов в армию. Это Англичане, Датчане и Финны.
У всех троих есть общая черта - высокое количество юнитов с Underground Ambush.

Видится мне это так. брать Амбуш и не пользоваться им - это на мой взгляд дикое расточительство.
Так что в данном случае будет на столе то, что закопать само собой нельзя.
Я сейчас смотрю на лист Англичанина и вижу 50 коней, которые дохнут от любого чиха в их сторону. Возможно на то и расчет, так как вся эта команда так и просит наломиться на нее. А им всего и надо продержаться до второго хода, после чего с флангов и тыла у рванувшего вперед явно хоть что то да вылезет. (все-таки 8 юнитов, и где то 5 может появиться уже на втором ходу)

Датчанин сделал немного побезопаснее и скорее всего поставит на стол Шабти под регеном, Колоссов и коляски. А позади спрячет персонажей в минибункер. А дальше также будет ждать (6 юнитов), спамя баунды с Колоссов пока может и кастуя магами.

с Финном все примерно также (Шабти+коляски+бункер луков позади шабти и 2 отряда неуловимых скелетов-джо для скоринга), дальше он может притормозить отряд скорпионом, и партизанить Сталкерами.

Если говорить в частности о выкапывающихся юнитах
в лоб ты не боишься никого из них.
Скорпион и Катафракты, если они не воткнутся в тебя при выкапывании еще один ход дадут тебе, чтобы на их появление среагировать.
от стрельбы Сталкеров скорее всего будет больно. В хтх они практически не опасны(хотя их могут и воткнуть в тыл)
То есть думай, что делать к третьему ходу оппонента, чтобы он не прочарджил тебя в бок тыл/комбатниками, а вот стрельбу сталкеров минимум одну фазу придется потерпеть и возможно с второго хода.

Блин. А ведь достаточно элегантно выходит. Чувствую себя полным идиотом. sad.gif


Дальше у нас идут игроки с риперами в ростерах. ЧТо такое риперы пояснять думаю не стоит.


Вторая группа - это ростера, взявшие Гардов в армию.

начнем, пожалуй с Немца.
у меня впечатление, что именно этот ростер может оказаться неприятен. Здесь есть принц с шлемом, который будет стоять позади в безопасности и раздавать свой вепон скилл туда, где он больше нужен. Тогда даже скелеты с копьями будут неприятны (5ВС летал страйк по кавалерии и первый спелл родной лоры с рероллом на ту вунд). Свармы здесь видимо будут выкапываться. Другого применения я не вижу.
Также по Book of the Dead видно, что скелетов и гардов будут пытаться лечить.

Дальше идет Итальянец.
Тут немного позанятнее.
Снова Номарх с короной, то есть встанет он не в отряд, а за ним в бункере вместе с БСБ. А вместе с Гардами пойдет другой Харбингер в броне, чтобы выдавать им хейтред под ВСом принца.
Снова вижу книжку для подлечивание и Soul Conduit, что даст ему стабильную магфазу.
Явный минус - это всего две коробки и явная перекачка в персонажей. После моего эксперимента в Питере на последнем турнире с 60 гардами - не очень верю.

Голландец немножечко лучше, у него есть 2 боевые коробки (это жутко укачанный в защиту Кинг с гардами и риперы) плюс отрядик катафрактов. Все прямо и в лоб.
Снова хочет подлечиваться (Book of the Dead в деле)
Причем скорее всего попрет в атаку сам (у Гардов свифтстрайд), плюс 3 отряда чарджащих на 3Д6 (Риперы, коляски, катафракты)

Тут сразу стоит обратить внимание на следующие моменты.
Скорее всего, все трое будут строить какую-нибудь условную свинью, где в центре будет прятаться генерал для марша и архитектор для раздачи регена и маги для баффов. В противном случае Архитектор даже с 12 дюймами рейнджа за убежавшими вперед риперами не поспеет.

Номархам с коронами нужно быть в 6 дюймах от баффаемых отрядов, так что у Итальянца и Немца гарды далеко не убегут.

Третья группа
Ребята с связками Ушабти и Риперов

Начнем с Австралийца.
тут все достаточно прямолинейно.
Сразу вижу, что магфазу Соул Кондуитом стабилизировали, так что человек рассчитывает на магию
3 отряда: коробка с копьями и принцем, шабти и риперы. Есть одинокий скорпион, который может вылезти куда-нибудь в бок и напакостить
опять же, судя по всему Шабти и Риперы могут начать кучковаться поблизости от Архитектора, принц явно укачан на защиту, чтобы идти вперед, так что следует ожидать, что отряды будут держаться до какого то момента в 12 от генерала.

Дальше у нас Серб.
3 архитектора на 4 юнита констрактов. Об этом ниже, после испанца.
тут все достаточно прямолинейно - 4 юнита монстропехоты, где 3 с пятой и один с 6 силой идут в лоб. сзади ползет бункер с героями
(к слову, я не понял, зачем ему на Шабти Gleaming Icon blink.gif )

последний Испанец.
опять же три архитектора на 4 юнита констрактов, но тут немного все попроще.
26 ушабти с Луками.
Водил отряд из 8 Ушабти с луками еще в восьмерке. Да, 8 - не 26, но сила у них была 6. Количество вундов, нанесенное ими стрельбой за турнир, можно было пересчитать по пальцам одной руки. При этом в хтх у них 4 сила. Со всеми вытекающими.
Судя по количеству диверта (4 конных и 1 вультуры), расчитывает стоять и стрелять до упора и на одинокий отряд риперов.
Я честно, не знаю, как оно себя покажет.

Теперь про архитекторов отдельно.
Правило на них рекомендую помнить очень внимательно.(чтобы не попытались обмануть) Архитектор выдает реген отряду констрактов в 12" после расстановки скаутов до начала игры И в начале КАЖДОГО своего хода. Реген висит до следующего хода игрока за УДов или до гибели конкретного архитектора.
Так что в данных двух ростерах в любой момент времени всегда будет один отряд без регена. Стоит следить, кто и куда раздал регены.


В общем играет это все скорее всего примерно вот так.

Везде будут держаться поближе к героям по тем или иным причинам.
Автономны более-менее только риперы.

Сообщение отредактировал DarthM - 14.07.2016, 20:58


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
donopop
сообщение 14.07.2016, 20:41
Сообщение #16


Junior Member
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 123
Регистрация: 07.05.2013
Из: Киев
Пользователь №: 36 552



Репутация:   72  


ДартМ ты молодец!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 14.07.2016, 20:45
Сообщение #17


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 13 885
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1471  


Спасибо, хотел бы я только знать, насколько это будет действительности соответствовать

Сообщение отредактировал DarthM - 14.07.2016, 20:45


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
flam
сообщение 14.07.2016, 20:45
Сообщение #18


Snotling
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 982
Регистрация: 28.01.2013
Пользователь №: 35 362



Репутация:   409  


Цитата
Из воспоминаний - емнип что флама томбы убрали в 0-20.


на вармапе я не играл с УД

в питере я играл с финским УД, автором книги, и выиграл, ты уж извини, в 20-0

а так все верно biggrin.gif

Сообщение отредактировал flam - 14.07.2016, 20:46


--------------------
Best paint Team Russia ETC 2014
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник'
сообщение 15.07.2016, 12:32
Сообщение #19


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Куратор
Сообщений: 9 721
Регистрация: 27.11.2008
Из: UNION
Пользователь №: 16 687

Организатор турниров года



Репутация:   1899  


Автору респект и браво.
Я из-за автора тоже был вынужден просмотреть сначала сам, потом вслед за сиим топиком... чему очень рад!
Веры в армию нет, но к справедливости, добавлю, что хоть какое-то разнообразие - это приятно!
Жаль теракотов это да...


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
White Boy
сообщение 15.07.2016, 14:12
Сообщение #20


Bretonnian Duke
Иконка группы

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Parravon
Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 11 665
Регистрация: 03.11.2009
Из: THE UNION
Пользователь №: 20 726

Игрок  года WHFBИгрок  года WHFBОрганизатор турниров года



Репутация:   1895  


@ DarthM - спасибо, но не хватает главного - как играть-то против этого? biggrin.gif

Билд: Выкапывающиеся.

Прототип контр-игры: встал я плотно, фланги закрыл, идти никуда не тороплюсь - пусть выкапывается себе и получает лобовые контр-чарджи от клиньев и фланговые - от пегасов.

Что-то набил так + контролирую миссию.

Вот этого бы чуток smile.gif


@flam - увы, авторство книги, как пока показывает практика, может означать результаты где-нибудь в Германии, но не у нас biggrin.gif

На самом же деле (недаром же написано "емнип"?) было так:
1. В 1-19 на вормапе томбам проиграл Жвал (единственный его серьезный проигрыш - отсюда и логичное внимание к томбам)
2. Ты же слился в том же туре 0-20 хаям, а в следующей же игре 3-17 еще и вудам.

Теперь всё верно? Впрочем, это ничего, главное, чтобы на ЕТС таких успехов не было wink.gif


--------------------
2011 — 3 место ETC, 2013 — Best Paint ETC, 2014 — 3 место ESC + Best Paint, 2017 — 1 место ETC.

Владелец клуба The Union - WHFB, 40K & more
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.08.2019 - 14:53