Магазин
WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
78 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Вуды и 9ка, Wood Elves -> Elves of Nature
Aemir
сообщение 03.08.2015, 10:23
Сообщение #1


Forest Spirit
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 563
Регистрация: 06.05.2010
Из: Россия, Ижевск
Пользователь №: 23 592



Репутация:   418  


Special Rules

Forests Spirits have a 5+ Ward Save in addition to their other rules

Magic Items

Change the cost of the Enchanted arrows as follows:

Trueflight arrows 5pts
Hagbane tips 4pts
Arcane bodkin 4pts
Starfire shafts 3pts
Moonfire shot 3pts
Swiftshiver shard 2pt

Army List changes

Waystalker costs 110pts
Glade Riders have Vanguard
Dryads can upgrade to have Skirmisher for free
Tree Kin are Strength 5
Wild Riders are 29 pt/model
Sisters of the Thorn are 30 pt/model. They are a rare choice. They lose the Deepwood Coven Special Rule. They have Wizard Conclave and are a level 2 wizard which knows Curse of Anraheir and Soul Quench
Waywatchers are 23 pt/model

Дискас?

Сообщение отредактировал sf'MoonShade - 20.09.2015, 12:05
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Aemir
сообщение 03.08.2015, 10:29
Сообщение #2


Forest Spirit
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 563
Регистрация: 06.05.2010
Из: Россия, Ижевск
Пользователь №: 23 592



Репутация:   418  


Прямо как будто специально для нас ввели 5й закл в лору жизни.

5: Spirits of the Wood

10+ Augment
14+ Hex

Range 12”
Temporary

Range and line of sight for this spell can be measured from the caster or any Forest on the table. All models in target unit is considered to be within a Forest.

Насчет повышения стоимости вотчеров и сталкеров не особо врубился. Очень ситуативные юниты. Армиям с высокой тафной вообще до них побоку, а стоить стали как гонорар Брэда Питта.
Трикинов апнули, да - до состояния поздней 7ки ETC, но с ценой на 20 очков ниже. Можно даже пробовать юниты по 8.
Бабам на оленях дали наконец-то нормальный закл вместо шипов, за 2 очка это очень даже нормуль.
Про авангард райдеров не особо понял, но похоже дают выбор между амбушем или авангардом, что очень даже круто.

Сообщение отредактировал Aemir - 03.08.2015, 10:45
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
MAGISTR IODA
сообщение 03.08.2015, 10:30
Сообщение #3


Dwarf King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Karak Norn
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 076
Регистрация: 12.03.2010
Из: краснодар
Пользователь №: 22 758



Репутация:   895  


Цитата
Tree Kin are Strength 5

а тримену пятую оставят?
лол

Цитата
Sisters of the Thorn are 30 pt/model. They are a rare choice. They lose the Deepwood Coven Special Rule. They have Wizard Conclave and are a level 2 wizard which knows Curse of Anraheir and Soul Quench


имхо лучше что-нибудь из нового лайфа дали(я правда не читал компу). Было бы антуражнее

квенч слишком прямой.

Цитата
Glade Riders have Vanguard

я что-то пропустил? его у фасты отобрали?

Цитата
or any Forest on the table

6-ка машет ручкой. Проходили же уже, осталось только непрозрачный лес и двигалку.
Цитата

Augment
Hex

line of sight

лол

Сообщение отредактировал MAGISTR IODA - 03.08.2015, 10:34


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Aemir
сообщение 03.08.2015, 10:36
Сообщение #4


Forest Spirit
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 563
Регистрация: 06.05.2010
Из: Россия, Ижевск
Пользователь №: 23 592



Репутация:   418  


Цитата(MAGISTR IODA @ 03.08.2015, 11:30) *
я что-то пропустил? его у фасты отобрали?


Они зачем-то разделили правило фаст кавы и авангард. Грустнота состояла в том, что из-за амбуша мы не могли пользоваться авангардом.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
MAGISTR IODA
сообщение 03.08.2015, 10:40
Сообщение #5


Dwarf King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Karak Norn
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 076
Регистрация: 12.03.2010
Из: краснодар
Пользователь №: 22 758



Репутация:   895  


не то отбирают, надо было фри реформ отбирать.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Diarsid
сообщение 05.08.2015, 18:51
Сообщение #6


Asrai Highborn
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 362
Регистрация: 03.06.2009
Из: Киев
Пользователь №: 18 768



Репутация:   1541  


А подорожание стрел оправдано?

Новый лайф очень понравился. Пофиксили почти все, что было нужно. Разве что я бы чуть-чуть поднял регрос. Неоднократно слышал и видел, как его не брали, считая очень ситуативным и малополезным.


--------------------

[+][+][+][*][+][+][*][+][+][!][+][*][+][+][*][*][!][*][*][+][+][+][!][+][*][+][+][+][+][+][!][+][+][!][*][+][+][*][+][+][+][!][+][+][!][+][+][*][+][!][!][+][+][+][!][*][*][+][*][+][+][*][*][+][+][+][!][+][+][+][!][+][+][*][+][+][*][*][+][!][*][+][*][+][*][*][*][*][*][*][*][*][+][*][*][!][*][*][*][!][*][*][+][!]
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Aemir
сообщение 06.08.2015, 08:48
Сообщение #7


Forest Spirit
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 563
Регистрация: 06.05.2010
Из: Россия, Ижевск
Пользователь №: 23 592



Репутация:   418  


Главный факап regrowth это дальность действия.

Сообщение отредактировал Aemir - 06.08.2015, 21:54
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
keysmal
сообщение 07.08.2015, 01:54
Сообщение #8


Hero
********

Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 13.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 20 313



Репутация:   70  


Цитата
Насчет повышения стоимости вотчеров ... не особо врубился.
Бабам на оленях дали наконец-то нормальный закл вместо шипов, за 2 очка это очень даже нормуль.

К сожалению, стоимость вотчеров - правильная, 23 очка за тушку. Вотчеры хороший пример того, как не надо делать спец правила. Абилка малтиплшота имеет средний модификатор лука 1,5, а абилка отмены армора - 2,4 для вотчеров, что приводит к двум результатам: 1. Если есть цели с армором 1+ - 4+, то почти всегда выгоднее стрелять с отменой брони. 2. Против расписок с низким армором, вотчеры почти всегда себя не окупают при цене в 23 очка. Правильнее было бы дать две абилки в таком виде: выбирают отмену армора при броске на ранение (6) или используют правило малтиплшота, тогда цена была бы 19 очков за модель.

Цена сестренок, действительно должна быть минимум 30 очков.

Трикины при 5 силе и 5++ должны подорожать в будущем очков до 60-65
Цитата
А подорожание стрел оправдано?

Не оправдано. Правда и раздавать их налево-направо не надо было, достаточно было дать их только чемпионам отрядов и персонажам
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Gerfaks
сообщение 07.08.2015, 11:17
Сообщение #9


Flooder God
***********

Группа: Пользователь
Сообщений: 915
Регистрация: 29.08.2014
Пользователь №: 42 093



Репутация:   106  


Цитата(keysmal @ 07.08.2015, 01:54) *
К сожалению, стоимость вотчеров - правильная, 23 очка за тушку. Вотчеры хороший пример того, как не надо делать спец правила. Абилка малтиплшота имеет средний модификатор лука 1,5, а абилка отмены армора - 2,4 для вотчеров, что приводит к двум результатам: 1. Если есть цели с армором 1+ - 4+, то почти всегда выгоднее стрелять с отменой брони. 2. Против расписок с низким армором, вотчеры почти всегда себя не окупают при цене в 23 очка. Правильнее было бы дать две абилки в таком виде: выбирают отмену армора при броске на ранение (6) или используют правило малтиплшота, тогда цена была бы 19 очков за модель.

Цена сестренок, действительно должна быть минимум 30 очков.

Трикины при 5 силе и 5++ должны подорожать в будущем очков до 60-65

Можешь рассказать, пожалуйста, подробнее как ты подсчитываешь стоимость моделей? Очень интересно. smile.gif

Цитата(keysmal @ 07.08.2015, 01:54) *
Не оправдано. Правда и раздавать их налево-направо не надо было, достаточно было дать их только чемпионам отрядов и персонажам

Но какой смысл тогда в стрелах, если давать их только чемпионам или героям? Они же ничего этим не сделают. 4-5 героев с ядом? Это даже не напугает монстров.

Сообщение отредактировал Gerfaks - 07.08.2015, 12:16
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Diarsid
сообщение 07.08.2015, 11:38
Сообщение #10


Asrai Highborn
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 362
Регистрация: 03.06.2009
Из: Киев
Пользователь №: 18 768



Репутация:   1541  


keysmal, ты пишешь сущую хрень.


--------------------

[+][+][+][*][+][+][*][+][+][!][+][*][+][+][*][*][!][*][*][+][+][+][!][+][*][+][+][+][+][+][!][+][+][!][*][+][+][*][+][+][+][!][+][+][!][+][+][*][+][!][!][+][+][+][!][*][*][+][*][+][+][*][*][+][+][+][!][+][+][+][!][+][+][*][+][+][*][*][+][!][*][+][*][+][*][*][*][*][*][*][*][*][+][*][*][!][*][*][*][!][*][*][+][!]
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник'
сообщение 07.08.2015, 12:22
Сообщение #11


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Куратор
Сообщений: 9 775
Регистрация: 27.11.2008
Из: UNION
Пользователь №: 16 687

Организатор турниров года



Репутация:   1937  


Цитата(Diarsid @ 07.08.2015, 11:38) *
keysmal, ты пишешь сущую хрень.

Я с Тобой не согласен. Я как-то долго втыкал в его оценки правил. И могу сказать, что математика в этом есть. То есть значение например AP очень легко перевести в стоимость pts. Также как и стабборн и хеви армор и т.д. Есть некоторые нюансы... Стоит ли что-нибудь там Форест страйдер или нет. Но к Аосу это применить уже нельзя.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
anglais
сообщение 07.08.2015, 12:41
Сообщение #12


Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 8 971
Регистрация: 21.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16 176

Первое местоПервое место



Репутация:   909  


согласен с оратором выше.
сейчас время таких вот расчетов - если раньше это было мягко говоря странно, потому что была цена от производителя, то сейчас, когда каждый суслик агроном - если есть мат модель, то можно разговаривать.
про аос мнения нет. на текущем уровне владения правилами я не вижу необходимости в очковой стоимости. возможно, мнение поменяется с опытом.


--------------------
We are drinking club with a serious gaming problem(с)
You can get much farther with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. Al Capone
"What language uses the same word for mercy and madness?"
"Dark elfin." Glen Cook
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Diarsid
сообщение 07.08.2015, 13:18
Сообщение #13


Asrai Highborn
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 362
Регистрация: 03.06.2009
Из: Киев
Пользователь №: 18 768



Репутация:   1541  


Цитата
Я с Тобой не согласен. Я как-то долго втыкал в его оценки правил.
Мой пойнт в другом. Я согласен с концепцией того, что пытаться оценить юниты в пределах 8-9ки нужно. В АоСе не нужно.

Но вот эти пассажи
Цитата
Абилка малтиплшота имеет средний модификатор лука 1,5, а абилка отмены армора - 2,4 для вотчеров
Цитата
Трикины при 5 силе и 5++ должны подорожать в будущем очков до 60-65
Чушь. Полнейшая. Во-первых, что такое "средний модификатор лука"? Очень напоминает древний анекдот "-петька, приборы? -Восемь! -Что восемь? -А что приборы?". А во-вторых, я наигрался трикинами по 65 очков. И насмотрелся на другие юниты, которые были гораздо дешевле и гораздо сильнее. И без flammable.

Поэтому с концепцией необходимости оценки я согласен всеми руками, а вот оценка конкретно keysmall это пальцем в потолок.


--------------------

[+][+][+][*][+][+][*][+][+][!][+][*][+][+][*][*][!][*][*][+][+][+][!][+][*][+][+][+][+][+][!][+][+][!][*][+][+][*][+][+][+][!][+][+][!][+][+][*][+][!][!][+][+][+][!][*][*][+][*][+][+][*][*][+][+][+][!][+][+][+][!][+][+][*][+][+][*][*][+][!][*][+][*][+][*][*][*][*][*][*][*][*][+][*][*][!][*][*][*][!][*][*][+][!]
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник'
сообщение 07.08.2015, 13:19
Сообщение #14


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Куратор
Сообщений: 9 775
Регистрация: 27.11.2008
Из: UNION
Пользователь №: 16 687

Организатор турниров года



Репутация:   1937  


Да это просто манера у него так выражаться. Мы типа все знаем его выкладки и как они сделаны и для нас это очевидно.
:о)


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
keysmal
сообщение 07.08.2015, 16:37
Сообщение #15


Hero
********

Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 13.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 20 313



Репутация:   70  


Прошу прощения, парни. Действительно, то, что мне кажется простым и понятным, для других не кажется или не является таковым.
Что я понимаю под средним модификатором? Это вычисленный, статистическими методами средневзвешенный модификатор на который умножается или который прибавляется к уже известным, вычисленным базовым или средним значениям. Базовые значения вычисляется на основе базы данных, собранных по всем характеристикам моделей, основных спец. правил и на основании геометрии и механики игры.
Благодаря которым высчитывается среднестатистическая стоимость одной раны и наносимый урон, например луком и т.д.
Так у эльфов с 4bs длинный лук стоит почти 3,5 очка (это примерно наносимый среднестатистический урон одним луком с учетом среднего количества выстрелов сделанных из него), лук с армор пирсингом будет стоить уже 4,5 очка, при 5bs и армор пирсинге, как у вэйвотчеров, лук стоит усредненно 6 очков. Дальше осталось умножить стоимость лука на средневзвешенный модификатор абилки (малтиплшота и отмены армора). Получится 12 очков. А дальше уже, как правильно заметил Сергей Циник, идут нюансы: так при наличии одновременно целей с сэйвом менее 5+ и сэйвом 4+ и выше, почти всегда (могут быть исключения или тактическая выгода) выгоднее использовать отмену армора (более выгодный модификатор, да и стоимость средней раны, в основном, значительно выше, чем при малом сэйве), что и дает минимальное повышение стоимости лука вэйвотчеров +1 очко, т.е. Стоимость лука у них увеличивается почти до 13 очков (округление добавлено из-за бонуса за скирмиш). Теперь сложим все вместе 7,5 очка (базовая стоимость эльфа с учетом характеристик, спецправил, бонуса за шеренги) + 1 (скауты при цене и скорости модели эльфа) + 1,5 очка за дополнительное оружие (при цене эльфа в 8,5 очков) =10 очков. Добавим стоимость лука: 10+13=23 очка стоит вэйвотчер и это, фактически, минимальная цена. Или обычный лесной эльф 7,5 + 4,5= 12 очков или скаут 7,5+1 + 4,5 = 13 очков.
Это, конечно, сильно упрощенная схема. Есть также и другие нюансы влияющие на стоимость стрельбы, которые труднее поддаются оценке (кроме дистанции стрельбы и среднего наносимого урона), например возможность стрельбы с марша увеличивает как дальность, так и количество выстрелов которые можно отстрелять до хтх, но одновременно уменьшается точность попадания; правило скаута позволяет часто начать стрелять с ближней дистанции и выгодной позиции, но одновременно может уменьшить количество выстрелов до хтх из-за уменьшения дистанции до противника. Кроме того, здесь опущен (так как это упрощенная схема расчета, в полной учитываю и их) бонус за скирмиш (повышенная маневренность, стрельба с марша, доп защита от баллистической стрельбы и шаблонов); минус за отсутствие шеренг и сложность получения саппортных атак для небольших по численности отрядов (которые уже входят в базовую стоимость модели эльфа); возможное отсутствие бонуса от генерала и бсб из-за специфики деплоя скаутов и т.п.
Расчеты в хтх гораздо сложнее.

To Diarsid. По трикинам замечу, что по сравнению со старыми, которыми все играли в 7-ке и даже в 8-ке до выхода новой книги, иметь 5++ гораздо лучше, чем иметь 5++ против немагических атак (это примерно 5 очков разницы). А что касается моделей за более низкую цену и с более высокой эффективностью в других книгах, то поправлять надо уже их если их цена занижена.
To Циник. Считать Форест страйдер надо, но для кавалерии стоимостью 20-25 очков это повышение цены не более чем на 0,2-0,3 очка, что актуально только для округлений.
Хотелки. Не помешало бы, чтобы бонус в хтх за лес работал бы у лесных и на чардже из леса, а не только при чардже в лес или в лесу, тем самым хтх пехота была бы более полезной (правда пришлось бы незначительно повысить стоимость моделей с большой дистанцией чарджа), хотя с новым заклинаем это и не обязательно. Но, это так, хотелки.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Gerfaks
сообщение 07.08.2015, 17:01
Сообщение #16


Flooder God
***********

Группа: Пользователь
Сообщений: 915
Регистрация: 29.08.2014
Пользователь №: 42 093



Репутация:   106  


Цитата(keysmal @ 07.08.2015, 16:37) *
Базовые значения вычисляется на основе базы данных, собранных по всем характеристикам моделей, основных спец. правил и на основании геометрии и механики игры.
Благодаря которым высчитывается среднестатистическая стоимость одной раны и наносимый урон, например луком и т.д.

Интересно. А можешь скинуть эту базу для изучения?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Aemir
сообщение 07.08.2015, 17:35
Сообщение #17


Forest Spirit
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 563
Регистрация: 06.05.2010
Из: Россия, Ижевск
Пользователь №: 23 592



Репутация:   418  


2 keysmall

Все это классные расчеты, пока не видишь перед отрядом вотчеров какую-нить хрень с Т5 и выше. Которая их переедет, но до отряда с ядовитыми луками (который стоит дешевле) даже не добежит.

Сообщение отредактировал Aemir - 07.08.2015, 17:36
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Diarsid
сообщение 07.08.2015, 17:35
Сообщение #18


Asrai Highborn
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 362
Регистрация: 03.06.2009
Из: Киев
Пользователь №: 18 768



Репутация:   1541  


Цитата
Так у эльфов с 4bs длинный лук стоит почти 3,5 очка (это примерно наносимый среднестатистический урон одним луком с учетом среднего количества выстрелов сделанных из него)
Начал вдумчиво читать, дочитал до вот этого момента, словил фейспалм и дальше не читал, ибо чушь.

Что такое среднестатистический урон? Какими эльфами? С какими рулами? На какой дистанции, ближней/дальней? С какими стрелами, если мы за вудов? Мы считаем синегрию эффектов или нет? Если нет, то почему, а если да, то как? Что значит среднее кол-во выстрелов за игру? А если юнит шарился за холмом и не стрелял? А если какойнибудь "постреляйте еще раз"? А если мы стреляли все 6 раундов? А если 0? Т.е. средний - это (0+6)/2 = 3? Среднестатистический урон? Шта? Против какой армии? Против огров с т4+ и армором? Или против бретонцев/имперцев, с т3, но высоким армором? О чем это вообще?

Это еще хуже, чем средняя t по больнице. Чушь.

Цитата
To Diarsid. По трикинам замечу,
1) да, трувард сильный (и кстати, много лет ожидаемый) баф. Но не на 20 птс.
2) скинув силу с 5 до 4, их фактически отправили на полку, как и всех деревьев вообще. Пруф - глянь на етс ростеры 2015. Так что современные трикины за 45 птс - неиграбельные полкожители, как и остальные 2/3 вудовской книжки. В своих расчетах, ты, видимо, как-то упустил столь незначительный факт. Соответственно, все твои выкладки насчет поинткоста трикинов изначально ничего не стоят.
Их бы брали по цене разве что 35 птс, и то врядли, потому что в оллкав армии, которую нам насильно выдали, им не особо есть место.
Давай я посчитаю, джаст фо лулз? 35 +5 (за 5 силу обратно) +5 (за 5++ трувард) = 45 птс. Хм. Странный результат. У меня почему-то на 20 птс меньше, чем у тебя. Я тоже могу напостить около-математический пост с цифирками на полстраницы и допущениями в каждом предложении.
3) Что касается моделей с ценой меньше, а эффективностью больше, то таких наплодили в каждой книге. Поэтому де-факто, это трикина надо подгонять под сложившийся стандарт, а не стандарт под трикина.

Случайно пробежал глазами дальше
Цитата
Или обычный лесной эльф 7,5 + 4,5= 12 очков или скаут 7,5+1 + 4,5 = 13 очков.
Обычный лесной эльф за 12 птс нахрен никому не нужен, и является весьма говенным юнитом, а нужен только как носитель тех или иных стрел. Так что твоя системе расчетов нежизнеспособна.

Цитата
Это, конечно, сильно упрощенная схема.
Это не сильно упрощенная схема, это неработающая схема.


--------------------

[+][+][+][*][+][+][*][+][+][!][+][*][+][+][*][*][!][*][*][+][+][+][!][+][*][+][+][+][+][+][!][+][+][!][*][+][+][*][+][+][+][!][+][+][!][+][+][*][+][!][!][+][+][+][!][*][*][+][*][+][+][*][*][+][+][+][!][+][+][+][!][+][+][*][+][+][*][*][+][!][*][+][*][+][*][*][*][*][*][*][*][*][+][*][*][!][*][*][*][!][*][*][+][!]
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
keysmal
сообщение 07.08.2015, 19:50
Сообщение #19


Hero
********

Группа: Пользователь
Сообщений: 480
Регистрация: 13.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 20 313



Репутация:   70  


Цитата(Aemir @ 07.08.2015, 14:35) *
Все это классные расчеты, пока не видишь перед отрядом вотчеров какую-нить хрень с Т5 и выше. Которая их переедет, но до отряда с ядовитыми луками (который стоит дешевле) даже не добежит.

Это не их цели. 3-4 тафна, не выше. Правда расчеты учитывают встречу даже с такими целями и слегка при этом снижают стоимость вэйвотчеров.

Цитата(Diarsid @ 07.08.2015, 15:35) *
Начал вдумчиво читать, дочитал до вот этого момента, словил фейспалм и дальше не читал, ибо чушь.

Что такое среднестатистический урон? Какими эльфами? С какими рулами? На какой дистанции, ближней/дальней? С какими стрелами, если мы за вудов? Мы считаем синегрию эффектов или нет? Если нет, то почему, а если да, то как? Что значит среднее кол-во выстрелов за игру? А если юнит шарился за холмом и не стрелял? А если какойнибудь "постреляйте еще раз"? А если мы стреляли все 6 раундов? А если 0? Т.е. средний - это (0+6)/2 = 3? Среднестатистический урон? Шта? Против какой армии? Против огров с т4+ и армором? Или против бретонцев/имперцев, с т3, но высоким армором? О чем это вообще?

Это еще хуже, чем средняя t по больнице. Чушь.

1) да, трувард сильный (и кстати, много лет ожидаемый) баф. Но не на 20 птс.
2) скинув силу с 5 до 4, их фактически отправили на полку, как и всех деревьев вообще. Пруф - глянь на етс ростеры 2015. Так что современные трикины за 45 птс - неиграбельные полкожители, как и остальные 2/3 вудовской книжки. В своих расчетах, ты, видимо, как-то упустил столь незначительный факт. Соответственно, все твои выкладки насчет поинткоста трикинов изначально ничего не стоят.
Их бы брали по цене разве что 35 птс, и то врядли, потому что в оллкав армии, которую нам насильно выдали, им не особо есть место.
Давай я посчитаю, джаст фо лулз? 35 +5 (за 5 силу обратно) +5 (за 5++ трувард) = 45 птс. Хм. Странный результат. У меня почему-то на 20 птс меньше, чем у тебя. Я тоже могу напостить около-математический пост с цифирками на полстраницы и допущениями в каждом предложении.
3) Что касается моделей с ценой меньше, а эффективностью больше, то таких наплодили в каждой книге. Поэтому де-факто, это трикина надо подгонять под сложившийся стандарт, а не стандарт под трикина.

Случайно пробежал глазами дальше
Обычный лесной эльф за 12 птс нахрен никому не нужен, и является весьма говенным юнитом, а нужен только как носитель тех или иных стрел. Так что твоя системе расчетов нежизнеспособна.

Это не сильно упрощенная схема, это неработающая схема.

Диарсид. Ты, похоже читаешь не видя слов. +15-20 очков ты должен заплатить не только за 5++ вместо 6++, но и за возврат 5 силы вместо 4. И я не спорю, что с четвертой силой они стали не нужны, отчасти и потому, что лукари имеют спец. стрелы и сидят в корах, а не в специальных слотах.
Трикины за 35 очков? Ну-ну... С 6++ с 5 тафной, с 4+ армором, 4ws и т.п. сравни их хотя бы с другой монстр пехотой за примерно те же очки. Огры-були, крипт-хорроры?
Я тоже за возвращение 5 силы трикинам, но заплати, а не бесплатно. А будет ли вард 6++ или 5++ мне - безразлично, заплати и получи 5++.
Теперь луки: учитывается стрельба и на ближней, и на дальней, и стенд энд шут на разных дистанциях, и различный тафнес, и сэйв целей, и скорость передвижения противника и дистанция стрельбы, и чей первый ход, и каким вариантом стрелять по наиболее выгодным целям и т.п. Если же они сидят за холмом и не стреляют, то это уже проблема игрока, который либо не хочет чтобы они окупались, либо старается не отдавать очки противнику, что тоже часто результат непродуманных действий.
Да, это близко к средней по больнице. Ты знаешь лучшие способы статистики?
За 12 очков эльф нахрен никому без стрел не нужен? Тут я как бы отчасти с тобой согласен, но ты не там ищешь проблему. Она идет из того, что в коры многих книг понапихали элиту с которой кору трудно справляться и, что многие книги имеют массу недоплаченных отрядов и вместо того, чтобы балансировать их ты хочешь снижать стоимость у лесных. Если же ты хочешь балансировать по моделям с заниженными ценами, окей, определись по кому все надо балансировать и я легко пересчитаю стоимости, а ты, к сожалению - нет. Но я предпочту не занижать стоимости большинства моделей, а переоценить стоимость недооцененных моделей. Во-первых потому, что заниженных по стоимостям моделей всё же несколько меньше, чем верно оплаченных; во-вторых легче избежать проблемы округлений очков для моделей с низкой стоимостью или стоимость стрелкового оружия.
То, что книга лесных сделана, мягко говоря не лучшим образом, я знаю. Только при переделке, надо смотреть и править все книги армий.
И напоследок, можешь ли ты сравнить сэвэджа-Бигана, корсара, заурус варриора? Равны, лучше, хуже? Все они стоят одинаково по 11 очков. Для меня в этом нет проблемы и тестирование, в целом, подтверждает правильность моих расчетов.

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
olkiar
сообщение 08.08.2015, 09:38
Сообщение #20


Eternal Guard
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 349
Регистрация: 04.05.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 4 781



Репутация:   642  


какая ниэпически забористая трава уродилась в этом году...
читаю и плачу.
но вы мне отсыпте, тогда я смогу принять участие в обсуждении.

пока весь матхаммер и вайн на него прочитал по диагонали. имхо матмодель прекрасно работает сама по себе и прекрасно учитывает стоимость отрядов. но это нахер никому не надо.
как ты не считай, определить полезность отряда, со всеми его правилами и стоимостью можно только тестами. как вариант - возми етс статистику. посмотри, что у вудов есть почти всегда. подними на это цену. посмотри, что изменилось. подними цену. повтори пока не получишь вариант с максимально играющими юнитами внутри армии. офигей, от необходимости выпправить теперь баланс для все армий. и забей н матмодели.


--------------------
в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

78 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.05.2020 - 20:08