Версия для печати темы

Автор: Трувор 29.04.2017, 12:24

Давайте попробуем.

Автор: Трувор 29.04.2017, 12:47

Вооружённые силы КНДР http://dokwar.ru/publ/voenny_vestnik/armii_mira/vooruzhennye_sily_kndr/3-1-0-725

Автор: Трувор 29.04.2017, 12:58

«Обе стороны — словно поезда, мчащиеся навстречу друг другу и не желающие уступить дорогу. Вопрос в том, действительно ли они готовы к лобовому столкновению?», — заявил глава МИД КНР Ван И 8 марта 2017 г о ситуации между КНДР и США.
Сценарий возможного конфликта http://interpolit.ru/blog/ssha_protiv_kndr_sily_storon_i_scenarij_vozmozhnogo_konflikta/2017-04-10-7575

Автор: Нефер'Амон 29.04.2017, 13:20

Интересно, в теме тоже будут рассказывать, какие северяне добрые и пушЫстые, а южане - подлые отморозки? Это ж насколько надо в своём мире-то жить, чтобы верить, что поехавший чухче с ядерным оружием в нищей и голодной "стране" - сосед лучше, чем нормальная развитая экономически страна, снабжающая весь мир своей продукцией. Лучше сказать спасибо Китаю, что хоть как-то влияет на "великого вождя нации".

Автор: Harold Zoid 29.04.2017, 13:33

Главное это под пиндосов не прогнуться. Это хуже всего, хуже смерти.
Южная Корея, Германия, Япония.
Посмотрите, что с ними стало.

Нельзя допустить подобного с Северной Кореей.

Автор: Нефер'Амон 29.04.2017, 13:37

Угу, это ты ещё мягко выразился. Лучше ведь самим жить, своим умом - без денег, еды и промышленности, на китайском пайке, чем прогинаться под безбожный бездуховный Запад! Пусть ничего нет, зато есть огромная армия, ядерное оружие и устаревшее сто лет назад советское вооружение. Так победим!

Автор: _PriZraK_ 29.04.2017, 13:41

Блин, оставил тему открытой, жир с экрна лился и соседей протопил.

Автор: sidestep 29.04.2017, 13:51

что там, что тут эскобар.

Автор: Commodus 29.04.2017, 14:05

А ты видимо там был, видел как они без еды и промышленности живут, да? Инфа я так понимаю из первых рук...

Автор: Нефер'Амон 29.04.2017, 14:08

Типа "сперва добейся"? Не в этот раз. Извини, я забыл, что ты спец по всему и вся, особенно тому, что там у "сирийцев" и кто кому там что поставляет - сразу видно, постоянно в гуще событий. Тут тема не про ближний Восток, хотя ты, разумеется, эксперт по всему.

Автор: Трувор 29.04.2017, 14:19

Дорогие форумчане, не обладаю в этой ветке полномочиями куратора, но слёзно прошу, пожалуйста, ближе в этой теме к теме обсуждения, то бишь оружия, а не политических предпочтений.

Автор: Commodus 29.04.2017, 14:42

А причем здесь "сперва добейся". КНДР, живет в полит изоляции, это закрытая страна информация о которой наружу проникает редко и часто с примесью слухов и искаженная. Причем ЮК имеет мощную цензурную политику по отношению к северному соседу. Это они придумывают всякие небылицы про северян (например про знаменитый расстрел из минометов). Она самостоятельно разрабатывает ракеты в том числе и баллистические, а это без должной суммы кооперации заводов и технологий просто невозможно. Она самостоятельно обогащает уран, и строит ядерное оружие, а это опять же не имея технологий невозможно. Она строит турбины для гэс. Имеет неплохую военную промышленность, танки они сами строят не из машинных комплектов между прочим. Металлургия у них опять же своя. Про голод это опять же слухи. Которые ничем и никем не подтверждены. Но постоянно вылазят кадры которые об этом кукарекают.
Но ты ведь сам эксперд, и тоже мнение имеешь... ага. Вот только постоянно хрень несешь.

Автор: brRibbotaim 29.04.2017, 15:16

Помню одну развитую страну на границе с СССР, Германией называлась. Она тоже была демократичной сначала, но вот незадача - крупнейшая война в истории. Без буферных стран, угроза конфликта возрастает многократно. Взять СССР и КНР. Сейчас граница между РФ и КНР уменьшилась, но вот площадь Таджикистана уменьшается впользу догадайтесь кого. Пока есть холодная война между КНР и США, всё хорошо для РФ. Но когда КНР прогонит из региона США(а США не хотят второго Вьетнама им легче пойти грабить Африку, где боевой дух не чета китайцам), старые проблемы всплывут с Индией, РФ, Средней Азией, Вьетнамом, Лаосами всякими и Тайландами. Чем больше игроков на театре военным действий возможном, тем выгоднее РФ. КНР проводит экспансию во многих странах мира, но делать это рядом удобнее.
РФ без разницы, кто рулит КНДР(хоть Мэнсон), главное чтобы базы США не размещялись, и на территорию РФ не претендовали.

Автор: Nielle 29.04.2017, 15:23

Ну, учитывая колоссальную разницу в росте, например, северных и южных корейцев, логично заключить, что последние питаются лучше, а первые просто недоедают

Автор: Нефер'Амон 29.04.2017, 15:35

Хрень несёшь ты, втирая про свои "сакральные знания" и "секретные источнеги", а потом про то, кто закрытый, а кто наверняка небылицы делает, ты же там был и всё видел. У меня друзья-китайцы там бывали,но ты продолжай - твоя чушь такая приятная, как сахар в меду.

Автор: Silence DRAG.ON 29.04.2017, 15:49

у него уже и друзья- китайцы

кокло всея вперде

Автор: Нефер'Амон 29.04.2017, 16:01

Автор: Commodus 29.04.2017, 16:03

О, секретные источники. Сакральный смысл. (прям в ветку темы, восток жеж). Я прям щаз лягу на свой секретный диван и начну тебе значится вещать секретный сакральный смысл...

М.б. и так. Но вот еще лет 10-15 назад въетнамцы у нас по рынкам шарились, тоже особо великого росту не были, и в изоляции они уже давно как не? А колоссальная разница в росте, это значит все ЮК метр восемьдесят, а все северяне метр двадцать? А то прям пигмеи и нубийцы прям. Вот там да разница в росте и мышечной массе бала значительная.

Автор: Nielle 29.04.2017, 16:21

Когда жители городов, разделенных сотней километров и режимами, различаются в росте на 7-10 см, это, как мне кажется, явно говорит о том, кому не хватает еды. Вьетнамцы с рынков, кстати тоже недоедали

Автор: Knijnik 29.04.2017, 16:50

Самое интересное, что большинство "новостей" о СК получают из новостных агентств ЮК которые уже не раз расписывались в полной "желтизне" своих новостей по отношению к соседу. Самое яркое это расстрелянный из минометов генерал.
Я бы не стал называть "отсталой" страну, чья промышленность способна на ядерные технологии, создавать ракеты средней дальности (а в перспективе и баллистические).
Куда интересней, обвинения в "варварстве" СК. А в чем оно? В громких заявлениях? Я что-то не помню чтобы северокорейцы позволяли себе что-то грубое или вопиющие по отношению к международному праву. А вот "цивилизованные" вполне себе позволяют гуманитарные бомбежки.
А внутренний строй это проблемы сугубо страны и ее жителей.
http://inosmi.ru/social/20170418/239167945.html

Автор: Трувор 29.04.2017, 17:07

"КНДР во многом рассчитывает на внутренние ресурсы, а люди привыкли жить аскетично","Кроме России и Китая, остальные страны воспринимаются в КНДР в качестве врагов","Для КНДР важна возможность выезда северокорейских рабочих на заработки в Россию и Китай, но эти каналы не будут перекрыты, равно как и каналы экспорта угля в КНР. В остальном Северная Корея самодостаточна." https://russian.rt.com/world/article/384078-kndr-sankcii-ssha-yadernaya-programma

Автор: ViruSS 29.04.2017, 17:10

Скажем так. Для среднестатистического северокорейца крах режима Кимов череват настолько, что наши 90е покажутся небесной манной. Ибо даже если не будет войны и разрухи, то ждет его люстрация и потогонка на каком-нибудь самсунговском заводе.
Ибо ждать чего то доброго от режима, который сажает за песни про чучхе в тамошнем контактике - не приходится.

А так - уровень жизни у них медленно но растет, с голодом разобрались. Кто хочет предпринимательствовать - предпринимательствует.

А с рабочими из Северной Кореи сталкивался по детству. Строили они дом по соседству и приходили с самодельными словарями к нам, мальчишкам. Мы им в том числе и значение матов объясняли.

Автор: Knijnik 29.04.2017, 17:10

Кстати об угле. Недавно пробегала инфа, что Россия будет поставлять уголь с ДВ в Японию. Он там конечно есть, но вроде только себе хватало. Не севрокорейский ли уголек под шумок повезете

Автор: Cormac 29.04.2017, 17:28

Если не ошибаюсь, разница в росте около семи сантиметров в среднем. За 50 лет - очень много.
(http://www.bbc.com/russian/international/2012/04/120423_north_korea_stunted_growth.shtml).
В отличии от россиян и вьетнамцев, корейцы - это по сути один этнос с одинаковыми природными условиями и одинаковой кухней.
А насчёт экономики, индустрии и урбанизации... тут всё просто, Гуг мэпс, карта ночной земли, сравнить обе Кореи.

Автор: Nielle 29.04.2017, 17:32

Ядерные ракеты строятся на ресурсной и технологической базе 50-летней давности, это не показатель развития.

Автор: ViruSS 29.04.2017, 17:58

Нет. Показатель. Если бы "технологии 50-летней давности" были такие простые - клуб держав самостоятельно запуливших что то на орбиту не был бы таким узким.

Ну и немножко йумара. Та самая методичка:

http://colonelcassad.livejournal.com/1249932.html

Автор: Трувор 29.04.2017, 18:04

"Положение КНДР осложняют и неблагоприятные природные условия — большая часть плодородных земель полуострова «досталась» южанам, в то время как северокорейцам приходится возделывать каменистую почву."
"Более 84% территории страны занимают горы." http://economics.studio/mirovaya-ekonomika/611-prirodnyie-usloviya.html

Автор: Nielle 29.04.2017, 18:09

Возможно, потому что не каждой державе важно кровь из носу сделать это самостоятельно, а нужен просто спутник на орбите? Ехать, а не шашечки. Поэтому и запускают спутники десятков стран за плату те, кто это сделал, а остальные просто дают денег по мере нужды, не вкладывая годы и миллионы в очередное изобретение велосипеда.

Автор: Rai 29.04.2017, 18:29

Я не оправдываю северную корею, но складывающаяся в информационном поле картинка "грязные, голодные варвары под пятой жестокого тирана жрут от города землю правда с танками, атомными ракетами и вот вот нанесут удар по валинору" мне что-то очень сильно напоминает.

Автор: ViruSS 29.04.2017, 18:34

не землю, а траву.
И даже пруффы предъявляют.
Я правда могу такого же про нас наснимать - черемшой лотки завалены и скоро папоротник пойдет.

Автор: Emtos 29.04.2017, 18:48

Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Надо самим создавать нормальное информацию поле а не ждать когда это сделают другие. На данный момент у СК этим очень плохо.

Автор: Commodus 29.04.2017, 19:08

А как кндр будет бороться на информационном поле с америкой? Какие ресурсы для этого нужны, хоть представляешь? И самое главное зачем? У них разные весовые категории. Им никуда не надо, им надо чтобы к ним никто не лез.

Автор: Nielle 29.04.2017, 19:09

У СК нет такой цели. Ее вполне устраивает роль страшилки, благо за это дают деньги и гум.помощь.

Я далек от утверждения, что в КНДР все плохо. Но в то, что там все хорошо тоже не верю.

Автор: Габозов 29.04.2017, 19:56

А у этих стран какие то проблемы?

Автор: Cormac 29.04.2017, 21:15

Ирония

Автор: _PriZraK_ 29.04.2017, 21:27

Так про это никто и не говорит. Максимум говорят, что в стране, которую зажали все идёт относительность неплохо.

Автор: ANF 29.04.2017, 21:48

кндр закрытая страна у которой даже по ночам света нет и голодуют без подачек китая. зачем бороться если телеков толком нет

Автор: Emtos 29.04.2017, 23:32

Для начала не таскать по площади по праздникам ракеты на тракторах и без, не устраивать на день рождения основателя страны пальбу из всех орудий, не грозить ядерным ударом кому попало как было неделю назад с Австралией и тд и тп. Если они хотят что бы к ним никто не лез то пусть ведут себя тихо а не орут на всю планету что у них ядренный батон.

Автор: Harold Zoid 29.04.2017, 23:44

Тогда им гуманитарочку слать перестанут, а этого допустить они не могут.

Автор: Emtos 30.04.2017, 00:15

В один момент их просто могут отгуманитарить по самое нихочу.

Автор: Трувор 30.04.2017, 00:43

Вот,чтоб этого не случилось, они-то и куют ядерный меч и пытаются сами себя обеспечивать, а это стоит уважения(именно это, а не политическая концепция, но это их выбор) ибо "с продвинутыми и демократичными южанами" тоже особо "не церемонятся"( помнится в 97 им Сорос обвалил финансы и всем южно-корейцам пришлось сдать своё золото государству).

Автор: Commodus 30.04.2017, 01:07

Тащемта ЮК хорошо живут не потому-что они такие демократичные, а вовсе даже наоборот. Там довольно долгое время была жесткая военная диктатура, они ишачили по 12-16 часов в сутки за гроши, вот тебе и экономическое чудо. Это последние лет 15-20 они хороши зажили и выдохнули. И без всяких санкций с запада в отличии от. Как и в Японии в принципе тоже, там демократией и не пахнет...

Автор: Cormac 30.04.2017, 01:13

Последние события с президентом показали, что там и демократия и разделение власти работают как надо.

Автор: Commodus 30.04.2017, 01:15

Это с президентом, который управлял страной по гороскопу? Ну да, в принципе так и надо...

Автор: Cormac 30.04.2017, 01:26

Так больше и не управляет.

Автор: ANF 30.04.2017, 01:39

северокорейская армия больший смех чем армия германии в 2к17 ( дед Адольф прости - мы все продолбали). одни грузовички и придурки с ржавыми калашами 47ми и дегтеревыми. там сила только в орде. только вопрос сколько в орде фанатиков?

в 80-90х когда кндр стоял на грани развала южнокорейцы пытались строить заводы и иные совместные предприятия в кооперации с 2м кимом. Но как только кндр смога подлизать у китая - то тут же все скоммуниздил и отверг идею развала перейдя на китайскую сисю.
типикал комми щит.

теперь покупая в китаях машину ( ибо ед соц страна дружбы и с автомашинами) должен купить 2ю для чучхе.

китай не рад. ЮК не особо рада и готова принимать миллионы промытых с ходу. Зато в бассейне злой корее говорят есть тонны нефти. А это можнео щелкнуть по носу саудов и иных сенднигеров типа персов ( и даже рф отчасти) забив рынок ЮК и ниппона своей нефтью.

лысый орел привстал. ибо просто так бить было дорого и без прикола. а так все меняет оборот.
как говорил гермократ из сиракуз - злато и серебро у них в изобилии и это упрощает ведение войны.


а так впервые с восстания боксеров мы б с мурикой и ко могли бы вжухнуть ченгов. потестировать рсзо всякие и карпет бомбинг для пущего теста. но увы.

Автор: Нефер'Амон 30.04.2017, 01:43

Забавно читать про демократию и свободу от того, кто понятия про это не имеет. Иксперды такие иксперды.

Автор: Emtos 30.04.2017, 03:37

Наилучший способ обезопасить себя это вести адекватную дипломатию с правильным выбором собзников и приоритетов. Ядерный меч им слабо поможет если за них решаться взяться всерьёз.

Автор: ViruSS 30.04.2017, 04:44

Нам тоже ракеты перестать таскать, как было при ЕБН?

Да. Трактора на параде это немного смешно, а вот тележка полная ПЗРК которую он везет или мини-град - не особо, как показала та же Сирия. Мы песню про "мирный трактор" в шутку поем. А у них все на самом деле. И кстати на крайних парадах тракторов не было.

И нам тоже перестать соседям грозить, ежеле те вводят в себя пендосские ракеты?

"Сидеть тихо", "маленькая европейская страна" - это даже не "школота орального", это дурость перестроечного разлива. Забродившая и настоявшаяся.



Валерия Ильинична, вам увольнительный в аду дали?

Это было про "ржавость". А так, советское стрелковое оружие послевоенное и даже военное - вполне себе, как показывают локальные конфликты.

О моральном облике твоем говорит одобрение войны "а кто наш кокс покупать не хочет, тем митральезой слух настраивать будем".
Ну и в такой войне нам бы досталась роль пушечного мяса. А все плюшки - "мурике".

В общем - привет "дедушке" передавай.

Автор: Emtos 30.04.2017, 05:59

Было бы не плохо. Но разумеется главное это что бы первое лицо государства не говорило в интервью что ядерное оружие могли привести в боевую готовность. И не только это.



Только вот на дворе 2017 год. Учитывая что в случае войны, КНДР придётся воевать с самыми технологическими развитыми странами мира, ничего кроме качания головой это не вызывает.



Надо задуматься почему они не пожелали жить под крылом у матушки России а рванули как можно быстрее под крыло США. Хорошо задуматься. Это в значительной мере ответит на вопрос почему они размещают у себя ракеты.



Это констатация очевидного факта что с состоянием дел как в РФ, лезть в вершителя судеб мира - гиблая идея. СССР тоже решил в это поиграться и тоже плохо закончил. А ведь СССР был значительно сильнее.

Автор: ANF 30.04.2017, 06:01

если комми и либтурд будет гореть - то я за. тем более пнуть китай или посмотреть как они дерутся - это полезно для рф.

что плохого смотреть как мульены ченгов истекают? можно потестировать против их ржавого парка что подарен еще сталиным ( как минимум вся униформа тех времен).
во вторых что будет если их сумрачный гений чучхе запустит кривую ракету, но на сеул она не полетит. а как в мультах улетит по веселой дуге в рф. с которой чучхе граничит. то что?

в целом после развала ссср и до этого им особо не грозили. даже пытались в кооп. только упорство и голод сделало их профи шантажистами. в том числе у нас их зэкам и прочим дают лес валить и иные мелкие работы делать возле границы.

ну и в восстании боксеров были, но не так крупно как остальные. хороший тесттовый полигон пока китай и мурика за пару недель все раздавят. можно успеть повеселиться. но увы будут в стиле бабы яги тупо против - ибо так модно. хотя и так тоже можно. посмотреть на массовую драку у границы тоже весело и познавательно.

Надо задуматься почему они не пожелали жить под крылом у матушки России а рванули как можно быстрее под крыло США.
ибо их основатель был фаном сша, а ким 1й ссср. но южная корея идеальное государство военного правления. которое в 80-х свалилось под каблук либеральных куколдов. а какая была страна.

Автор: Knijnik 30.04.2017, 06:11

Ливия вот вела себя тихо. И даже отказалась от ядрен-батона, хотя могла. И что цивилизованные страны сделали с Ливией? Поведение СК, это лишь самозащита в мире где уже давно началось новая дипломатия канонерок томогавков.
А демократия если где и есть, то в Ваниту разве что, да и то, сомнительно. Как и права человека.

Автор: ANF 30.04.2017, 06:16

нечего было давать деньги саркози и олландам и иным социалодебам а потом этим угрожать. и Жил бы каддафи ибо больная ведьма без французов б не смогла

Автор: Emtos 30.04.2017, 06:27

Угу, тиха вела. За время правления Каддафи успела повоевать в Чаде где слили неграм на тойотах, в Уганде, с Египтом, поддерживала ещё кучу разных отморозков. Сам тот факт что за пару дней Каддафи пролюбил контроль над восточной частью государства без участия в этом других стран, как бы намекает на положение дел в стране.

Автор: DarthM 30.04.2017, 06:55

Без участия? Сильно сомневаюсь.
Сколько там лет было тихо, а тут хоп, и внезапно перестало?
*шутка про совпадение*

Теперь Ливия - образец свободы, где у каждого племени есть танки. А люди в Европу бегут. Видимо их выпускать стали?

Автор: Gato Calavera 30.04.2017, 08:45

Пока это всех устраивает. Когда перестанет - внезапно появятся вежливые китайские люди в количестве 10 на одного корейца и проведут референдум.

Автор: Cormac 30.04.2017, 09:28

Русофобия же! Ты прям как маленький, и не видишь очевидных вещей. Зачем искать причину, когда она так проста и лежит на поверхности.

Автор: aivazovski 30.04.2017, 09:46

Ну или можно считать, что там такой беспредел, что каждого президента есть за что подтянуть. И так хорошо работает суд, что его как инструмент политической борьбы испаользует все участники.

Автор: Knijnik 30.04.2017, 10:06

вот кстати интересный вопрос. Многие решения президент может принимать на основании секретной информации, разглашение которой запрещено будет еще лет 50-100. Но со стороны эти решения кажутся предательством/коррупцией и т.п. Во многих странах бывший глава государства обладает судебным иммунитетом на действия совершенные во время президентства. А вот в ЮК нет. И вот вам пример:
По линии разведки глава государства получает инфу что некая соседняя страна скоро начнет выпуск прибора весьма востребованного на рынке. Разведка добыла схемы, надо начать срочно производство и опередить соседей. президент вызывает руководителя крупной корпорации, вручает ему схемы и требует немедленно начать производство, а чтобы у фирмы были оборотные средства на это организует им госкредит и налоговые льготы. Фирма разворачивает производство опережая конкурентов. Местные Навальные кричат о коррупции и волокут президента в суд. что ему делать? принимать на себя совершенно ложные обвинения или рассказать правду тем самым обвалить разведсеть выстраиваемую десятилетия? Где именно будет демократия и абстрактная справедливость?

Автор: Nielle 30.04.2017, 11:21

Предлагаю вернуться в конструктивное русло

Сейчас "Мичиган" стоит в порту в Пусане.

Автор: Harold Zoid 30.04.2017, 11:49

Это конспирологическая бредятина.
Если у конторы есть какие-то инновационные планы, то, как правило, в стране и так будут методы поддержки подобного рода деятельности. Ай мин, взгляните на налоговые льготы и т.д. для производителей электромашин, солнечных батарей и т.д.
Вон, все желающие уже проехались по таким льготам и субсидиям, которые Маск получил.
Что мешает твоей гипотетической конторе воспользоваться имеющимся способом?

Автор: Curator 30.04.2017, 13:46

Ну ок, в 89 мы прогнулись, все у себя порушили. Потом девяностые. Я при ЕБН пожил в детстве - как-то "ниочинь" было.
Вот сейчас Украина демократизована, и много кто на югах-востоках, им хорошо? Да и восточная Европа что-то как-то не спешит превращаться в райскую Германию, хотя казалось бы, нато-евро-все-дела.
Ты сам-то как думаешь будет С.Корея демократизироваться, ежели что? По-хорошему или по-плохому? Хых.

Автор: Нефер'Амон 30.04.2017, 15:11

Это Азия, сынок, в ней демократии отродясь не бывало и никогда не будет. Это всё-таки изобретение греков, поэтому и после свержения династии Кимов (вот вам и "равенство" и "братство", которые так проповедовали Советы. Освободили от японцев, чтобы установить новую династию взамен Чосона. Норм так) там будет другая династия. У южан не даёт сюзерен, а на севере помех никаких. И разумеется, поехавший страшный мальчик не откажется от власти, так как в остальном мире он страшный и тупой, а там - царь и бог.

Автор: Cormac 30.04.2017, 15:18

В Польше и бывшей Чехословакии вполне ничего так живётся. Про другие не скажу, не был.

Хотя есть мнения, что все вышеописанные проблемы происходят как раз из наследия советской системы. но сейчас прибегут юзеры, родившниеся в девяностом и позже и будут доказывать, что это не так.

А северная Корея как и СССР проскочила тот момент, когда можно было начать реформы, как это сделал Китай. У них теперь уже и выбора то особого нет.

Автор: Harold Zoid 30.04.2017, 15:29

Подобные вещи имеют место быть, если экономика глубоко неэффективна и держится на экспорте нефти, чья цена неожиданно начинает падать в течении шести лет подряд.

Ну, мой опосредованно знакомый укр в Запорожье как жил, так и живёт, и у него особо ничего не поменялось. Единственное, он нашу страну хейтить стал. Это неприятно.

Это где там плохо? У Польши всё нормально, ввп на душу больше, чем у нас. А Чехия так вообще отличное место. Ездил бы туда и ездил.

Я понятия не имею, что в таком дискурсе вкладывается в понятие "демократизироваться".
Если "допускать бОльшие экономические свободы и бОльшую защищённость экономической деятельности на правовом уровне, плюс ориентированность на интеграцию в мировую экономику ", то у них как бы другого пути и нет. Китай так сделал, стал второй сверхдержавой мировой.
В СК самой сейчас, судя по новостям, стали допускать какие-то зачатки предпринимательства, может будут потихоньку идти по китайской модели.
Что интересно, когда они усилят эту тенденцию, напряжённость на полуострове будет заметно спадать.

Судя по последним событиям, южане и сами не дадут.

Автор: NigatiF 30.04.2017, 15:30

Раскол государства - прям победа/10.

Автор: Cormac 30.04.2017, 15:42

Если двум половинка по отдельности живется лучше, чем вместе. То вполне.
Дело ведь не в размере и державности.

Автор: NigatiF 30.04.2017, 15:49

Из какой ты там страны вещаешь?

Как мне тут правильно подсказывают - из ФРГ.
Страны которая за последние несколько десятилетий приросла территориями больше всех, в процентном соотношении.

И это конечно никак было связано с державностью и территориями, а было нацелено на поднятие уровня жизни в ГДР до уровня ФРГ, как там с результатом кстати? Сравнялись?

А то что одна из передовых стран варшавского блока превратилась в два огрызка без внешней политики. Да кто их славян считает то - дранг нах остен не остановить.

Автор: Cormac 30.04.2017, 16:07

Германия.
Ни размерами, ни державностью, ни могучим войском не выделяется. И ничего, на уровень жизни пока не жаловались. Хотя после присоединения ГДР уровень слегка просел, слишком уж большая разница была.
Нет, полностью не сравнялись. Зарплаты слегка могут различаться.
Под боком Швейцария, которая еще меньше и живет еще лучше.

Автор: Harold Zoid 30.04.2017, 16:25

То ли дело в варшавском блоке у них была самостоятельная внешняя политика, делали что хотели.
Особенно в 1968м самостоятельность ярко проявилась.

Автор: Трувор 30.04.2017, 16:32

Уважаемые форумчане, тема про Корею. Для обсуждения Европы(взлёта и падения или наоборот) и роли Германии( ставшей "лидером, локомотивом, бенефициантом и прочее") создайте другую тему.

Автор: brRibbotaim 30.04.2017, 16:32

Без большой войны(считать убыль населения) Ю Кореи С Корея не нужна. Это факт. Хотели бы мирного присоединения, не создавали бы одну из самых больших армий в мире, не делали свои бы автоматы и прочее. И не культивировали бы всякие Старкрафты и Лайнеджы. В Вопросе безопасности положились бы США. Сравнение с ФРГ и ГДР несопоставимо, так как ФРГ и ГДР не воевали с друг другом с вмешательством всего мира и миллионами убитых. Да и вопрос объединения не стоит, так как есть пример Йемена, Сомали, Судана, Нигерии, Мали, Руанды, Сирии. Единственный кто объединился в таких условиях Вьетнам, но сколько там эммигрировало или было убито за сотрудничество с США?

Автор: ANF 30.04.2017, 18:32

китай не сделал реформы. китай ушел от коммунизма к корпоративному правлению. где остались пара вывесок и громких слов, но не более.
Юк армейско корпоративная страна что будь единой могла бы нагнуть и китай и наверное яппанию. Где старый добрый дуче\каудильо и сам дед им поааплодировали с реализацией многих идей их
кндр же никогда не может сам измениться не изменив саму идею. пока живо чучхе - так и будут бешеной собакой с полуголодным и нищим населением

Автор: Нефер'Амон 30.04.2017, 18:52

Зато под бездуховных американцев не прогнулись. Такова цена свободы. Скрепы и великий кормчий - единственный путь.

Автор: Gato Calavera 30.04.2017, 19:06

Не тот регион, но Куба - хороший пример.

Автор: Нефер'Амон 30.04.2017, 19:08

Да, верно. Живёт Куба в раю, что и говорить. Но второй раз туда я летать бы не стал. А так рай почти как в Союзе.

Автор: ANF 30.04.2017, 19:39

зато прогнулись под союз и потом под китай теряя по сути культуру и язык в некотором роде в свете лютого обожания китайцев еще со времен сенгоку и вторжения япов в те времена. это провальное государсчтво, но все боятся брать прямой контроль над ними ибо ну нафиг ( все очень плохо). хуже разве что туркменистан.
южных хотяб генералы привили к национализму палками и война против красной угрозы помогла

Автор: Gato Calavera 30.04.2017, 20:07

Если переводить с анфарси - в ЮК всё ок, в отличие от северной.

Автор: brRibbotaim 30.04.2017, 22:44

Там ОК, но РФ от этого не холодно не жарко. Мне вот интересно расследование о президентше Южной затеяли американцы, или местные почувствовали, что дуэт Трампа и Кореянки закончится локальной ядерной войной?

Автор: ANF 30.04.2017, 23:15

она была запалена до бога императора.
когда даешь либтурдам власть...
мы с Юк вполне активно торгуем. так что нам жарко

Автор: brRibbotaim 01.05.2017, 01:12

Заменим Южную, Вьетнамом(ну авто у них нет, будут из КНР поставлять). Короче мир может прожить без любой страны, но ни одна страна не проживёт без мира.

Автор: ANF 01.05.2017, 02:07

при чем тут вьетнам на который всем полтос лет как пофиг? при чем тут мантра грязных социал-дебов куколдов шведского немецкого полива про глобализм и прочие ужасы?

Автор: DarthM 01.05.2017, 09:51

Вот это, я вам скажу, хоровое пение.
У меня жир из монитора течет не переставая.

Автор: Трувор 01.05.2017, 11:29

"Жироточение" же, после него, как правило, аутодафе темы и не соло нахлебавшиеся форумчане, ищут пристанище в другой.

Автор: Трувор 01.05.2017, 12:00

Пол Крейг Робертс: http://naspravdi.info/novosti/ne-zastavlyayte-putina-i-si-szhigat-ameriku
http://www.globalresearch.ca/a-government-of-morons-and-war-criminals/5585334

Автор: sidestep 01.05.2017, 12:03

Вы бы как-то поспокойнее тут, что ли. А то бедный тред прикроют, не успев открыть.

Автор: Miralynx 01.05.2017, 13:50

Да, сбавьте обороты. На форже редко бываю, только за ради ваших обсуждений захожу. Не закройтесь тут.

Автор: DarthM 01.05.2017, 13:54

Да разве тут конструктивно побеседуешь?
У одного тут же друзья китайцы.
Второй рассказывает про успешную Южную Корею.



Редко? У Рысей сезон начался?

Автор: Трувор 01.05.2017, 14:11

«А вы слышали?! Война?». Пак кивает: «Ну да, как обычно». "самые обсуждаемые новости сейчас - цвет её(президента) тюремной робы" http://www.kp.ru/daily/26669/3691082/

Автор: Crimson Baron 01.05.2017, 14:15

Стоило остаться на выходные без сети, как началось.
Поскольку в этом есть и моя вина, крестовой бомбардировки не будет, но этот тред изначально идет не туда. Ладно бы ТТХ "Тэпходонов" обсуждали, но градус диванной геополитики многократно превышает допустимый.

Автор: Crimson Baron 31.05.2017, 20:07

Приоткрою тему по случаю внезапного Игила на Филлипинах.
Поскольку сам я за вопросом слежу крайне поверхностно, кидайте ссылок на фабулу событий - почитаю с интересом.

Сразу предупреждаю - прочую деятельность Дутерте обсуждать харам.

Автор: DenK 31.05.2017, 20:17

За политическую ситуацию https://www.gazeta.ru/politics/2016/08/28_a_10164557.shtml
Статья 2016 года без описания третьей стороны.
Если непримиримая оппозиция это "красные" интересно пойдут ли они на усугубление ситуации?

Автор: brRibbotaim 31.05.2017, 21:43

Не знаю влезаю ли в рамке темы, но в Индии есть тоже повстанцы леворадикалы. А на островах Индокитая(сейчас не очень политкорректно так говорить) ещё воин второй мировой кучу лет сражался за милитаристкую Японию, когда шла холодная война, так что я там даже базе инопланетян не удивлюсь - джунгли.
https://www.youtube.com/watch?v=o1tj2zJ2Wvg

Автор: Вилоу Брауберг 31.05.2017, 22:25

Шо случилось? Когда? Зачем?.. Внезапный Игил там?

Чем Филиппины провинились перед Америкой!? За что он их так!?

Автор: Commodus 31.05.2017, 22:40

Внезапно Филиппинцы решили соскочить из зоны интересов сша, и посмотреть где больше плюшек дают. Плюс конгресс запретил продавать им оружие ( а там война с наркоторговцами идет ничуть не менее кровавая чем в Колумбии) чем сильно огорчил президента Филиппин который пригрозился ввести военное положение в стране (и под это дело зачистить всех кого попало, чем штаты огорчил еще больше).

Автор: Crimson Baron 31.05.2017, 22:42

Насколько я понял, одна из местных исламистских группировок некоторое время назад присягнула бородачам. И давеча устроила рейд на о-в Минданао, захватив один из городов и уже отметившись традиционными бородатыми конкурсами типа "кто не сможет прочитать с нами молитву, пойдет в расход". Сейчас город окружен армией, но быстрой зачистки не выходит. Поскольку там несколько тысяч местных, просто раскатать застройку бомбами не решаются. Пока счет потерь с обеих сторон идет на несколько десятков, игиловцы недавно ухитрились отжать у нападающих некоторое количество легкой брони и оружия. В общем, патихард.



А вот это уже провокация политоты и харам.

Автор: Commodus 31.05.2017, 23:29

По сути в Филиппинах джунгли даже ДЖУНГЛИ. Там есть где прятаться, там куча нарколабораторий, дешевая раб сила для них (в том числе и боевики), собственно работорговля и т.д. Наркоту оттуда развозят по всему миру (большая часть идет в индокитай). Плюс бандитизм причем очень серьезный говорят, (повторюсь говорят - доподлинно не знаю) что и пиратство цветет и пахнет, правда грабят в основном рыбаков, и яхты каких-нибудь мажоров (наверное по праздникам) которые заплыли не туда, по сомалийскому принципу с захватом судов и требованием выкупа они вроде как не особо. Бандиты же которые подвели под свой бандитизм идеологическую основу (как революционеры в Колумбии которые сначала были революционерами, а потом вдруг поняли, что продажа кокаина хороший бизнес, отлично окупается, и даже за власть в стране дает побороться.) игилоидов ну и че? Мусульман по открытым данным на Филиппинах около 5-7% населения, остальные христиане. Рассматривать игил как основную движущую силу там, неа. Так - одна из банд, скорее всего даже не самая крупная. Другое дело, что теперь она получит поддержку от спонсоров, (например обменяв продукцию своих нарколаб на рынки сбыта, деньги оружие и инструкторов), ну и за это будет вынуждена расплачиваться борьбой с неверными, устраивать акции. Хотя в принципе бандиты там отмороженные и так, из последнего, что известно, это захват школы недавно вроде как был.

Автор: brRibbotaim 02.06.2017, 01:21

На Филлипинах и борцы с наркотиками отморожённые(хотя что может быть эффективнее растрела на месте?), но что вы хотите от общества где много флагелянтов по праздникам?

Автор: ViruSS 02.06.2017, 04:54

да фиг с флагеляцией... так... легкий BJD....
они там и на крестах друг дружку распинают... и на крючьях подвешивают.

слайдов не будет. сами ищите.

Автор: Lеgend 02.06.2017, 14:14

Да что говорить, на Филиппинах местные копы не стесняются нацистской символикой украшать форму и спецсредства. Видимо подражай неравнодушному к Гитлеру лидеру страны.
Зато там где раньше на небольшой посёлок вилось полтора десятка дымков из нарковарилок теперь тишь да гладь, все шифруются.

Автор: brRibbotaim 02.06.2017, 18:39

Может это у них в культуре это символ значим?

Автор: Lеgend 02.06.2017, 18:42

Не, это откровенный кич на фоне большой власти и происходящего в стране.

Автор: brRibbotaim 03.06.2017, 00:37

В Азии многие индеферентны к свастике, а вот японское Солнце вызывает бугурт.

Автор: Crucifer 03.06.2017, 07:36

Кстати да, бывал в Южной Корее, видел на улице знаки.
А японцы до сих пор выплачивают деньги за свои косяки во время Второй мировой - таких бед в Азии учудили...

Автор: Commodus 11.06.2017, 22:44

Пока бои с игиловцами в Марави идут по традиционному сценарию: "черные" наваляли местным армейцам и собрали неплохие трофеи:
Захвачено 2 броневика М706 "Коммандо".

На вооружении у боевиков винтовки М16А1 с 40-мм подствольниками М203, винтовки М14 с оптическим прицелом используются в качестве снайперских.


Так что, мое мнение прежнее. Одна из банд гонящих наркоту (возможно реально из мусульман) решила получить поддержку против как местных конкурентов, так и против правительства (а воевать с правительством, что так, что иначе им все равно пришлось бы). Вот и подогнали под идеологическую основу.

Автор: DarthM 12.06.2017, 17:31

https://www.youtube.com/watch?v=AqqSxV7uADA

Автор: brRibbotaim 12.07.2017, 14:18

Китай размещяет базу ВМС в восточном Джибути.

Автор: DenK 12.07.2017, 14:25

Джибутя в Африке Под Африку у нас кажись немае темы. Можешь быть первым.

Автор: brRibbotaim 30.07.2017, 12:21

https://lenta.ru/news/2017/07/30/mayor_philippines/
Торговцем может оказаться каждый, даже ваш политический соперник)

Автор: sidestep 30.07.2017, 12:25

По теме: сижу на Кворе, второй день наблюдаю массовую истерию в адрес НК, которая вот-вот разбомбит бедные беззащитные Соединённые Штаты, и надо бы её первой, пока не поздно.

Кто следит, что там опять запустили?

p.s. Ещё и на Филиппинах происходит чёрт те что. Лицо со шрамом какое-то, только живьём. Плюс Марави.

Автор: Commodus 30.07.2017, 12:36

Хвасон-14 межконтиненталку запустили. Если ты про кндр имел ввиду. И пролетела она 1000 км, что больше чем считалось, из-а чего видимо кирпичей падает еще больше обычного. Ну и как всегда некоторые эксперты насчитали что максималка у нее около 10к км. А это уже угроза метрополии, ну и начинаем истерить о безумном лидере кндр который всех убьет потому-что у него в пятке зачесалось.

Автор: Knijnik 08.08.2017, 09:05

https://rg.ru/2017/08/08/smi-ssha-planiruiut-nachat-voennuiu-operaciiu-na-filippinah.html?utm_medium=source&utm_source=rnews

Автор: Cormac 08.08.2017, 22:10

Тебе ИГИЛ жалко стало?

Автор: brRibbotaim 09.08.2017, 00:50

Хорощий ход Дутерте, пусть американцы тратят деньги на уничтожение его врагов.

Автор: Cormac 11.08.2017, 20:28

http://www.globaltimes.cn/content/1060791.shtml#.WY2Ph4KkoKI.twitter

Китай обозначил позицию, если Северная Корея ударит первая, Китай ее сольет.

Автор: Crimson Baron 11.08.2017, 20:29

Осталось понять, зачем Киму бить первым. У него, по-моему, виртуозно наработана технология выбивания внешнего финансирования под угрозой ядерной дубинки. Зачем ломать рабочую схему?

Автор: DenK 11.08.2017, 20:48

Он диктатор, по законам жанра положено.

Автор: Cormac 11.08.2017, 20:55

Он до сих пор все накручивал градус. Рано или поздно ему придется сделать что-то резкое и дерзкое, а то пацаны не поймут и забьют на его угрозы.
Если смотреть на санкции, то прижали их неплохо. Там практически все под запретом для импорта/экспорта кроме нямки.
А санкции одобрил весь совбез ООН. То есть и Россия и Китай.

Автор: DenK 11.08.2017, 21:34

Пацаны:
Не запускай ракету, прекрати испытания, диктатор, а то мы пошлём свои войска! (Пацаны ждут возможности порадовать домохозяек в праймтайм попиранием диктатора.)
Диктатор:
Запускает ракету. (У него нету своих домохозяек, ему пофиг)
Пацаны:
Диктатор, мы прислали войска, только попробуй ещё раз запустить ракету!(Опять хотят порадовать домохозяек)
Диктатор:
Опять запускает. Ему тупо не надо в это играть.
Пацаны:
Ещё раз запустишь мы вернём свои войска!
Диктатор:
Опять запускает ракету.
Пацаны:
Да мы тебя в порошок сотрём если надо! (Всё тоже самое)

Это настолько убого, что у меня лично зубы сводит. Но накручивает конечно диктатор.

Автор: Nielle 14.08.2017, 18:14

Вот это поворот!
Южмаш толкает вчерную движки Киму, когда иваны перестали покупать...

https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html

Автор: Cormac 14.08.2017, 20:21

Иванам не солидно толкать. Они в совбезе санкции пропихнули.
У южный соседей таких моральных дилем нет.

Автор: brRibbotaim 15.08.2017, 00:34

Ситуация говорят успокаивается, идут тайные переговоры. В общем "кина" не будет, не удасться нам пожить в мире без Лайнеджа и фанатов Старкрафта. Думаю в Эпл траур по этому поводу, такого конкурента можно было удавить чужими руками(это я про Самсунг).

Автор: DarthM 15.08.2017, 07:20

Я те поживу!

Автор: NigatiF 16.08.2017, 02:29

Ну мож хоть Японию выпилят?

Автор: Curator 16.08.2017, 12:41

Я те выпилю! Порномультики сами себя не нарисуют!

Автор: DenK 16.08.2017, 13:24

После того как вдруг просекли за украинские движки на северокорейских ракетах, Киев само собой обвинил в этом Россию. Сейчас шикарно смотрелось бы заявление КНДР с благодарностью украинским конструкторам и чиновникам за помощь в строительстве ракетно-ядреного щита и непременно СУГС!

Автор: DenK 29.08.2017, 08:35

Япония:
- Мы будем сбивать северокорейские ракеты если они пролетят над нами!11
КНДР:
Запускает ракету через Японию.
Япония:
- Срочно совбез ООН!

Автор: hip 29.08.2017, 08:48

смысл слушать что там говорят марионеточные государства? Южная Корея хотела продать Казахстану новую бронетехнику, какой-то местный американский посол возмутился и всё сразу отменили

Автор: DenK 29.08.2017, 08:54

Да там и США аналогично в СМИ красовались. Теперь вот у них очередная "красная черта" это запуск в их сторону, ИМХО который будет один из следующих.
Комменты доставляют, типа:
- Доиграется КНДР, введут над ними бесполётную зону.
Народ походу о прошлой войне там и не знает.

Автор: Ггиийорр Агирш Авгёрч 29.08.2017, 08:57

США провели испытания ядерных бомб B61-12 без боевого заряда.

Автор: DenK 29.08.2017, 09:01

Хороший повод для нашего МИД призвать США прекратить испытания ядрёного оружия и отказаться от него во имя мира во всём мире.

Автор: (Милославский) 29.08.2017, 13:24

Говорят, ПРО Японии даже не было приведено в боевую готовность, там оправдываются тем, что было ясно как день, что ракета на Японию не упадёт, но это не объясняет зачем рассылали смски, тормозили поезда и т.п.

Автор: brRibbotaim 29.08.2017, 13:43

Система ПВО Шрёдингера.
Я думаю министр обороны(или как он там зовёться?) Японии должен сделать харакири, после такого провала американских ПВО в Японии)
А если серьёзно, возможно настало время решения вопроса двух Корей, потому что разделённые страны обычно воюют с друг другом(Рим, Франкское государство, Арагон и Сарацины, Вьетнам, Судан, Сомали). Готовтесь прощаться с Самсунгом, хентаем и странным островом посреди Тихого окена.

Автор: Nielle 29.08.2017, 14:00

Писал ответ, потом решил сократить до простого вопроса.
Почему вы полагаете, что КНДР, в случае потенциальной эскалации, успеет нанести критический ущерб кому-то, кроме пограничных областей и Сеула?

Автор: Cormac 29.08.2017, 14:09

А как же иначе? Это страна с могучей армией, в которой служат суровые, грозные, умелые солдаты. Армия подкреплена мощной, независимой экономикой. Опять же, оружие наше, советское, проверенное временем.
А против них кто? Какие-то узкоглазые пиндосские подстилки.
И Китай обязательно будет воевать за Северную Корею. Пофиг, что после разрыва с США и прочими гейропами у него экономика рухнет.


Тут где-то был транспарант "Сарказм".

Автор: hip 29.08.2017, 14:31

монголам в своё время не помешали ни китайские пушки, ни ружья, ни китайские крепости

Автор: _PriZraK_ 29.08.2017, 14:52

А что подразумевается под потенциальной эскалацией? Что северяне попрут на юг? В это вряд ли кто-то верит. А воевать с севером на его территории - тут действительно будет себе дороже.

Автор: Harold Zoid 29.08.2017, 15:07

После того, как Сеул переживёт (в той или иной степени) первый удар норков, там не будет особо ничего затратного. Бомби на здоровье.
Другое дело, что решиться испытать-таки на себе этот первый удар - дело тяжелое, на которое навряд ли пойдут.
Так и продолжится. Северные будут кидать свои ракеты в море, чтобы о них не забыли и дали гуманитарочки, а остальные будут кричать про санкции и остановку агрессии.

Автор: Nielle 29.08.2017, 15:16

Поскольку север действительно не полезет на юг, то эскалацию может (гипотетически) спровоцировать США, например, все ж таки забив на интересы своих южнокорейских союзников и попытавшись реализовать идею с превентивным уничтожением ядерной инфраструктуры КНДР (благо ее не так уж много), по принципу "нет ЯО, нет проблем, а что у ЮК столицу артиллерией срыли, то жаль, конечно, но что поделать." Хотя, опять же, не совсем ясно, для чео это штатам.

Автор: DarthM 29.08.2017, 15:30

Я таки напомню номенклатуру артиллерии Северной Кореи. Мне таки кажется, что спецбоеприпасы они и для арты заготовили

Автор: brRibbotaim 29.08.2017, 15:33

Поправил, не благодари.
КНР может сохранять нейтралитет, как США во время войны СССР в Афганистане, что они в Первую корейскую и делали(миллион солдат погибло? это были добровольцы!).

Автор: _PriZraK_ 29.08.2017, 15:53

Бомби-нехочу. А с ПВО что делать, оно у северян довольно развитое, и даже не без современных образцов. + система укрытий. Крылатые ракеты тоже не панацея. Их из пзрк сбить можно, если тот окажется на маршруте ракеты. А СК страна небольшая и пзрк у них много.

Автор: Cormac 29.08.2017, 15:57

А еще можно приводить в качестве аналогий Пунические войны и шумерские завоевания. Примерно так же актуально.

Автор: DarthM 29.08.2017, 17:14

Не могут. Потому что после такого нейтралитета грош цена всем договорам с КНР выйдет. Так как у КНДР соглашение о военной помощи

Автор: Nielle 29.08.2017, 17:21

Не без насколько современных? Если у вас есть сведения, о том,что из себя представляют корейские зенитные разработки, почитаю с большим интересом, кстати.
Если площадь КНДР (примерно с полторы Австрии) небольшая и перекрывается ПЗРК, то я даже не знаю, что сказать на такой аргумент = )
Кстати, есть ли прецеденты поражения крылатой ракеты из ПЗРК?

Автор: _PriZraK_ 29.08.2017, 18:25

Ходят слухи, что иракцы во время бури в пустыне сбивали томагавки игламии зу-23-2. Ракеты предварительно обнаруживались наблюдательными постами. Но пруфы мутноватые.



http://bmpd.livejournal.com/1825669.html

Я раньше натыкался на статьи по ПВО СК, но сейчас что-то их найти не могу. В общем у них есть пара типов современных комплексов + не совсм у устаревшее советское наседание в виде ос, кубов и стрел.

Автор: hip 29.08.2017, 19:34

та же самая корейская война разделившая страну на две части, американцы на северную часть сбросили больше бомб чем на Японию во вторую мировую

вьетнамская война, американцы напалмом и оранжом поливали всё, результат известен, правда с тех пор США устроили тотальную информационную войну по заливанию всех враньём и ложью, скоро подключат нейронные сети которые будут полностью подделывать видеоряд и голос, вот тогда уже всё будет сложнее

Автор: Emtos 29.08.2017, 20:55

И там и там начали войну коммунисты. Не надо плакаться сто тебя бомбят если ты полез куда не просили.

Автор: hip 29.08.2017, 21:15

феноменальное знание истории, южнокорейцы несколько лет вторгались на северную часть, после чего северяне уже решились на мощный удар чтобы покончить с этим

во Вьетнаме так вообще заварили кашу французы которые после капитуляции Японии решили вернуть свои колонии

и чем была бы Южная Корея сейчас если бы в неё не вливали деньги и технологии? очередной нищей азиатской страной, даже Россия им помогает с космической программой

Автор: DarthM 29.08.2017, 21:15

Правда?
Вот это поворот! Вот ведь клятые коммуняки!

Автор: Ггиийорр Агирш Авгёрч 29.08.2017, 21:20

То есть если объявить, что "напали первыми", то бомбить напалмом, ковровыми бомбардировками, химическим оружием, Agent-м Orange и снарядами там с обеднённым ураном это для европейцев норм, я правильно понимаю?

Автор: Emtos 29.08.2017, 21:20

Байки меня не интересуют. Перешли через границу северокорейские войска.



Когда там были американцы то север посылал помощь партизанам и войска на юг. А потом ещё и нарушил Парижский минрый договор.



Нищая это как Тайвань или как Япония ? Но если север такой умный то почему не даёт вливать в себя деньги и технологии ?

Автор: Emtos 29.08.2017, 21:22

А что надо в противника лепестками роз кидаться ? И причём здесь европейцы ? Такое делают все у кого на это есть возможность.

Автор: DarthM 29.08.2017, 21:22

А ему дают вливать в себя деньги?
Какой поворот!

Автор: Ггиийорр Агирш Авгёрч 29.08.2017, 21:23

Что такое "минрый договор"?
Эмтос, у тебя какая-то своя история, где есть только линяя партии, считай ЕС и США, а всё что ей противоречит - байки. Уже не раз замечал.

Автор: Emtos 29.08.2017, 21:25

Никогда не слышал ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Автор: Emtos 29.08.2017, 21:26

Ему бы прекрасно всё давали если бы он не махал ядерной дубиной направо и налево.

Автор: Ггиийорр Агирш Авгёрч 29.08.2017, 21:27

И конечно корейцы бы махали ядерной дубинкой без угроз со стороны известных любителей нести свободу напалмом из Заморского Валинора, ага-ага.

Про мирный договор слышал, про минрый - не слышал.
Что же до нарушения, то вьетнамцы сделали всё правильно и быстро - за всего два месяца. Все эти договоры по сути имеют силу только тогда, когда они выгодны.

Автор: Emtos 29.08.2017, 21:35

Им никто не угрожает просто так. Даже когда ЯО у них не было зато был голод, Валинор им пожрать посылал.



Поэтому и приходится "бомбить напалмом, ковровыми бомбардировками, химическим оружием, Agent-м Orange и снарядами там с обеднённым ураном" что бы делали так как подписали.

Автор: Ггиийорр Агирш Авгёрч 29.08.2017, 21:58

Cool story, а теперь расскажи как сильно это (а ещё троекратное численное превосходство во время боёв в последние два месяца) помогло Южному Вьетнаму.

Автор: Cormac 29.08.2017, 22:05

Никто не мешал ему начать сотрудничество по примеру Китая и Вьетнама, которые сейчас пусть и не Япония с Южной Кореей, но живут в разы лучше Северной Кореи.
США, кстати, им регулярно гуманитарку подбрасывает.
Ну и если с вьетнамской войной еще можно поспорить, то корейскую начал Север.
мне кажется или хип - ериковский колонобот? Аргументация сходная.

Автор: Emtos 29.08.2017, 22:09

Точно нет. У Йорика грамматический нацизм а хип ни заглавных не ставит, ни точек.

Автор: Nielle 29.08.2017, 22:13

Как уже писал, южане перед войной совершили довольно крупный набег на деревни северян с несколькими десяткамитрупов крестьян и пограничников, а регулярные пограничные "инциденты" с переходами границы отрядами до роты и трупами случались регулярно с обоих сторон. В той войне не было жертвы.

Автор: Silence DRAG.ON 29.08.2017, 22:26

дань платят?
)))

Автор: Commodus 29.08.2017, 22:37

Я тут пролистнул несколько страниц назад, чтобы глянуть как это срач в кто первый начал перетек. Ты странен этот мир.
Коротко как я вижу все это.
Американцам нужна движуха, в том числе (какое совпадение) у наших и китайских границ, с трах бабах. ЮК и пиндосы постоянно устраивают учение с эмитацией высадки десанта на вражески берег в нескольких десятках км от границы КНДР. КНДР по факту висит под постоянной угрозой вторжения, северный сосед уже четверть века как прогнулся и из Коммунистического стал буржуазно-олигархическим. Другой древний и таки сосед стал самой главной фабрикой американской олигархии (ну капиталом называйте мне по..) и встроен в американскую экономическую модель. И тут у правительства КНДР если оно еще хочет быть правительством (или будет выпилено в том числе физически), встает вопрос или сидеть на попе ровно и не делать нихрена или что-то таки делать.
Пуск ракеты который так поджег то место, что пониже спины у "западного" мирового сообщества и заставило в поту проснуться япов имеет простой и понятный момент - корейцы говорят акститесь парнишы, если вы рыпнитесь то Ирака не получится, мы вас везде достанем и всегда с горячим коммунистическим приветом! Что вызывает естественно еще большую боль и зуд в заднице, ведь к ним же с демократией, а тут не хотят!
С моей позиции, России нахрен ненужна ЮК под боком. Причем явно подпиндосная. И большой Пэ тоже не нужен. Поэтому КНДР нужна ругать и грозить пальцами, а еще качать головой и говорить "ну как же так!" Но и америке говороть, "не ну надо договариваться!" Кстати лучше бы реально мирно договаривались.

Автор: Галахад 29.08.2017, 22:40

У Эмтоса какой-то новодворский сдвиг на клятых коммуняках.

Автор: Cormac 29.08.2017, 22:47

Ну так. Они же проиграли войну.

П. С. Если что у России с ЮК сейчас отличные отношения: торговля, безвизовый режим, космос. Россия хочет организовать транзит для ЮКшных товаров в Европу.
С Северной Кореей... Россия ей долги прощает да гуманитарку посылает. Вот и все.
С кем лучше дружить, решайте сами.

Автор: bowdick 29.08.2017, 22:51

Есть мнение, что вся эта история не более чем договорняк между КНДР и США, чтобы дать повод надавить на Китай. Но может быть и ровно обратное объяснение.
США может экономически давить на северян только по средствам Китая, пока Трамп в белом доме никакого силового решения в отношение Кореи не будет. Таким образом Ким может делать всё что хочет, если США прогнутся, то это неплохо. Если последуют угрозы, которые в дальнейшем не будут подкреплены реальными действиями, то это будет удар по их же авторитету.

Автор: Галахад 29.08.2017, 23:04

Во-первых, у нас с северокорейцами общая граница.
Во-вторых, мы с ними тоже сотрудничаем - строим там электростанции в обмен на сыръё (уголъ вроде бы, не помню), вдобавок северокорейцы приезжают к нам рабочими, что достаточно выгодно по ценам. И да, с ними тоже безвизовый режим.

Лучше дружитъ со всеми, в общем-то. Ни те, ни эти нам не враги.

Автор: Nielle 29.08.2017, 23:04

Ну почему, еще северных корейцев привозят на стройки в качестве рабочей силы еще более дешевой, покладистой и бесправной, чем узбеки-нелегалы, например.

Автор: Cormac 29.08.2017, 23:14

Лавров на заседании СовБеза посоветовал СК прикрутить фитилек, то есть выполнять требования ООН. Так что тут оппозиция официальному курсу страны собирается.

Галахад. По сравнению с ЮК отношения с СК - благотворительность со стороны России, не более. А что до рабочей силы северокорейцев... вот честно. На фиг она не нужна в таком виде. Эти парни, готовые работать за еду и обещание не отправлять их обратно, сильно портят жизнь нормальным российским работягам, которые хотят работать, получать за работу нормальные деньги и работать в хороших условиях с соблюдением всех прав и норм. Не нужен такой демпинг цен никому, кроме жлобов -бизнесменов, экономящих себе на третью дачу.

Автор: DenK 29.08.2017, 23:20

А нельзя Ваше кто первый начал и тд, куда нить в исторический раздел?

Автор: (Милославский) 30.08.2017, 00:13

Если всё там так плохо и каждый северокореец мечтает убежать оттуда, зачем нужны громкоговорители с пропагандой?



И почему до сих пор все не разбежались? Почему угнетённый (кстати кем он угнетён? Самими собой?) голодающий народ, вынужденный есть траву не произведёт переворот, что такое мелкая клика против негодующего большинства? Или может там всё несколько сложнее, чем тебе кажется через призму СМИ и именно поэтому у нас на стройках северокорейцы часто дерутся с южнокорейцами по политическим мотивам?

Автор: Nielle 30.08.2017, 00:55

И именно поэтому, должно быть, в зарубежную командировку на 7 лет в благополучном северокорейском обществе отправляют только семейных (но без семьи, разумеется), но даже при этом иные готовы себя выдавать за узбеков и уйгуров, чтобы не возвращаться. Были прецеденты.
А еще у них политрук на каждую пятерку, сам не работает, но приглядывает за остальными.

Я сильно сомневаюсь, что в КНДР едят траву и расстреливают кого-то из зениток, потому что перебежчики в 60х про СССР рассказывали ровно то же самое. Тем не менее, КНДР получает большое количество риса и регулярно просит и требует еще.
В то же время я совершенно не верю, что в стране победившего Чучхе обычные люди хотя бы удовлетворительно обеспечены тем, что мы считаем нормальным и привычным (и я совсем не о смартофонах и прочем вайфае).

Автор: (Милославский) 30.08.2017, 01:36

Я не называл его благополучным.


С этим мало кто будет спорить.


Если народ против, можно хоть один к одному делать, большого толка не выйдет, при условии, что политруки не с марса привозятся.

Автор: Emtos 30.08.2017, 02:04

Для того что бы народ что-то смог нужна организующая и направляющая сила. При сильной власти это очень трудно.

Автор: DenK 30.08.2017, 08:45

Ну вот, как и ожидал:
"Глава КНДР назвал последние ракетные испытания «прелюдией к Гуаму»‍"
Посмотрим что будут заявлять США когда ракета полетит в их сторону "красной черты". Типа "развалилась в воздухе", "не представляла угрозы", "ещё раз и мы вашу чучху в труху" и тп.

Автор: ElderSW 30.08.2017, 14:34

Нет, ты не прав. Узбек-нелегал боится полиции и миграционки. Корейцы, приехавшие на стройку бояться лишь своего партийного куратора.

Я три раза сталкивался с последствиями деятельности северекорейского труда. И все три раза это было жесткое ололо.

Автор: Krox 30.08.2017, 14:42

А также криминальных структур кормящихся с нелегалов.

Автор: ElderSW 30.08.2017, 14:46

Кстати очень интересно как с этим обстоит у северокорейских рабочих в России. Я так полагаю больше всего у нас в стране их на Дальнем Востоке. Может знает кто?
Потому что отечественная силовая структура в виде полиции/чиновникам к ним лояльна более чем полностью кмк.

Автор: Krox 30.08.2017, 15:04

Ну "теневая экономика" снимающая мзду с мигрантов это как правило люди тех же национальностей. Или близких.

Автор: Drinker 31.08.2017, 02:10

Ты вообще понимаешь, какой был век, кто и как пытался доминировать и прочее? Я хренею с этих раскладов разума и знания истории. Это тебе не политкорректные говнотрахи, тогда была война идеологий, а не глобализация. Несколько послевоенных супердержав боролись и бычковали на третьих площадках - причём абсолютно одинаково не стесняясь в средствах. Что не так-то? Ау, лол.

Автор: Emtos 31.08.2017, 05:14

Не так это позиция некоторых граждан которые хотят подогнать мораль под политику.

Автор: DarthM 31.08.2017, 07:28

Это странам запада то про мораль излагать? Ну ну.

Автор: USSRxGrabli 31.08.2017, 07:41

Насчет Вьетнама надо ещё поинтересоваться. А в случае Кореи виноваты явно сами Корейцы. Формально конфликт начали Северокорейцы. По факту до этого только в 1949 году южнокорейские воинские части и полицейские подразделения совершили 2617 вооружённых вторжений в КНДР, было 71 нарушение воздушной границы и 42 вторжения в территориальные воды. Южные корейцы явно провоцировали северокорейцев. Это всё зиждется на желании властвовать всей Кореей двух правителей: Ким Ир Сена и Ли Сын Мана. Один и другой естественно в условиях двуполярного мира выбрали своих покровителей и пытались высосать из них всё для собственного усиления. Оба видели решение получения власти каким угодно, но не мирным путём. А когда южане были почти полностью побеждены уже вмешались США. Китаю и СССР уже деваться было не куда, т.к. против такого противника Северная Корея сама по себе банально проиграла бы. Итог известен. С тех пор Южная Корея не особо оставляет в покое северян. То листовки раскидают, то громкоговорители поставят, то морские границы нарушают. С другой стороны северяне тоже раскидывают листовки, зачастую бывают артиллерийские дуэли. Разобраться кто провокатор бессмысленно т.к. и так понятно что всяческие наблюдатели регулярно закрывают глаза на "правильных парней".
Вообще не понимаю причем здесь коммунисты? Это северокорейцы то?

Автор: Emtos 31.08.2017, 08:44

Ну так не будьте как Запад.

Автор: DarthM 31.08.2017, 09:01

А мы и не как запад. За что нас и не любят очень сильно в том числе.
Просто пора снять розовые очки и меховые наушники и понять, что в большой политике рассчитывать на сантименты и совесть - гиблое дело

Автор: Emtos 31.08.2017, 09:13

Так я о том и говорю. В связи с чем такая поддержка Кима совсем не понятна.

Автор: DarthM 31.08.2017, 09:14

Что, Каддафи с Хуссейном мало было?
Ким поди в том числе жив потому, что в случае чего там достанется всем.

Автор: Cormac 31.08.2017, 09:20

Когда в сообщении цитата из источника, её можно и указать.

Корейцы не выбирали покровителей. Белые господа сами поделили оставшийся от Японии хабар, создав такую ситуацию.

Провокации и мелкие стычки на границе - не извинение для начала полномасштабной войны. А то мы так договоримся до того, что Грузия в 08ом была невинной овечкой и её действия надо оправдать, понять и простить.

Автор: Emtos 31.08.2017, 09:21

Причём здесь эти двое ? Ким похоже их урок не усвоил, что на больших дядей бочки катить не надо.

Автор: Cormac 31.08.2017, 09:27

Каддафи с Хуссейном были откровенными засранцами и диктаторами из палаты мер и весов. Я не понимаю, зачем их защищать и выгораживать. Потому что он присосались к СССР и внаглую доили его?
Ким жив потому что его по привычке защищает и кормит Китай. А еще потому что при тамошней системе любое противодействие изнутри обречено на провал.

Вы себе льстите. Возможностей и силы меньше. Вот и все.

Автор: USSRxGrabli 31.08.2017, 09:28

Не спорю что Корея была поделена. Но они выбирали покровителей т.к. еслиб кто-то не выбрал, то выбрал бы оппонент. Ким Ир Сен многократно в СССР пытался получить отмашку на конфликт. Т.К. если бы он начал не согласовав конфликт, то был шанс остаться без поддержки, что весьма чревато. И никак не наоборот. Никто его не просил, не требовал начать конфликт. Он даже не с первого раза получил разрешение.

Автор: Ггиийорр Агирш Авгёрч 31.08.2017, 09:29

Они могли быть сколько угодно засранцами, но вот только с их убийством всё стало куда хуже. ИГИЛ возник в Ираке. В Ливии вообще анархия. Из-за того, что долбанная обезьяна сорвала платок с лица девчонки бои с прорвой трупов и использованием танков в прошлом году были. https://www.theguardian.com/world/2016/nov/21/monkey-attack-in-libya-sparks-tribal-clashes-that-kill-more-than-a-dozen Минимум 16 трупов, 50 раненных.
И нет, Ким как раз их урок усвоил - откажешься от ядерной программы, как это сделал Кадаффи, сожрут-с. И не потому, что голодные, а чтоб поржать.

Автор: Cormac 31.08.2017, 09:37

Не выбирали, большие дяди порешали за них, кому как жить.

Разумеется. Он же хотел что бы была одна Корея, а не две. Вполне понятное желание. Только у него не было другой возможности как решить все силовым методом. И почти получилось, но не фартануло. Совбез ООН дал отмашку США, а СССР решил не тормозить. Хотя мог.

Автор: _PriZraK_ 31.08.2017, 10:01

Ну к стати относительно морали в холодной войне. Мб я не прав, но я не помню ниодной страны, которая получала прямую поддержку США в войнах, которые бы после этого были нормальным адекватным государством. И пример с кореями до 80-90 годов работает как раз не на США. А уж про действия западного мира "отвечающего всем международным нормам" можно не вспоминать.

Автор: Harold Zoid 31.08.2017, 10:12

Если страной уже 70 лет бессменно правит партия коммунистов, то логично называть страну коммунистической.

Что же касается холодной войны, то самая пакость, которую Штаты сотворили - ставка на исламистов против светских авторитарных режимов. Скатили этим весь регион в кровавое болото, да ещё и по миру оттуда зараза ползёт.
За это их ругать можно и нужно, да.

Автор: Cormac 31.08.2017, 10:19

Израиль можно припомнить, с натяжкой, конечно. Но у него соседи беспокойные.
За Тайвань они вступились. В результате там по дальневосточным меркам вполне приличая страна получилась.
Иордания в семидесятых. Они поддержали королевский двор в гражданской войне. Иордания сейчас не рай на земле. Но по сравнению с соседями там вполне неплохо. Опять же, королева у них просто заглядение.
Хорватия ничего так. Не центральная Европа, но вполне себе.

А главный ЛОЛ: они пресекли интервенцию французов и англичан в Египет из-за Суэцкого канала.

Но в основном да. Они вписывались за различных засранцев, только что бы те воевали с коммунистами.
Как и СССР поддерживал любых засранцев, лишь бы те воевали с капиталистами.

Автор: _PriZraK_ 31.08.2017, 10:38

Израиль в расчет не берем. В его образовании поучаствали как СССР. Потом он выбрал покровителя.
Хорватия. Серьёзно? Уровень жизни там мб и не самый плохой в Европе. Но развалить одну из передовых стран Европпы. Устроить гражданскую войну на десяток лет, разжечь подзабытый срач между ветками одного государства. Я бы не приводил Хорватию в пример. Союз конечно вступался за ублюдков, но прецедентов было поменьше гораздо. Да и просто на развал государст ради вреда вероятному противнику не шёл. И в другие страны по желанию левой пятки не вторгался (см. Гренаду к примеру.)

Автор: Cormac 31.08.2017, 11:00

К моменту вмешательства НАТО Югославия уже развалилась. И развалилась по внутренним причинам и противоречиям между населяющими народами. До резолюции ООН война в Хорватии шла уже почти год. Начало войны 31 Марта 91го. Резолюция (с одобрением России, написал про СССР по инерции, но в личке поправили) 21. марта 92го.

А что с Израилем не так? США же его поддерживали в войнах, то, что они решили дружить с ними, а не с СССР - второстепенео. Все по условиям задачи.

СССР многократно "наводил порядок" в Восточной Европе. Германия 53, Венгрия 56 и Чехословакия шестьдесятзабылкакойточно.

Автор: USSRxGrabli 31.08.2017, 11:03

В Китае тоже правит коммунистическая партия Китая. Только вторую экономику мира не назвать коммунистической. Как и саму страну. В Северной Корее правит не партия, а клан Кимов. Вообще вся Корея сплошная клановая страна независимо от юга и севера. Формально знамёна и риторика коммунистические. Но нет конечно же.
К тому же с 1990х в Северной Корее отменена госмонополия на внешнюю торговлю. Там ещё та либерализация произошла. А сейчас пишут что Ким активно развивает частный бизнес.

Автор: Ггиийорр Агирш Авгёрч 31.08.2017, 11:05

Конечно, СССР не стоило наводить порядок в Венгрии, где восстали недобитые фашисты и вешали людей. Жуть какие злые коммуняки, помешали https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Protesters_with_body_of_AVH_personnel.jpg/500px-Protesters_with_body_of_AVH_personnel.jpg.
И конечно то, что погибло менее трёх-четырёх тысяч при наведении порядка - свидетельство кровавой тирании, а миллионы убитых во Вьетнаме или Алжире, не говоря уже о войнах меньше вроде войны в Малайе - воплощение демократии, ага-ага. И конечно до резолюции всяческих ООН в Югославии вообще никак не действовали всякого рода шпионы и любители разжечь.

Ты бредишь? СССР был разделён ещё в декабре 1991.

Автор: DenK 31.08.2017, 11:19

Забавно выглядят заявления мол "разбомбить военную инфраструктуру". Я так понимаю северяне за 50 лет у себя полюбому нарыли всякого подземного и без источников информации на местах дело бесполезное.

Автор: Cormac 31.08.2017, 11:41

Но пути сообщения, мосты, гражданская инфраструктура на поверхности. Хотя я смоневаюсь, что разрушение таких объектов что-то принесет.

Автор: _PriZraK_ 31.08.2017, 11:51

Израиль не берем в расчет, потому что его становлению не одг_ США способствовали, а СССР тоже.
На счет Югославии. Да нато вмешалось уже после начала заварухи, но заварухпюа началась далеко не тодько по внутренним причинам. И бучу начали хорваты и, вроде, словенцы. При том что основоположником и идецны людером СФРЮ 90% времени её сушествования был хорват.

Автор: _PriZraK_ 31.08.2017, 11:53

По СК и бомбардировки - а с ПВО что делать? Оно, в большинстве, хоть и старое, но боеспособное. На его фоне может и авиацию ск не полностью задавят.

Автор: DenK 31.08.2017, 12:01

У КНДР большая часть территории это горы, с ПВО будет хреново в любом случае.

Автор: _PriZraK_ 31.08.2017, 12:52

Ну как суазать. С одной стороны горы будут давать тень для незаметного подхода к цели, с другой стороны это возможность для засад с пзрк и зенитной артиллерией. И того и другого у КНДР в достатке. Наблюдательные посты и своевременное оповещение организовать они тоже смогу.

Войну они скорее всего проиграют, но далеко не в сухую.

Автор: DenK 31.08.2017, 13:00

Они не могут проиграть войны т.к никто их оккупировать не станет. Вогнать в каменный век их могут, но демократизировать ИМХО никто не полезет.

Автор: _PriZraK_ 31.08.2017, 13:33

Ну я примернл к этому и веду.

Автор: kot7 31.08.2017, 13:53

Так точно. Никто туда не полезет, даже безо всякой войны, просто представьте себе гипотетическую ситуацию, когда без всякой "горячей фазы" всё военно-политическое руководство СК со чады и домочадцы возьмёт и сдриснет в портал, ведущий на планету Марла Каркса, чтобы жить там долго и счастливо. Ииии? дальше что там будет происходить? за чей счёт поглощение и декоммунизацию устраивать? Есть мнение, что мирный вариант очень надолго, если не навсегда подкосит Южную Корею, потому что межблокового противостояния с прежним накалом в регионе нет...

Автор: brRibbotaim 31.08.2017, 18:37

В случае горячей фазы, оружие бесперебойным потоком пойдёт из РФ, КНР, Ирана. Помни Афганистан!

Автор: Harold Zoid 31.08.2017, 19:00

Ну, тут начинается достаточно скользкая дорожка выяснения, с какого момента коммунистическая страна таковой перестаёт быть.
СК, на мой взгляд, не перестала. Либерализация-то может и стартанула, но много ли частных крупных северокорейских компаний кто сможет назвать?
То, что правит не партия, а руководитель - совершенно нормальная штука для коммунистической страны. Это не баг, это неотъемлемая часть коммунистической системы. Сверху небожитель, остальные ему поклоняются. Северокорейцы просто устойчивую династию царей наладить сумели.
Не, вполне они коммунистические на настоящий момент.
Бедная страна, где почти вся экономика принадлежит государству, с тоталитарной идеологией и поклонением Вождю (которому служит партия), могучей цензурой, закрытостью для окружающего мира. Все её силы брошены на клепание танчиков, технологии отсталые.
Когда поменяются, тогда и поменяются, но сейчас им трудно быть более коммунистическими, чем они есть.

Автор: DarthM 31.08.2017, 22:17

Отсталые? И много отсталых держав смогли сделать ядерное оружие?

Автор: Emtos 31.08.2017, 22:24

Неправильный вопрос. Правильно будет: а много отсталых держав захотели сделать ядерное оружие ?

Автор: Галахад 31.08.2017, 22:38

Бред же написал. Идеология Чучхе - как раз не классический марксистско-коммунизм, и имеет в основе своей идеологии как раз поклонение вождю (чего в классическом марксизме нет и в помине). Там при правящей как бе народной партии главной остается фигура вождя.

Автор: DarthM 31.08.2017, 22:55

Советую поинтересоваться процессом, ага.
И уж про отсталось ьговорить не стоит. Особенно когда говорит человек, который уже продемонстрировал свою "компетентность" в вопросах.

Автор: Harold Zoid 31.08.2017, 23:28

Будто ты что поосмысленнее написал.
А он был, этот "классический" марксистско-коммунизм?
В СССР вожди сплошняком. До сих пор по Сталину ностальгируем.
В Китае Мао.
Во Вьетнаме Хо Ши Мин правил, пока не помер.

Не. В классическом коммунизме главное - вождь, которому спасибо за счастливое детство, а партия ему дифирамбы поёт. Ну, если смотреть на реализацию идей на практике.



В чём проблема сделать ядерное оружие, когда тебе СССР реакторы построил, а Китай специалистов на свои ядерные полигоны пускал учиться?

Автор: Emtos 31.08.2017, 23:35

Не знал что твое мнение истина в последей инстанции. И причём здесь процесс ? Эти технологии старше КНДР. Всё касается исключительно желание это самое оружие получить и возможность не огрести когда ты будешь его получать.

Автор: Галахад 01.09.2017, 00:59

Неа. В СССР было два вождя - Ленин и Сталин. Далъше, как бы тебе ни хотелосъ, но правили не вожди. Ленина провозносили как идеолога революции - ну это норм. явление. Вон англичане королеву превозносят. Она - вождъ по твоей логике? А в Бртиташке- коммунизм?
Мао. После смерти Мао никаких вождей там не было, даже Сяопин вождём не стал.
Хо Ши Мин вождем в нашем понимании не был, просто силъный лидер. Сейчас Въетнам преспокойно без него живёт.
Давай ещё вспомним Кастро. Опятъ же - отличный лидер и герой.

Вообще - это хорошо, когда во главе страны стоит силъный и любимый в народе правителъ, но это не особенностъ коммунизма.

С твоей подачи можно много стран, где были силъные лидеры, обозватъ коммунистическими, что бред по-факту. Например, нынешняя Россия, хех.

Ещё раз повторюсъ, идеология "коммунизм вокруг одного человека" естъ толъко в Чучхе.

Автор: Harold Zoid 01.09.2017, 01:24

Ну ты чой-то совсем уж построением соломенного чучела и его последующим разбиванием увлёкся.
Вытащил из моих слов одну фразу, и с ней дискутируешь.
Оно конечно бред по факту, т.к. подобная методика ведения спора ничего, кроме бреда, породить не способна. Шейм он ю.
Можно было бы занятно пообсуждать приведённые тобой примеры и то, в какие моменты вышеперечисленные страны стали не коммунистическими (частично или полностью, всё такое), или остались ими, в случае с Кубой, но ты ж оттуда одно слово выцепишь, и я в ответ снова буду вынужден читать ерунду уровня того, что тут отцитировал.
Ещё можно было бы обсудить, какую степень власти главы государства можно считать "вождём", применительно к другим советским лидерам, но тут очевидно, что не в коня корм.

Автор: DarthM 01.09.2017, 07:26

Конечно конечно.
И металлургия и станкостроение в КНДР отсутствует. Печаль-беда. Отсталая страна же.

Автор: USSRxGrabli 01.09.2017, 09:03

Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства. По факту таких стран вообще не существовало. Разве что может быть начальный этап советской республики до НЭПа. Дорожка действительно очень скользкая.

Автор: Harold Zoid 01.09.2017, 10:03

Ну это всё проблемы с терминологией. Если их называть социалистическими, то в одну корзину с ними попадает современная Европка, и начинай потом обсуждение про это. Если коммунистическими, то они, понятное дело, таковыми по строгим идеальным признакам не являются, т.к. ни одна даже близко не подобралась.
Но это ж формализм.
Если в стране правила компартия, а страна пыталась строить у себя коммунизм, то коммунистической её назвать вполне можно. Что получилось, то и получилось - жизнь редко когда идеальным представлениям соответствует. Всё лучше, чем бесконечный аргумент "не настоящий коммунизм".

Автор: Cormac 01.09.2017, 10:08

Индия с Пакистаном смогли. На тот момент они не блистали инженерными школами и крепкой промышленностью.
Ядерное оружие это не столько сложно, сколько дорого и черевато осложнениями. Если нет противника, которого это оружие должно сдерживать, лучше пустить средства на что-то другое, хавчик для народа или образование.

Автор: hip 01.09.2017, 10:14

Европа давно к этому подошла, раздают бесплатную еду, одежду и пособия по безработице, 40-60% подоходного для олигархов

сейчас в условиях автоматического производства в небольшой стране можно построить подобие коммунизма, в отношении крупных стран это невозможно в принципе

Автор: USSRxGrabli 01.09.2017, 10:28

Я опасаюсь что тема сейчас скатится в идеологическую. Про Европу и тп. Всё это следствие великой социалистической революции. Как славная или буржуазная революции сломили феодализм сначала в своих странах, так и социалистическая была началом нового мира. Отбросив всю предвзятость многие песни и лозунги того времени были объективной правдой. Только у нас принято поливать грязью это. В то время когда гений Ленина изменял мир. Дальше будет ещё больше социализма в мире ввиду объективных причин, которые опять таки предсказали социалисты начала 20го века.

Автор: bowdick 01.09.2017, 11:19

Дальше будет ещё больше ГУЛАГа. Потому что всегда можно сказать, что везде как у нас, а по другому и жить не возможно.

Автор: Rai 01.09.2017, 14:18

Я купил журнал Корея - там тоже хорошо...

Автор: Baribal 01.09.2017, 17:08

Автор: Cormac 02.09.2017, 17:07

Можете готовить чемоданы. По телеку говорят, что в Пхеньяне рай.
https://www.1tv.ru/shows/dobroe-utro/mezhdu-tem/phenyan-vstrechaet-dobroe-utro-dobroe-utro-fragment-vypuska-ot-17-08-2017


Всего пять лет прошло, а такой прогресс.
https://m.youtube.com/watch?v=0t4vdmlnf5w

Автор: Crimson Baron 02.09.2017, 17:24

Я бы съездил посмотреть своими глазами. Останавливает несколько вещей:
1. Дороговато.
2. Насколько я понимаю, в свободном полете без гида там особо не побродить, а экскурсии я не выношу.
3. Никто из знакомых не подписывается составить компанию.

Автор: brRibbotaim 02.09.2017, 23:12

Ты бы ещё их в Сомали позвал, без калашов.
Свободного полёта там нет, с корейской войны.

Автор: Crimson Baron 02.09.2017, 23:14

Ты не поверишь...

Автор: hip 03.09.2017, 11:58

если бы там была свобода для иностранцев, этой страны уже давно не существовало, всякие террористы и боевики уничтожили бы существующую власть, валюту в СССР по той же причине запрещали, чтобы не было возможности спонсирования непонятных личностей

Автор: brRibbotaim 03.09.2017, 13:06

Рванули водородную бомбу под землёй. 6,3 балла землетрясение, говорят ощущалось во Владивостоке.
США пока не разразились заявлениями, МИДы осуждают.

Автор: Cormac 03.09.2017, 14:30

Свобода вообще вредна. Посмотреть на страны, где приезжающие пользуются широкими правами и свободами, там такой ад творится, что и не передать.

Автор: hip 03.09.2017, 16:10

будет забавно если на нашем веку понаблюдаем ядерную войну онлайн

Автор: DarthM 03.09.2017, 17:00

Спасибо, не надо. Конечно в Дефконе есть что то романтичное, но лучше пусть такой конфликт останется именно в Дефконе

Автор: Cormac 03.09.2017, 17:38

Есть люди, которые надеются в постапокалиптическом мире развернуться во всю ширь. Почем-то они уверены, что именно они выживут.

Автор: Gato Calavera 03.09.2017, 17:41

Просто детское непонимание того, что, если ты неудачник здесь, то в постапоке тебе гарантированная полярная лиса.

Автор: hip 03.09.2017, 18:01

США, СССР, Франция и остальные за полвека взорвали больше 2000 бомб и нормально, никто не помер

в СССР в основном взрывали в Казахстане, там конечно есть люди с отклонениями, но никакого апокалипсиса не случилось, если КНДР и США друг друга закидают водородными бомбами, нам с этого особо ничего не будет

Автор: DarthM 03.09.2017, 18:44

До Владивостока оттуда недалеко.
Ну и я могу напомнить про Чернобыль, который далеко добрался.

Автор: Commodus 03.09.2017, 18:54

Не сравнивай воздушные взрывы (и подземные)и выброс критической массы из реактора. Самые грязные взрывы непосредственно на поверхности они же самые неэфективные, если цель не заражение местности.

Автор: DarthM 03.09.2017, 18:56

Тем не менее, море рядом и до Владивостока недалеко.

Автор: Knijnik 03.09.2017, 18:57

Эм... как бы тебе сказать, чтобы не матом крыть... Уровень онкологии в Восточном Казахстане до сих пор на порядок выше чем в других частях, причем даже в сельской местности, что нельзя списать на "городское загрязнение". И это при том, что полигон находился в малонаселенной местности и основная роза ветров направлена в полупустыни с него. Что будет с Дальним Востоком если Кореи и Япония начнут кидаться ЯО...

Автор: bowdick 03.09.2017, 19:01

>Что будет с Дальним Востоком если Кореи и Япония начнут кидаться ЯО...
Да там всё равно одни китайцы

Автор: Gato Calavera 03.09.2017, 19:32

Глобальный апокалипсец вряд ли наступит, хотя Японию, конечно, жаль. А вот планету это расшатает здорово, так как при малейшем подозрении на ЯО страны третьего мира будут раскатывать в кровавый блин без лишних сантиментов.

Автор: Галахад 03.09.2017, 20:01

Но там кстати круто, а без гида да, не получится, но варианты отхождения от программы там естъ(хотъ и с гидом). Не всё так страшно там, как малюют, народ езлдил, оченъ понравилосъ.

Я бы сгонял, но да - дорого(

Автор: brRibbotaim 04.09.2017, 01:17

Как повезёт, некоторые на войнах делали состояния, правда в основном те кто помог их развязать.
Точно последствия ядерной войны трудно предсказать, но ИМХО страны с ЯО подсраховались, и при обмене ударами накроют и условный Шир, чтобы они не стали властелинами мира в будущем.

Автор: Gato Calavera 04.09.2017, 08:31

Ну да, каждый участник хоть раз долбанет по Австралии, просто потому что нех.

Автор: Галахад 04.09.2017, 08:56

Добанёт Подбилиси(с))

Автор: Cormac 04.09.2017, 09:24

И по Воронежу. Обязательно разбомбить.

Кстати, у нас тут продаётся генеранор на 5 Кв за 130 евро. Может взять?

Автор: USSRxGrabli 04.09.2017, 10:46

Трамп ляпнул про то что один из вариантов ответа на ядерные испытания СК может быть полное прекращение торговых отношений с государствами, которые "ведут бизнес" с Северной Кореей. Потом Ассанж https://ria.ru/world/20170904/1501676122.htmlчто тогда Трампа отстранят от власти, т.к. придётся перестать торговать с КНР.

Автор: Gato Calavera 04.09.2017, 10:59

Не факт. Китаю проще откреститься от СК, чем портить торговые отношения с США.

Автор: Nielle 04.09.2017, 11:12

уже вводили санкции торговые против Китая 30 лет назад. Долго они не продержались... Не говоря уже о том, что это не односторонняя выгода в торговле и США от эмбарго Китаю тоже мало не покажется..
А так же есть мнение, что Ктай может позволить немного потерпеть, лишь бы не терять буферное государство и не получить американские базы и ракетные шахты у себя на границе.

Автор: (Милославский) 04.09.2017, 11:18

Двояко. США в этих отношениях с Китаем зависимы равнозначно, ухудшение отношений не будет радостью ни для тех, ни для других. А Китай стремится к паритету в Корее, режим СК уравновешивает ПРО в ЮК, которые никто убирать не собирается, даже если завтра СК в полном составе сдастся.

Китай выступил против размещения THAAD в Южной Корее
https://www.kommersant.ru/doc/3371652

Китай ввел санкции против Кореи за размещение ПРО США
https://rg.ru/2017/01/11/smi-kitaj-vvel-novye-sankcii-protiv-iuzhnoj-korei-za-razmeshchenie-pro-ssha.html

и т.п.

Автор: brRibbotaim 04.09.2017, 13:38

Вяло текущий этно-религиозный конфликт в Мьянме(Бирма которая) получил огласку в СМИ. Странно, что Трамп ещё не прокомментировал)

Автор: bowdick 04.09.2017, 18:27

Непонятно почему он вялотекущий, больше 3000 трупов за 10 дней это круче Афгана, Сирии и Ливии вместе взятых.

Автор: Knijnik 04.09.2017, 20:10

А товарищ Ким учился в Швейцарии...

Автор: brRibbotaim 04.09.2017, 23:12

Потому что тянется очень давно. Один блоггер на РБК сказал, что ещё дело в том, что во Вторую мировую по разные стороны баррикад были, но это не главная причина, сомневаюсь что многие из них знают вообще про эту войну.
Риторика США угасла в силе, как только стало ясно, что в досигаемости все их базы для бомбы.

Автор: Knijnik 05.09.2017, 05:54

https://russian.rt.com/world/news/426471-tramp-yuzhnaya-koreya-oruzhie

Автор: Ггиийорр Агирш Авгёрч 06.09.2017, 15:49

Я себе при прочтении обсуждения этого конфликта едва лоб не отбил. Идиоты называют рохинджей этих нелегальными мигрантами из Бангладеша в Бирму.
Рохинджи там с начала 19-го века этак появились. Бангладеш как страна появился в 1971, Бирма - 1948, обе до этого были колониями Британии.

Автор: Lord Velard 06.09.2017, 17:28

Зато кто надо где надо это уже прокоментировал, иншаллах, и даже по кибитке за это получил. Они там все не белые и не пушистые.

Автор: Lord Velard 06.09.2017, 17:30

Мне одно не понятно, а чего злобный колобок добивается? Вот цели всего этого бряцания какие?

Автор: brRibbotaim 06.09.2017, 17:31

Я думаю жизнь сложнее, и там как местные рохинджы, так и беженцы из Бангладеш(только разве в Бирме лучше, чем в Бангладеш?)

Автор: Knijnik 06.09.2017, 17:32

1. Лишний раз показать, что вариант Ливии и Ирака с ним не пройдет и США лучше поискать "побед" в другом месте.
2. Дайте денег.

Автор: Ггиийорр Агирш Авгёрч 06.09.2017, 17:41

Карл, беженцы-рохинджи действительно есть. Только вот не из Бангладеша, а в Бангладеш, куда они неоднократно на протяжении истории бежали, когда начинала литься кровь.

Автор: Lord Velard 06.09.2017, 17:54

Да я так понимаю их никто и не трогал кроме стандартных словесных интервенций. На пустом месте при живом Китае их бы никто и не трогал.
А вот дайте денег открывает повод для вопросов. Совсем загигаются что ли?

Автор: brRibbotaim 06.09.2017, 22:03

Интересный вопрос, но шпиков старкрафтеры однозначно прситавят, ведь в Южной Корее хотят штрафовать за игру на чужом аккаунте!

Автор: Knijnik 07.09.2017, 05:32

Постоянные и весьма жестокие санкции со стороны США, Японии и Европы не желаешь вспомнить? А ведь они были во времена когда СК еще вела переговоры на тему "заморозки" ядерной программы. Но ее решили додавливать по всем фронтам. Сейчас имеем результат.
Ну и пример Кадаффи, тоже перед глазами Кима. Полковник тоже вроде всеми силами дружил с Европой, платил и каялся, и даже с президентом Франции в десны целовался, но итог печален.
Ну а "дайте денег" работает. Японцы быстро отменили запрет на поставки угля из СК, правда слегка круговым путем пойдет, через российские компании, но пойдет.

Автор: USSRxGrabli 07.09.2017, 08:17

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2929469. Естественно всё "временно". Но все знают что нет ничего более постоянного чем временное.

Автор: Cormac 07.09.2017, 08:28

И России и даже Китая. Они тоже в СовБезе и они тоже частенько голосовали ЗА. Россия вообще Южной Корее оружие поставляла. Но разумеется злые только пиндосы с гейропейчиками.

Каддафи сам виноват. Нефиг было разводить диктатуру в стране.

Автор: Knijnik 07.09.2017, 09:01

Россия и Китай голосовали только за те санкции что касались ядерной программы напрямую. А торговля обычным оружием "только бизнес, ничего личного", если ей попрекать, то сколько поставленного Европой и США оружия сейчас у бородатых ониждетей?

Простите, а Вы канцлера и президента прямым демократическим голосованием выбираете? А нет, довольствуетесь тем кого решат поставить в бундестаге и фед собрании. Странная демократия, какая-то недемократичная, я б даже сказал чем-то тоталитарным попахивает. А уж какой простор для коррупции. подкупить и запугать десяток депутатов куда проще чем население страны.

Автор: Nielle 07.09.2017, 09:05

Россия и Китай голосуют за все санкции, на минутку, в том числе и последние, запрещающие покупать у КНДР практически все

Автор: Cormac 07.09.2017, 10:27

Если бы ты удосужился изучить политическую систему ФРГ и обязанностями и полномочиями канцлера и парламента, ты бы не стал нести такую чушь. Но ты не удосужился и несешь.
Впрочем, я не удивлен.

Автор: Maygli7 07.09.2017, 13:51

Ну вот в Северной Корее историю понимают. Потому и за яо будут держаться до последнего. А истории про злых диктаторов -- это сказки. Уж на что злой Гитлер был. И что, восстали против него в ридной неметчине? Без внешней поддержки и идеологической диверсии революция не делается.

Автор: HiveTyrant 07.09.2017, 14:06

Велард, как думаешь, кто будет восстанавливать Японию и ЮК, если ядрен батон жахнет? Кто будет субподрядчиком всего этого?

Китай или США? Подрастет ли цена на сталь, которую добывают в Китае и которая за даром никому не нужна. Вопросов на самом деле не мало подобных. У ЮК и Джапов нет столько стройматериалов, чтобы восстановить инфраструктуру после ядренного жаха.

Вот внезапно и Китаю стало очень выгодно жахнуть батоном.

Автор: Maygli7 07.09.2017, 14:17

Ну вот в северной Корее тоже таким вопросом задались.и вместо борьбы с вредителями делают ядерное оружие. Лучше с саранчой, чем с демократией по американски. Страна целее. И не будет никакого радиоактивного стекла. Яо -- оружие обороны, оно для предотвращения войны. Это вам не авианосец.

Автор: DenK 11.09.2017, 09:58

Кстати, тут надысь смотрел запись передачи-говорилки на нашем ТВ. Так вот где то ближе к середине наша сторона и заморская осознали, что говорить не о чем. Одна красиво заливает за международную безопасность, угрозу миру и тп, а другая на это "да ты чё?". Я не политоты ради, а к тому, что ИМХО красивых жестов да бы помочь заокеанскому партнёру не будет, когда тот кому угрожают карами перейдёт очередную красную черту.

Автор: hip 11.09.2017, 12:16

что будут делать олигархи производящие оружие в США, когда в мире закончатся враги и наступит мир во всём мире? им выгодны бесконечные войны, чтобы получать заказы на оружие

Автор: brRibbotaim 11.09.2017, 16:17

Разделят США на две части и начнут Вторую Гражданскую.

Автор: Emtos 11.09.2017, 16:47

Люди били друг другу морду всегда, даже когда никаких олигархов и близко не было. На крупные политические процессы эти олигархи не влияют.

Автор: Ггиийорр Агирш Авгёрч 11.09.2017, 16:54

Сорос в курсе?

Автор: hip 11.09.2017, 19:24

т.е. это не российским олигархам выгодно чтобы только они в Европу ресурсы поставляли, и из-за этого Россия то тут то там ввязывается в войны чтобы приструнить неугодных решивших что они займут российскую нишу?

Автор: Emtos 11.09.2017, 21:04

Ресурсы в этих вопросах идут не на первом месте.

Автор: hip 11.09.2017, 23:29

интересно что же на первом месте в мире где правят люди у которых самое важное это их финансовое благополучие? ты ещё скажи что не за свои деньги волновались когда боролись с коммунистами

Автор: Crimson Baron 11.09.2017, 23:42

Автор: Костоглот 11.09.2017, 23:54

Про Рохинджу любопытная статья человека живущего там и изучающего тот край
https://www.facebook.com/k.prutkov/posts/10214034328077461

это не истина в последней инстанции, но вдруг кому интересно будет

Автор: brRibbotaim 13.09.2017, 00:26

https://lenta.ru/articles/2017/09/13/marawi_battle/
Пора им рассказать про целебные свойства напалма.

Автор: USSRxGrabli 13.09.2017, 07:26

Уже давно в этом регионе намечается движуха связанная с запрещенными в России государствами. То рохинджи со своими некотролируемыми регионами, то в филипинах целые города берут в осаду. Ввиду исхода горячих людей из одного места становится жарче в другом. Не удивлюсь что как всега США замешаны с арабскими коллегами. Чем больше горячих точек под Китаем, тем им приятнее.

Автор: Curator 13.09.2017, 12:31

тут неоднократно звучало, что С.Корея провокациями "клянчит" деньги... но постойте, из-за этих провокаций наоборот - только санкции. Как-то не вяжется что они что-то клянчат. Если волновались бы за бабло, наоборот, никаких испытаний и потакание всем требованиям.
Плюс момент, что когда С.Корея шла навстречу с ядерной программой, готова была без ЯО быть - ООН не сильно хотел сотрудничать.

Автор: Emtos 14.09.2017, 19:25

Теперь КНДР ещё хочет и Японию утопить.

https://lenta.ru/news/2017/09/14/northkoreamenace/

Автор: DarthM 14.09.2017, 19:33

Будем справедливы к не учившим историю.

Японию при случае утопить не против и Китайцы, и корейцы. причем и те, и те.
Ну и Япония как самостоятельная единица - три раза ха

Автор: hip 14.09.2017, 19:37

ураганы не справились, ждём елоу стоун, других сил остановить сша пока нет

Автор: brRibbotaim 15.09.2017, 00:32

Запрещает КНР экспорт в США, через месяц когда заканчиваются новые айфоны в США, народ сносит правительство. Правда потом доллар обесценивается, штаты сапровозглашаются, в общем крах мировой экономики.

Автор: Nielle 15.09.2017, 01:35

Тем впеменем в Китае встают фабрики и недовольные Ляо выпиливают компартию. Палка торговли, она о двух концах, эмбарго крайне не полезно для обеих сторон

Автор: Emtos 15.09.2017, 02:21

При случае все друг друга не против прирезать. Но почти все однако об этом молчат а не наживают себе одних врагов.



Действительно, либо ты под Штатами, либо под санкциями. Третьего не дано.

Автор: Ггиийорр Агирш Авгёрч 15.09.2017, 02:25

А Китай в курсе, что он под санкциями?

Автор: DarthM 15.09.2017, 07:23

Между тем КНДР запустила еще одну ракету над Хоккайдо
ЮК запустили свою