Версия для печати темы

Автор: ЧК 14.10.2016, 17:44

Вчера меня посетила мысль, позволившая, наконец, понять и пrостить Геймс наш Воркшоп.
Я закрытие Warhammer Fantasy Battles имею в виду.


Можете звать меня слоупоком, полтора года проходящим стадии принятия, но, по крайней мере, я их прошел. Многие, как мне кажется, так и остались на классической второй стадии гнева, изливая желчь в Интернете, обвиняя всех и вся. (Причем под раздачу частенько попадают игроки в АоС, которые тут вообще не при чем, но тут я обычно провожу аналогию с отношением семейства Ланнистеров к Тириону: мы не любим тебя не за то, что ты алкаш и карлик, а за то, что тебя рожая, наша мама умерла). Кто-то прошел чуть дальше и торгуется: я, так уж и быть, приду в вашу 9ку, КоВ, АоС, но что мне за это будет?

Но хватит, пожалуй, диванной психологии. Возвращаюсь к главной мысли.
Что же такого нашептал мне Капитан Очевидность? Да то, что ФБ после 30 лет было просто некуда дальше развивать в модельном плане. По большому счету всё, что можно было перевыпустить в пластике, перевыпустилось. Только у мира ФБ не было такого богатого задела, как в 40к. Фракций и так 16. Кого добавлять? Альбион? Арабию? Катай? Фишменов? Последние года четыре они регулярно выпускали НЕХ, поэтому, в конце концов, на смену консервативному ФБ вышла система, где НЕХ - это норма. Что ж, с их стороны это смело и честно. ГВ могло бы подождать ещё пару лет, продавая на волне популярности Total War старые наборы и насилуя бэк новыми. Но хотел бы я увидеть, как в Старом Мире ВНЕЗАПНО появились штормкасты и голозадые карлики? Пожалуй, нет.

В общем, действия ГВ как производителя, которому надо задействовать штат дизайнеров, технологов, писателей и художников, я вполне понимаю. Но что же делать мне, увлекавшемуся практически всеми аспектами хобби от ГВ: от покраса и настольных баталий до художественной литературы? И если некрашеных солдатиков ещё полно, а художественное наследие, созданное за 30 лет существования ФБ, я могу изучать до конца жизни, то с играми уже сложнее. Но и тут не всё так плохо - осиротевших любителей ВхФБ ждут с распростертыми объятьями не только Кольцо Власти АоСы, Вармашины и КоВы с Фростгрейвами, но и 9ка, пытающаяся дать вторую жизнь нашей любимой игре.
Я попытался было собирать Сагу, но понял, что это не моё, ФБ - one love.

Но главное, что нужно для игры - это оппоненты. Разруха, как сказал классик, она в головах. За прошедшие полтора года многие мои знакомые ФБшники перестали играть. Ну не совсем перестали, а подвисли в режиме ожидания. Хотя чего ждать - непонятно. De jure ничего не поменялось. Солдатики есть, армибуки есть, кубики, поди, тоже не потерялись. Более того, появилась "новая" игра, создание которой я расцениваю как чудо! Басню про лебедя рака и щуку помните? Они не смогли, а сотни людей, из разных стран за год на общественных началах была переработали кучу книжек, и выпустили две цветные с собственными, вротмненоги, артами. Бесплатно. Потратив своё время и свои силы! Что ж, в наш век indie проектов и кикстартеров бывает и не такое (про Iron Sky и Kung Fury слышали?).

Правда, упадок игры в Москве я больше связываю с другими событиями: Женя White Boy устал проводить турниры, Коля Anglais погиб, а после него и клуб Генерал отправился в мир иной. Но это в Москве. В Питере, как вы знаете, Шайни мутит движуху. В Калуге, внезапно, народ начал играть в ВхФБ спустя год после его смерти (вот не вру, в прошлом месяце сам там играл!). В Е-бурге, в Ижевске турниры прошли (это так, что я навскидку, будучи под мухой, вспомнил). Есть желание - есть движуха. И только на форуме, традицинно идет вялое набрасывание субстанций на вентилятор, от прочтения которого опускаются руки, ноги, и вообще всё на полшестого. Может, я слишком близко к сердцу это воспринимаю, однако я на варфордже (он же Вархаммер40к.форумс.ру, он же вапраннер.ру) девять лет, и для меня это главная площадка рунета по обсуждению моего хобби. Однако теперь я стараюсь, по возможности этот подфорум не читать. На днях узнал тут про версию 9ки один-точка-сколько-то-там, пришел, почитал и снова приуныл. Нет, не от изменений, а от бесконечного нытья. Поэтому летом я ещё как-то постепенно начал переселяться во вконтактик, вон, даже https://vk.com/ebe4ku. На самом деле, причина не одна, их несколько:
1. Пожалуй, форумы отживают своё. Сегодня рулят хештеги, селфи, жопы и репосты.
2. Модерация этого раздела оставляет желать лучшего. Братья Ковровы, это я про ваши славные традиции. Успешные люди не борются с хейтерами, они их просто игнорируют. Нахрен что-то писать на форуме, если сообщение будет стерто? Да, в разделе порядочек, но он на ладан дышит.
3. Как следствие, все расползлись по каким-то своим чатикам, конференциям в мессенджерах. Я понимаю, что это политика форума в целом (ага, "закрытый клуб Warforge, вход только при наличии клубного пиджака"- последнее сообщение датируется 2013 годом). Но если сборная перестанет готовиться за закрытыми дверями, что, нубы вычитаеют хитрые стратегии и всех напырят? Мне лично очень интересно было бы почитать идеи топовых игроков.

В общем, что сказать-то хотел - пофиг, во что вы играете, главное играйте (красьте, хоумрульте, получайте удовольствие). Посмотрел https://vk.com/topic-109490227_36176437?offset=0 - обзавидовался. Круто же! Солдатики... знакомые все лица! Всё в наших силах! Мы своими действиями решаем, будет жить наше хобби, или умрет. ФБшники, у нас есть девятка, есть Трор, есть Флам. Я просто поражаюсь их способности выстаивать под той волной негатива, которая на них выливается. Алё! Это не Трор и не Флам виноваты в том, что Вархаммера ФБ не стало! Они, наоборот, стремятся дать вам что-то взамен! Играйте! Хватить срать и сраться! Ну же! Хобби - оно про удовольствие, а не про негатив.

Автор: VaSSis 14.10.2016, 18:10

Тут в разделе о смерти ФБ меня в обратном убеждали. Мол можно было все это в ФБ выпустить и никто бы не возмущался.


Я три раза просил сюда назначить модератора с железной рукой, даже нашел человека со стажем и опытом, но администрация сделала вид, что все нормально.

Автор: ЧК 14.10.2016, 18:26

Мой внутренний диванный психолог говорит, что это стадия №3. Стадия торговли. Верните мне ВхФБ, хоть с зигмаринами, хоть с дуардинами.

Опять-таки речь о вкусовщине.
Но я говорил как раз об обратном - не давить, а поддерживать движуху. Но не флейм, хотя здесь тонкая грань.

Автор: Юрий Игоревич 14.10.2016, 20:14

Ну вот я не согласен.
Не всё перевыпустили.
Новые фракции - легко. Делают же генокульт тот же. Арабия, Ниппон.
Новые деревяшки хоть и страшные, но вполне в армию вудов.
Гномы голозадые - не сделай их слеерами, были бы не голозадые и годные. Саплай по слеерам.
Формации. Боксовые игры как Ересь и Десвотч со скирмишем. Формации, что бы героями из скирмиша играть как коробкой в ФБ.
Серебряная башня отлично ложится в ФБ.


Лично я считаю, что ФБ убила механика и толпы коробок. Если ФБ сдвинуть на рельсы того же АоСа, то она бы взорвола рынок. Особенно после ГенералХендбука.


З.Ы. Хотя лично я бугурту от того, что убили не игру, а мир.
З.З.Ы. В целом глядя на то, что сейчас твориться в АоСе и 40ки в плане кучи мукулатуры - я бы такого скорее всего не хотел бы, но мир ФБ бы тащил.

Автор: Юрий Игоревич 14.10.2016, 20:19

Но вообще тема хороша! Чувствуется старая школа.

Автор: flam 14.10.2016, 21:42

Спасибо!

Автор: John Doe 14.10.2016, 22:06

Умри, Денис, а лучше не напишешь.

Автор: ЧК 14.10.2016, 22:09

Юрий Игоревич
Полудеревянные эльфы и гологномы это переходные стадии. Дальше будет необузданный полёт фантазии.
Иногда стюардессу лучше закопать. Пример - доение кинофраншиз, типа очередных Звездных Войн и тд.
ГВ разрубило гордиев узел:
1. Позволило своим художникам, скульпторам, писателям творить что-то новое.
2. Скинуло конкурентов (упомянутыми тобой слеерами всех уже обеспечили аватары, в пластике).
3. Перезагрузив саму игровую систему.
Со своей позиции небольшого начальника производства, смотрящего сегодня в завтрашний день (что может не только лишь каждый), я этот ход понимаю и одобряю. Свою позицию хоббиста, который это болезненно всё воспринял, я тоже обрисовал. Что сделано, то сделано, пора переставать лить слёзы и опять получать удовольствие от хобби.

Чтобы тебе было легче, считай, что ФБ не умерло, а как Робаут Жиллиман, в самом расцвете лет и в стазисе.

Автор: Guu 14.10.2016, 22:11

Клуба нет в Мск, это плохо.

Автор: Юрий Игоревич 14.10.2016, 22:19

Ну на мой вкус - полуэльфы полудриады нормально укладываются в текущий бек вудов старого мира. Как и телепорты через "корни".
Опять же, мир ФБ никто не сможет подхватить и продолжить, именно в этом проблема.
На смену взрослому мрачному фентези пришло яркое ЛСД-фентези 70-80ых.

Короче старый мир можно было спасти, он был не полностью безнаджен.

Автор: VaSSis 14.10.2016, 22:31

В смысле как Юнион раньше?

Автор: ЧК 14.10.2016, 22:54

Почему нет? Есть Geek Wars, он работает и по будням, и по выходным. Летом я там играл в ФБ, никто на спину не плевал

Ты прямо-таки провоцирует моего внутреннего диванного психолога опять рассказать эту заезженную байку про стадии принятия. Торговаться бессмысленно. Тут или выбирай стул - круглый или квадратный, или хватит себя мучать.

Автор: oglok 14.10.2016, 23:32

Более того, у Гикварз две площадки уже в Москве

Автор: brRibbotaim 14.10.2016, 23:35

Я знаю про книгу с бэком Томбов в 9ке, какой ещё есть?

Автор: Мечта оккупанта 15.10.2016, 00:30

Оно и к лучшему. Пусть спит, он это заслужил.

Взрослому и мрачному? я тебя умоляю. В Зигмаре и 40к мрачности на порядок больше да и лсд-фентези - это ты явно что-то путаешь

учитывая, как ту же 8ку люди приняли - вряд ли.

А так ЧК всё чётко расписал, ни прибавить, ни убавить.

Автор: ЧК 15.10.2016, 00:30

Ещё http://www.the-ninth-age.com/filebase/index.php?file/24-full-armybook-sylvan-elves/. Про бэк ничего не скажу, но оформление реально на уровне (томбы так себе).

Автор: Аятити Мнуруками 15.10.2016, 00:51

А ,вооот, кто это написал! А мне во вк это пришло, и я даже внимательно прочитал и с большинством тезисов согласился.

1) фимиров.
2) хаосгномов(кстати как кто-то уже где-то говорил, были ведь войны огров и ХГ, абсолютно незатронутый пласт, вполне можно было интересно сделать) ,форжа не все модели бека закрывала.
3) хобгоблинов(Целая империя )
4) халфлингов
5) амазонок с пигмеями. Армия сексистских телок-феминисток из джунглей - то, чего не хватало вхфб. А не голожопых карликов-гомосексов)
6) Кислев. У него довольно много фанатов, например, в той же Польше.
7) Псов Войны. Растащили бы, похрюкивая.

Как видишь, простор на самом деле огромный, но вот предпочли упарываться в НЕХ, спейсмаринов и голожопых карликов. А разгадка простая - безблагодатность.



А чего б ей не ложиться - это древнючий Hero Quest в другой оболочке.

Автор: Magicman 15.10.2016, 02:19

Фимиров клепает форджа, хаосгномов практически любых можно найти у них же. Остальное- суть плодить одинаковые армии при запредельном количестве альтернативы? Единственно что можно было сделать- древних, что они и сделали, перезапустив вселенную.
В аосе вроде старый мир со всеми прилегающими плавает где-то в варпе. Единственно что просперо в огне от того как сейчас сделали сестер и кустодиев, но при этом не смогли нормально в зигмаринов, хотя и там и там арты великолепные.

А девятка...А что девятка? Они постоянно перелопачивают правила, за ними не уследишь. Да и нафиг они нужны, когда есть ФБ на любой вкус?) да и аос далеко не плох.

Автор: Мечта оккупанта 15.10.2016, 02:28

Мир не плавает, он умер, а его ядро Зигмар приспособил под себя а девятка не нужна, да. К хобби и ВХ она отношения не имеет всё равно.

Автор: Vincent_K (Alexius) 15.10.2016, 02:32

Хорошо сказано. Спорь не спорь, ной не ной, а ФБ в том виде, в котором мы его знали, в ГВ не вернуть. Теперь нам с этим жить И либо продолжать вайнить, либо играть в то, что любо. Выбирай и играй
Вот тезис про исчерпанность темы, имхо, спорный. Тогда ведь и в сороковнике простора для дизайнерской фантазии считай не осталось, разве что новые НЁХи клепать.

Автор: Аятити Мнуруками 15.10.2016, 08:19

Клепает? 3 штучки- это клепает? У них в беке не один юнит))
Хаосгномы- эпоксидка. Вдобавок не "практически любых", у форжы - только 1 отряд собссно ХГ, да и те - представители одной из башен, обычных ХГ они не выпускают.
То есть в 40к бесконечные разноцветные мары и гвардейцы, при том ,что форжа клепает на любой вкус и цвет, да и альтернативы тонны
- это нормально, а в ФБ - оказывается нет. Хорошие двойные стандарты)))
Это при том ,что уже выпущенные армии под аос - зигмарины на зигмаринах и голожопые карлики и странные железоорки - насквозь вторичны, эльфополенья крайне странные на уровне концепта вообще, то...

Автор: Юрий Игоревич 15.10.2016, 10:17

Ну так то маров покупают, а хг нет. Вот и ответ.

Автор: Аятити Мнуруками 15.10.2016, 12:51

Че ж не покупают, покупают. Армий форжовых ХГ в инете полно.
Тогда уж, следуя этой логике, надо вообще всё закрыть и отменить. Выпускать только маров. Не нуачо.

Автор: mne 15.10.2016, 13:05

я тут, кстати, вдруг понял, что чисто визуально получается ахренительная армия тройного союза: хаи, дарки и ренджеры. Если брать пехоту: корсары, репитеры, лесные мясники, шедоувориоры и т.д., красить в разное и миксить их на поле - очень миленько выходит. Понятно, что не очень играбельно на уровне турнира, но если делать кампании домашниt - волшебно. Даже поленьев можно немного добавить - дриад там и этих зомбо-деревьев. Большие дубы без конвесрии действительно выглядят как ошибка текстур в WOW. Это к вопросу о том, что иногда новые решения можно найти даже ничего не переделывая, если взглянуть на старое по новому.

Автор: Листригон 15.10.2016, 14:17

Вообще - да, всё так. ГВ или перевыпускает старые позиции в новом качестве или клепает НЁХ-и аля Колобки или волчье Летало.

Щас пошла тема с новыми(старыми) фракциями, хз сколько они смогут это доить? Увеличивать ассортимент опять же опасно(вроде как).

Хотя по этому принципу и ФБ можно было еще лет пять держать. Дофигище всего можно переВыпустить(Имперь) или сделать новые фракции, если Нипон совсем далёк, то Арабия с Кислевом даже миньки имели.

Да и что думать, есть же Хаос(вроде как, популярный), там целых четыре фракции всем на радость.

Автор: Inforser 15.10.2016, 14:28

Слишком далеко копаешь, ведь на поверхности лежат...
Псы войны, бро. Идеальный релиз, который из сути наемничьего детача можно продать вообще всем фракциям и убрильянтить миниатюрами всех сортов.
Но нет-)

Автор: Листригон 15.10.2016, 14:38

Да не суть, на самом деле, главное то, что ФБ могло идти по пути 40К(новые-старые фракции и переиздание в новом качестве).
Закрыли не из-за тупика в развитии.
Деньги мб.

Автор: Мечта оккупанта 15.10.2016, 15:00

И деньги, и тупик, особенно когда 8ка не произвела должного эффекта (скажем спасибо "фоннатам" так называемым за это).

Автор: mne 15.10.2016, 16:11

очень сложно произвести эффект на ЦА, у которой на полках уже стоит армия очков эдок тыщ на двадцать-тридцать. Что бы продавать новые фигурки, надо ротировать старые - такой вот закон сохранения массы. Это выглядит красиво с точки зрения маркетинга, но совсем не так прозаично с точки зрения "фонната". В карточных играх это делается форматом, вводятся всякие анлимитед, в которых олдскульные ребята могут играть своими дорогостоящими запасами верирар-фёстэдишен. В фигурках (в частности ГВ ) пока не начали до этого допирать. Там ставят на то, что старая аудитория и так дропается, вне зависимости от обновления системы. Ну им видней, у них исследования наверное какие-то на эту тему есть.

Автор: Lastman 15.10.2016, 16:20

неа. все они прекрасно доперли.
Вот орк Джек на квадратной подставке. Форма древняя. не имеет перспектив.
Вот орк-саваг Джон на квадрате. Форма новая не изношенная можно юзать дальше.
Выходят книжки и....став орруками Джек и Джон все дальше друг от друга.
Джон получил +1 вунду и пачку спецправил. Джона пересадят на круглую подставку и купят ему еще братюнь чтоб идти и стукать.
Джек остался обсоском и будет лежать в коробке. Коммон орки мертвы.

Автор: Мечта оккупанта 15.10.2016, 16:26

Да, с большой долей вероятности их и простую гоблоту или скостят, или переиздадут (кто знает). Но вообще переход был в 8ке ещё явно намечен, мб без желания ещё перезапускать всё, но стиль и дизайн уже тогда изменились. А теперь их и развивают.

Автор: VaSSis 15.10.2016, 16:28

^ лучший пересказ Горбатой горы, который я когда либо читал.

Автор: mne 15.10.2016, 16:32

так это они просто правила переделывают так, что бы старые модели шли на дно. Это они всегда делали и это-то собственно и бесит больше всего.

В моем примере правила остаются прежними, просто выпускаются новые карточки, а старые ротируются в расширенный формат. Так в МтГ делают, причем такого павера, какой был лет дцать назад, давным давно уже не издают... зато гребут лопатами баблище на перевыпуске лимиток с новыми иллюстрациями и на блестяжгах

цпд: но тут есть нюанс - это незаконное копирование и выпуск альтернативы. В отличии от карт, тут невозможно установить монополию. Поэтому вот ребятам пришлось дропнуть всю систему целиком, потому что кровососов на ней сидело - мама не горюй.

Автор: mne 15.10.2016, 16:39

вообще, все дело имхо сгубили даже не правила сложные, а банальная жадность. Жадность производителя и жадность потребителей. В итоге вырос целый рынок левака, сопотавимый по размерам с основным, в результате чего все полетело к черту.

Автор: Мечта оккупанта 15.10.2016, 16:49

Да, и это тоже, безуслiвно. Отсутствие патентов на известные образы, активная скупка "фоннатами" (и нашими, и их) левака и постоянные вопли, что всё уг и вааще (вместе с одновременными "почему нет ничего нового??"). Всё это даёт плоды - с такими покупателями далеко не уедешь. Ну паразиты-то понятно. И это при том, что минек и игр в этом сегменте дешевле особо нет, а зачастую оно и дороже. Это только историчка реально может считаться дешёвой (и то не вся совсем).

Автор: mne 15.10.2016, 16:54

в этом нет никакой проблемы. Всегда есть недовольные. Есть критика. Есть очень злые критики, такие, например как я. Я ко всему критически отношусь - такой вот у меня характер. Но это норма. Люди тяжело привыкают к изменениям. Кто-то видит, что что-то сделано плохо. Это, хорошо когда есть критика. Хуже гораздо, когда цветочки-васильки.

Проблема данного конкретного форума в том, что есть ряд персонажей, которые регулярно переводят разговор из плоскости обсуждения фигурок/правил/ГВ/девятки и черти там еще чего в персональную область. Я на форуме появился довольно поздно, но все время, что я помню, тут только и занимались, что переводили разговор в персональный срач. Менялись только поводы. А вот это уже не норма. Это свинство. Да, бывают неприятные темы, бывает кто-то пишет плохо про что-то. Но ИМХО лучше писать плохо про что-то, чем плохо про кого-то. Мне например не западло назвать велардовский перевод дерьмовым. Ну вот если он дерьмовый и я так вижу, чегоб об этом не написать? Ок, я же не обзываю веларда (тм) плохими словами. Но тут проблема - все воспринимается на свой счет. И после этого я получаю персональный хейт лично про себя после каждого своего поста. Написал про девятку плохо - все воспринято лично, срочно бежать гадить в коменты. И так по кругу.

Автор: ЧК 15.10.2016, 20:52

Есть. И их очень много. Это люди с колоссальным опытом, лучше всех разбирающиеся в вопросе. Во всех вопросах. Они знают, как делать правильно, как обустроить Россию, преодолеть мировой кризис, и что раньше было лучше. При этом, правда, они не всегда могут контролировать свой мочевой пузырь, или вспомнить, куда положили очки. Эти люди называются старики, и им платят пенсию, чтобы они не ходили больше на работу (где, несомненно, они тоже знают, как делать правильно).
И ты тоже не критик. Критик -эта такая профессия, а ты просто брюзга. Когда что-то сделано плохо, это видят ВСЕ.
За работу критика ты готов заплатить, покупая журнал с обзорами машин. А старому деду, который на весь автобус орет, что народу в час пик дохера и понаехали тут, хочется дать пинка. Причем дед этот на пенсии, ехать ему никуда не надо, но катается он на автобусе в час пик каждый день, и каждый день орет. Видимо, мазохист.

А ты и при восьмерке имел своё уникальное единственно верное мнение, которое спешил до всех донести. А сейчас вообще расцвел.

Автор: mne 15.10.2016, 23:10

Я не знаю как обустроить Россию. И обрати внимание, я написал про переходы на личности... а ... кое-кто в ответ написал про меня. Целый пост, с подробностями, литературным описанием и аналогиями. Круто, да? А потом этот кто-то удивляется, что тут срач в каждой третей теме.



а что такого в том, что кто-то имеет свое мнение? Это в СССР было только одно мнение - мнение нашего дорогого и горячо любимого вождя. Но мы же, надеюсь, выросли из этих штанишек? И мое мнение не является единственно верным. Я никогда так не говорил. Более того, я довольно часто ошибаюсь. И я готов принимать и признавать свои ошибки. И чем больше будет людей с уникальным мнением, тем больше будет мнений, а чем больше будет мнений, тем больше будет выбор, а чем больше будет выбор, тем быстрее мы обустроим Россию.

Автор: Циник' 15.10.2016, 23:47

Костя! Я тебе открою секрет!
Почему люди персонально тебя ругают, на этом форуме. А не обсуждают нюансы правил, стратегий и тд.
Если ты конечно захочешь.

Автор: mne 16.10.2016, 00:12

Наверное они меня считают занудой и снобом. И ведь они чертовски правы!

Автор: Guu 16.10.2016, 01:14

Были седня на Киевской, ибо Павелец, такое ощущение, что чаще занят турнирами по выхам, чем нет. В этот раз был Малифо.
На киевской очень уютно, народ приятный бдит, напитки продают, играть пускают бесплатно ваще, только террейн под 9ку лучше с собой тащить.
Но вот беда - всего 3 стола.

Автор: Аятити Мнуруками 16.10.2016, 01:18

Всё намного прощее.
Старые отцы-дизайнеры посваливали. Остался лысый старый Джарвис Джонсон, который и дизайнером всегда был так себе, а к старости вообще судя по его опухшему иплу интерес к вахе потерял, работает по инерции до пенсии.
А новым молодым-амбициозным не до проработки старого, им хочется своё полностью новое. Но вот ума, силёнок и воображения у них кот наплакал, плюс всё-таки в героик-фентези- сеттинге всё давным-давно придумано, приходится высасывать из пальца.


Да, и это также очень важный фактор.

Автор: Листригон 16.10.2016, 06:09

но в 40К всё получается.

Автор: Циник' 16.10.2016, 09:25

А много ли вы знаете разнообразного, качественного и дешёвого левака на 40к?

Автор: VaSSis 16.10.2016, 09:51

Грэйв, например. По качеству его никто не переплюнул имхо. Потом Энгри Войс оф Дум
Или речь не о литье ?

Автор: Циник' 16.10.2016, 11:15

Вы ещё бы сциборовских космодесантников вспомнили.
Перечисленное вами - качественный, редкий эксклюзив.
А в фб...
Эльфов, орков, гномов, рыцарей, драконов можно купить у десятка двух трёх производителей, на любой вкус.
А вот маринеров, ринок, Эльдар, таутян и прочих тиранидов...
Красиво и официально, внятно, дёшево и в большом количестве, не купить.

Автор: mne 16.10.2016, 14:01

потому что у каждого свой эталон того каквыглядит фея на единороге, что позволяет производить что угодно и как угодно. Ведь фентези оно как жвачка - прилипает ук подошве и переноситься из одного фендома в другой. А вот пейсмарины, они все таки имеют какой-то канонический образ и очень тяжело убедить потребителя, что твоя альтернатива лучше, чем оригинал. Зигмарины тоже кстати.

Автор: Циник' 16.10.2016, 14:32

К искрометному юмору Кости хочется добавить...
Что сделать марина так, чтобы это был марин и выглядел круто, и не получить за это ата-та-та от гв. Сложно.
Мы вот готовим на пробу модель одну не в металле и смоле в 40к. Про ата-та и успехи - отпишу.

Автор: mne 16.10.2016, 14:56

мне больше нравится концепция выпуска своих, оригинальных идей фигурок. Те, кто хотят альтернативу для фентези, они все равно извернутся ужом и найдут как применить такие фигурки, а оригинальность, она самоценна ИМХО. Т.е. ты уже не просто левак делаешь, а делаешь, что-то свое. Если надо, я могу примеры привести.

Автор: Циник' 16.10.2016, 15:32

Про фентези все понятно.
Я про 40к. Тут оригинальность не пройдёт.
А примеры приведи - интересно. Буду признателен.

Автор: Мечта оккупанта 16.10.2016, 15:41

Только потому, что, как и в Зигмаре нынче, рулят не "отцы-основатели-энтузиасты-хоббисты", а нормальные люди, поэтому у нас и миньки пропорциональные, и детализация, и много деталей, и т.д. Ну и идеи, да, ибо пока были все эти основатели, было уныние по всем фронтам.

Автор: mne 16.10.2016, 16:05

http://legendarion.com/oblitterarium.html

Автор: Циник' 16.10.2016, 16:23

А! Безусловно талантливая студия! Очень они здорово развивают идёт конфры!

Автор: mne 16.10.2016, 16:41

черт

Автор: Аятити Мнуруками 16.10.2016, 18:43

Не смеши мои яйца. Во- первых, это в большинстве(процентов так 70) тупо перепроданый китай. Во вторых, качество у него откровенное говно.



Легко, тетя Вика, например:
http://victoriaminiatures.highwire.com/

Вообще, их много, раньше я знал полдесятка точно, но за последнее время названия забыл, ибо не играю в 40к.
Ну Кромлех ты знаешь, наверное, для них Ратник лепит же.

Автор: Аятити Мнуруками 16.10.2016, 18:50

Далеко не всё. Бек там изнасилован многократно и извращённо. Идиотские союзы, тупая магия. Суперхеви в обычных играх... Правила там на мой взгляд дико сломаны.

А что до минек- все вины - это старые древнючие задумки 90-х годов. Тупо самокопируют -к примеру те же Сестры Тишины, Кустодии, Генокрады- это древность всё, просто арты воплотили аккуратно.

Автор: Циник' 16.10.2016, 18:54

Фёдор!
Я тебя умоляю. Астра милитариум - это единственная армия, которую запросто можно копи-пастить. Ещё пожалуй орков. Но вот всякие болтеры, мельты и тд, сильно сложно. А это важно.
Не такой богатый куш.

Автор: Аятити Мнуруками 16.10.2016, 19:11

Маров копипастят также, я просто не помню уже названия фирм, но они есть.
Сестер отливают массово, например наш Грышнак очень крутые мини сестер делает.
Кустов отливают
Ринки и альтернативные точно делают.
Титанов клепают.
Для тау и эльдар тоже можно кой-чего найти, но я ими не интересовался.
Даже тиранидов делают, да. В мое время только ленивый не клепал мицелливые споры. Сейчас хз, не интересовался жуками.

Всё есть, Сергей, свято место пусто не бывает.
Глянь в раздел сорокаки, там есть тема про альтернативные миньки.

Автор: Циник' 16.10.2016, 19:24

Я не говорю что нет. Я говорю, что сложнее. Как в фентези почти аналогичные орки от и до, в 40к не сделаешь. Я про это. И конечно Я альтернативные мини мониторю, заинтересован!

Автор: Yuliev 16.10.2016, 19:30

Вставлю свои пять копеек. Основатели и прочеее хорошо. Но (ИМХО) есть ещё момент с технологией производства 3D и прочее. Раньше всё лепилось всё же руками и станки были не настолько совершенны.

Автор: Аятити Мнуруками 16.10.2016, 19:34

А-а, не так понял.
Ну да, сложнее, но с другой стороны, вполне возможно и это.

Автор: irbis_ru 16.10.2016, 19:48

Про массово можно подробнее?
У гришнака грубо говоря тактичка. остальное в далеких планах. Увы.
Это при том что они у него реально лучшие наверное на рынке.
Если что рейжинг хероис на сестер не очень.

Автор: Мечта оккупанта 16.10.2016, 19:55

были. но донецкая фабрика игрушек ещё до них делала классные пластиковые правильные фигурки, да и в детстве я собирал металлическую отличную Наполеонику. Гв просто экономили на всём и делали игрушки для детей.

Автор: Аятити Мнуруками 16.10.2016, 19:59

Та же Виктория отливает тёток с болтерами, да и вообще их то тут то там вижу иногда. Так что да, массово.
Точно ткнуть в фирмы не могу- я уже достаточно далёк от сорокаки., хотя еще 2 армии лежат.

Автор: Бернхард 16.10.2016, 21:09

Прессформы донецкая фабрика закупила у Луис Маркс Тойс, американо-британской конторы.

Автор: Lastman 16.10.2016, 21:22

Эх. опередил Берхард.))
Пора бы уже запомнить, совки ничего качественно делать не способны. Максимум- краденое скопировать

При всем разнообразии альтернативы 40к она либо- Дороже, либо хуже. Либо дороже и хуже.
Например- мантик делает иг и орков. Они дешевы но... омерзительны.
Кромлех ваяет отличных орков, но безобразно дорогих.

Как итог. у гв с 40к все в порядке))

Автор: Циник' 16.10.2016, 21:37

Мы совки такие. Это да.

Автор: Lord Velard 16.10.2016, 21:43

Автор: irbis_ru 16.10.2016, 21:47

Не делает.
У нее есть женское под ИГ(АМ) но они даже худее чем ИГ от ГВ. К сестрам никаким боком.
На самом деле все не так красочно

Автор: Мечта оккупанта 17.10.2016, 00:20

как это оправдывает убогие поделки ГВ тех времён вплоть до времён достаточно недавних?

Автор: mne 17.10.2016, 00:49

тут есть интересный момент - ГВ ведь само по некоторым моделям простимулировало левак. Ну вот например фентези. Есть такие "воины хаоса". Помимо того, что это довольно унылая и однобразная и древняя как дерьмо мамонта модель, она еще и вдобавок довольно сложная в покраске (кто красил 40+ завров, в курсе этой ситуации). Получается что игрок, который чуть выше уровнем от "а вот мой первый блистер" уже будет думать так: "ага, чота уныленько, поищу-ка я альтернативку поищу".

Автор: mne 17.10.2016, 00:53

а есть модели, по которым наоборот, впереди планеты всей. Вот не смотря на спрос - ни кто из леваков не сделал достуойную фигурку томбячьего сфинкса. Так что, если бы компания вовремя дропала старье, никакого левака бы не было.

Автор: Мечта оккупанта 17.10.2016, 01:02

Забавно. Местные иксперды в основном втирают, что это из-за цен левак так вырос, хотя практически у всех таких компаний высокие цены, у некоторых и выше

Автор: mne 17.10.2016, 01:05

Цены конечно. просто леваки же ROI не считают, когда лить начинают. У них на старте издержки низкие, а потом оп-оп и оказывается, что прайсы надо подымать, чтобы в рентабельности оставаться.

зы: оймля, я проспал момент, когда десятку постов набрал. А ведь так ждал, так ждал...

Автор: Vincent_K (Alexius) 17.10.2016, 01:23

Вкусовщина Старые и унылые, это вот :

(сорри, оперативно более лучшей картинки не нашлось)
Да и то, наверняка, найдутся те, кому они любы и самое то.
Когда эти вышли:
помню, нас Холтофф тогда собирал, пререлиз показывал, так все кипятком писали )))).

Раньше оно ж завсегда, и трава мокрее, и небо зе... голубее, и вода забористей

Автор: Magicman 17.10.2016, 01:27

Да не. Норм, просто другие. Лучше бы ночников как пример привел.

Автор: tiefling cat 17.10.2016, 02:26

Проблема пеших хаосвоинов вотпрямщас, в рамках АоСа, в том, что они теперь ходят не строем на квадратах, а врассыпную на кругах. В этом контексте 20 рыл, идущих с одной ноги, смотрятся так себе. Кстати, много ли у них альтернативы? Я знаю геймзону, но она, скорее, в стилистике «старых и унылых».

Автор: ЧК 17.10.2016, 09:35

Аватары идеально попадают в стилистику, но мелковаты.
А вообще нечего на воинов борщить. Лучшие пластиковые модели ever! Про АоС согласен. В АоСе они смотрятся нелепо.

Автор: Танака 17.10.2016, 10:19

В свое время пластиковые хаосварриоры были первыми моделями, которые я красил. Нет в них ничего сложного, от зигмарина отличаются только наличием плаща в этом плане.

Автор: Iron Duke 17.10.2016, 10:29

Почитал ЧК

Молодец, все правильно сказал. Сначала грустно и трудно - как будто домашнего питомца хоронил с которым много лет был, нет не хомячка.

Потом понимаешь, что его время просто прошло и ты ничего не мог сделать, просто ничего.

А потом просто встречаешь другого щенка которого берешь домой и понимаешь, что он тоже хороший и с ним так же весело и с другими собачниками ты встрчеаешься чтобы за жизнь поговорить и на выставки ходишь, посоревноваться и с друзьями поговорить.

А когда тебя просто спрашивают какой пес лучше старый или новый, ты говоришь они разные и любишь память о старом и живого нового.

С словами ЧК согласен - надо играть и радоваться тому что есть. Красить и кастомизировать и вобще получать удовольствие от хобби.

Автор: Grodo 17.10.2016, 11:07

Не путайте левак и альтернативу, парни.
Это совсем разные вещи так-то)
Для фб этой альтернативы было очень много. Но она сейчас тоже в тему, хоть и система поменялась.
А вот левака, то есть пиратского литья на мой взгляд больше для 40к и ереси.

Кстати, я вот думаю, что фб проиграло именно в красоте своих моделей некоторым альтернативам. Мало что лично мне нравилось из последнего от ГВ. Аватары, Сцибор, Гемзона, РА.. У этих ребят есть модельки явно интересней

Автор: Юрий Игоревич 17.10.2016, 11:33

Аватапы делают, у http://www.momminiaturas.com/miniaturas/b%C3%A1rbaros/ можно посмотреть (вообще очень крутая фирма и деёщвая, очень крутые орки, гномы, ополчение для бретонии).
На вскидку вроде всё, остальные что бы прям отрядами пешие рыцари хаоса не помню.

Автор: KiTe 17.10.2016, 11:35

2 ЧК
вархаммер для меня - это не просто солдатики, на которые я трачу деньги, но и время, а главное - вдохновение, что намного дороже.

Представь, что ты заранее купил билет в кино на фильм “Неудержимые”. Ты ждёшь этот фильм и хочешь пойти именно на него, но за несколько дней до просмотра тебе объявляют, что более выгодно выпустить в прокат фильм “Сумерки”. Деньги к тому же тебе не вернут, но так и быть по купленному тобой билету ты можешь посмотреть вампирскую сагу.

Сравнение немного утрированное, но, надеюсь, получилось вложить субъективное ощущение, которое у меня возникло на тот момент.
Я планировал собрать тематичный Стирланд с большим количеством конверсий. Правда, мои темпы сбора миниатюр сильно уступали аппетитам покупки новых наборов и битсов. У меня накопилось пластика на достаточное количество очков, как вдруг пошли слухи про круглые подставки, что всё пропало, клиент уезжает (с)... и всё в этом роде.

В условиях неопределённости и отсутствия у меня знакомых, которые были бы готовы, не смотря ни на что, продолжать собирать вместе со мной ФБ, я всё продал до выхода АОС и ни о чём не жалею.

К чему всё это? Наше хобби - это не игра в шахматы, где всё неизменно, а продукт, который является источником дохода коммерческой компании. Мы ожидаем, что игра будет относительно стабильной хотя бы в среднесрочной перспективе, чтобы собрать армию, вкладывая вдохновение, время и силы, и успеть ей поиграть, но могут быть кардинальные и не всем приятные изменения. Это часть нашего хобби.

Автор: Mr Carloff 17.10.2016, 12:15

А чем он отличается от остальных провинций, а то я его 10 лет собираю, первый раз слышу про тематичность и конверсии.

Автор: KiTe 17.10.2016, 12:24

Это, конечно, субъективный момент))
Хотел босоногих алебардистов с использованием битсов от старых стейт труперов,
были мысли про конверсии рыцарей с использованием лошадей от пистольеров, переделку хеллбластера и пластиковых пристов Сигмара.

Автор: mne 17.10.2016, 13:39

одинаковые модели красить сложно, потому что их много и это надоедает

Автор: Юрий Игоревич 17.10.2016, 13:43

Ну это вкусовщина.

Автор: Mr Carloff 17.10.2016, 13:59

Ага, 300 стейт труперов это изи.

Автор: Циник' 17.10.2016, 14:07

А ТЫ не крась их одинаково. В геральдической книжке Стирланд имеет кучу вариантов цветов.

Автор: Юрий Игоревич 17.10.2016, 14:07

Ну не сложнее, чем 150 новых варангвардов.

Автор: Mr Carloff 17.10.2016, 14:12

Тогда отряды смотрятся не монолитно. По специализации можно разбить на "полтинники"

Автор: Mr Carloff 17.10.2016, 14:13

У Стирланда основной цвет - желтый...

Автор: mne 17.10.2016, 15:16

а это главная ошибка Ты типа такой думаешь: ок, раз они все одинаковые, чтоб не за..аться, покрашу ка я их в разное... так вот оказывается, что тебе нужно покрасить не просто 300 одинаковых моделей, так еще и в разные цвета, что еще больше доставляет Нет, уж лучше в один. Выморажевает же не цветовая схема, а одинаковые действия. Когда ты держишь в руках в двадцатый раз одни и теже выступы и линии, как-то само собой становится скучно.

Автор: Юрий Игоревич 17.10.2016, 16:53

Поздравляю

Автор: Циник' 20.10.2016, 10:46

Вовсе нет. Намешал краски. По одному схеме покрасил 50 штук. Пусть это будет 10 мечников, 10 копий, 10 алебард, 10 мушкетов, 10 луков, 10 арбалетов (вычеркнуть то что не тематично, мушкетеров точно). То есть желтая левая нога, правая нога белая, а руки наборот.
Следующих 50-т, красишь также же. Только снова меняешь цвет, который не желтый. И цветовой узор. Теперь стало быть правая нога желтая и т.д.
Так и 1000 покрасить можно.
Главное чтобы желтый был всегда одинаковым.

Автор: Mr Carloff 20.10.2016, 11:03

Проще, желтый аэром, остальное вручную.

Автор: Циник' 20.10.2016, 11:07

О так у меня желтозеленые кто-то есть. Из Стирланда прибились. Само собой красить такие обьемы - пшыкать легче. Я к тому, что не то чтобы это сложно.
А ТЫ крут. Это у Тебя где такое?

Автор: Mr Carloff 20.10.2016, 11:18

Спасибо, но я еще учусь. Как накрашу чего, покажу. Сейчас стыд один. Это у меня в подвале местной студии покраса. Значится желтый они мне аэром, а я потом вручную все остальное на модельках. Ускорило процесс процентов на 50%, т.к. желтый слоев 4-5 приходилось класть раньше.

Автор: mne 20.10.2016, 13:05

все равно п-ц, надоедают

Автор: Dale Cooper 20.10.2016, 13:54

имперские стейт труперы обладают также приличным количеством неоднозначной детализации: ремешки (ок), черепа (нууу наверное), карты (допустим), песочные часы (рили?), ленточки и кинжалы без счёта.
как и многие другие высокодетализированные модели гв, красить их за счёт этого тяжко. сорок - это настоящий подвиг, можно умом тронуться. триста - нереальная цифра.

Автор: Mr Carloff 20.10.2016, 15:41

Черепа - символ презрения к смерти, про это в книгах есть. Карты - значит фартовый, не очко обычно губит, а за поясом туз. Песочные часы - скорее не талисман а амуниция, хотя аналог с кукованием можно провести.

100 алебард(отмыты в "тормозухе), 50 копий(база без желтого), 50 мечей(база без желтого), 50 фрикомпани(база с желтым), 50 "мелочевки" из числа артиллеристов, ганнеров, лучников(база без желтого). Рыцари отдельно(15)(стадия конструктора), флагели(30) тоже(осталось подставки). Плюс подставки

Вот такая арифметика.

Автор: Dale Cooper 20.10.2016, 16:26

да, эти объяснения работают. но не делают покраску бесконечных песочных часов менее трудоёмкой, при неочевидной необходимости этой детализации.

Автор: LD74 20.10.2016, 16:49

На самом деле стейттрупсов не так сложно красить, если в игровуху, не увлекаясь художественными изысками. Обвес у них разнообразный, но не страшный - может быть даже проще красить с такой детализацией. Когда модели такие пестрые, то какой-то особенной продвитой техники не требуется, просто покрасить аккуратно, пусть даже плоско, в 1-2 цвета все детали, и уже получится приемлимый вид.

Одуреть можно, если задаться целью покрасить всех и сразу, а так если постепенно, чередуя с чем-нибудь другим, то вполне норм. Я крашу небольшими партиями по 10-15 штук, обычными красками ГВ, конвейром, использую 12-15 цветов. Разнообразными модели сами получаются из-за того, что много времени проходит, из-за изменении в технике, красках, ну и конвертить я стараюсь. Раньше тоже думал, что много солдат покрасить нереально, но глаза бояться, а руки делают, в общее количество покрашеной пехоты у меня приближается уже к двум сотням. Чем дальше - тем проще. Как-то так.

Автор: Inforser 20.10.2016, 17:03

И это тоже занимает кучу времени, честно говоря-) У меня за душой например около 80-90 штатников образца семерки и 60-70 штатников шестерки. Так шестерочные при покраске конвеером это пир и праздник, при их поточном окрасе остается и мотивации и интереса хреначить разные вкусности. А вот с семерочными заколебешься же их выдрачивать с этим нагромождением "свернутая лента нежно обвивает хреново пролитые ножны меча и выползает, обвив песочные часы, чтобы кончиться кисточкой-хвостиком"

Автор: Mr Carloff 20.10.2016, 17:22

Ты бы хотел что бы часы были ВИЗИВИГОМ 5-ой варды?

Автор: Циник' 20.10.2016, 17:28

Мужики. Если Вам влом красить, то может Вы не тот хобби выбрали?

Автор: Dale Cooper 20.10.2016, 17:51

Классная шутка, не обидная и логичная - все бы так писали на форуме.

Автор: Циник' 20.10.2016, 18:02

Извини. Я не понял, что ты имеешь в виду. Любишь красить солдатиков - сидишь красишь. Не любишь - не сидишь. В покрасе армии тоже самое. Любишь - красишь, не любишь...

Автор: Dale Cooper 20.10.2016, 18:15

Одного солдатика красить круто и не скучно:
* он новый, не такой как раньше;
* у него вот тут складочка, вот там ленточка, а вот здесь рубанок из сапожка торчит - вот круто;
* а рожа какая фактурная, ну красавец! надо попробовать новый рецепт щетины.

Когда он пятидесятый по счёту, присущие модели черты эмоционально интерпретируются уже иначе:
* ДА КОГДА ЖЕ ОНИ КОНЧАТСЯ;
* ДА НА КОЙ ЧЁРТ ОНИ ЭТО ВСЁ НАВОРОТИЛИ;
* ДА ОПЯТЬ ЭТИ ГЛАЗА НА РАЗНОМ УРОВНЕ.

Если без визуализации. Безусловно, это хобби (в части покраски) предполагает некий уровень самодисциплины: красить последовательно, применять методологию и т.п. Но на повторении n-ного десятка операций чисто психологически очень тяжело лепить одинаковых болванов.
Об этом психологическом факторе так или иначе говорят, скажем, в исторических воргеймах, которые не привязаны к одной игре и одним моделям: необходимость красить сотни одинаковых болванов в 28мм требует гигантских затрат времени с исчезающей развлекательной составляющей, и зачастую порождает уйму незаконченных проектов.

Мой опыт общения с мощными художниками (участники выставок и коммерческие миниатюристы) сравнительно мал, но совершенно точно никто из них не высказывался положительно о покраске больших (20 и более) количеств одинаковых моделей.

Автор: mne 20.10.2016, 18:20

Покраска 50-ти гоблинов это уже не хобби. Это китайский конвеер.

Автор: Циник' 20.10.2016, 18:24

У всего есть цена.
Я решил красить их всех сам. Значит я решил, что такой путь обрести армию проще для меня.
А как делать что-то что не радует. Найти и пествовать в себе положительные моменты, психологические изменения и материальную выгоду.
Я изначально про психологию. Почему сложно красить 300-500-2000 солдатиков, мне очевидно и так.

Автор: Dale Cooper 20.10.2016, 18:30

Новых солдатиков красить - развлечение. Одинаковых красить - работа.
Прекрасная аналогия с дачей - людям ИНТЕРЕСНО сажать и выкапывать картошку, своими руками мастерить скворечники и лавки для бани, и т.п. Тем не менее, разнорабочими, плотниками и агрономами, т.е. заниматься этим постоянно, работать из этих людей мало кто хочет.

Автор: Mr Carloff 20.10.2016, 19:02

Мне не в лом. Но и спешить смысла нет

Автор: Юрий Игоревич 20.10.2016, 19:03

Ну тут как бы больше от склада ума зависит. Вон теже вышивание крестиком - тоже ещё та нудятина плюс внимательность, так занимаются же.
Кому то просто даётся 100 гоблинов, кому-то тяжело 10 чозенов.

Автор: Dale Cooper 20.10.2016, 19:07

в нашем случае вышивание ничем не отличается от солдатиков. вышить крестиком картинку - творческий вызов. вышить крестиком пять одинаковых картинок - неблагодарная работа.

Автор: Mr Carloff 20.10.2016, 19:11

Я лучше сам "поработаю" чем буду ломать голову над 50 шедевральными миниатюрами от "художника", которому было 4 раза сказано про то, что мне не нужен драйбраш.

Автор: Mmrgl 20.10.2016, 19:43

Не тот уровень сравнения, вышить картинку это, в зависимости от размера, чэлендж от покраса отряда до покраса армии, а не покрас единичной мини. Я думаю на картинке вышивание десятого цветочка в вазе тоже не вызывает особых восторгов, как и покрас 50-го скейевена, зато доставляет процесс в общем и конечный результат.

Автор: Юрий Игоревич 20.10.2016, 19:55

Там вышивание идёт частями. Т.е. взял нитку - вышил часть, взял следующую - вышел часть, и так далее. В целом мало чем отличается от покраски моделей по частям.

Автор: irbis_ru 20.10.2016, 19:59

На 124-ом пехотинце меня посещала такая мысль!

Автор: Циник' 20.10.2016, 20:20

Зато честно! Уважаю!

Требую в тренд мастеров вышивания!

Автор: brRibbotaim 20.10.2016, 22:39

Тихо, а то Велард придёт!)

Автор: Юрий Игоревич 20.10.2016, 22:47

НО девятка и правдо по оформлению сделана очень круто!

Автор: flam 20.10.2016, 22:48

чаво сделано?

Автор: Mr Carloff 20.10.2016, 22:51

Вёрстка, любимый шрифт, формат А4, вот это вот всё!

Автор: Юрий Игоревич 20.10.2016, 22:53

Именно. И лаконичный дизайн. Т.е. ощущение как от нормальной коммерческой игры, а не писанной на коленке в ворованном ворде.

Автор: flam 21.10.2016, 00:18

Подождите, но ведь всем известно, что 9ка это халтура которую делают в гейропе, чтобы русские не играли в православный вархаммер. Как вы можете так говорить? Может вам еще что-то нравится, негры например?

Автор: Юрий Игоревич 21.10.2016, 00:28

Толсто. Хотя косячки с оформлением и вордингами проскакивают, но хотя бы понятно, куда и кому писать.

Автор: Grodo 21.10.2016, 18:55

Вот в их стиле, но надо немного доделать) у Сцибора тоже вполне хорошо вписываются.

Автор: Юрий Игоревич 21.10.2016, 18:57

Да, MoM miniatures круты. Ещё у них очень хороши гномы. Орки в целом тоже ок.

Автор: opjesd 15.01.2018, 21:01

Нет

Автор: tiefling cat 15.01.2018, 23:04

Раз уж пошло гробокопство, то видел я эти МоМ Миниатюрес вживую, одну купил на пробу.

1. Если вертеть в руках, то сразу видно, что пропорции базовой пехоты хаос морталов не сочетаются ни со старыми (те, кто сейчас Slaves to Darkness), ни с новыми (кхорниты, тзинчиты) гевешными парнями. Момские очень худые, с маленькими наплечниками и короткими ступнями. Некий закос под трускейл и реалистичный доспех, но все равно не вышло, а из героик скейла выбились.
2. Очень заметно, что мастер-модели леплены руками: много артефактных вмятин на поверхностях, которые у гевешных парней были бы гладкими. Я так подозреваю, что именно поэтому у них на сайте все, что покрашено, покрашено в некий эрзац-НММ. Хорошо покрасить это в ТММ почти нереально, кроме как под Нургла.
3. Не очень хорошее качество литья (непроливов почти нет, но много кривых ребер и поверхностей, есть немного переливов; смещений нет, но швы довольно ощутимые) и ядовитый материал: заметно воняет при обработке. При этом из-за качества литья обрабатывать нужно много.