WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Духи машин: тогда и сейчас, Вопрос
Бусый Волк
сообщение 28.02.2017, 11:01
Сообщение #1


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 119
Регистрация: 17.01.2008
Пользователь №: 12 284



Репутация:   254  


Не пинайте строго, если уже было, не нашел smile.gif

Читая форум и книги, понял что дух машины и впрямь существует в Вахе40к. Это не ИИ и не боевые программы роботов/техники, это некая сущность (довольно своенравная) которая может отвечать на молитвы жрецов Механикус. Но как мы знаем, сейчас в вахе фантастическое средневековье.
А были ли такие духи раньше? Или они появились при становлении культа Механикус?
1. Были ли машинные духи во времена Императора?
2. Были ли машинные духи в эпоху золотых людей? Как то неочень верится что в период расцвета человечества (Эпоха золотых людей) люди молились машинным духам. Прдставляется скорее торжество разума того времени, над мракобесием 40к smile.gif
3. Что представляют собой Духи Машин? Что то не из мира людей и не из варпа? Есть какая то информация о их происхождении?

Если можно - аргументированные ответы smile.gif


--------------------
«The Ogre way of life.»
Say "Dakka-daka!" to the world!
Цитата(MachineHammer)
О бедра Целестины, какая же ересь тут твориться!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 28.02.2017, 12:51
Сообщение #2


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


В вахе мысль материальна. И действия как таковые. В теории люди могут намолить себе хоть нового бога. Все человечество верит в духов машин посдледние 10к лет. Вот и рождаются мини сущности в оружие. И характер этого духа от его "жизни" зависит.


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Бусый Волк
сообщение 28.02.2017, 13:34
Сообщение #3


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 119
Регистрация: 17.01.2008
Пользователь №: 12 284



Репутация:   254  


Цитата(Ancharis @ 28.02.2017, 12:51) *
В вахе мысль материальна. И действия как таковые. В теории люди могут намолить себе хоть нового бога. Все человечество верит в духов машин посдледние 10к лет. Вот и рождаются мини сущности в оружие. И характер этого духа от его "жизни" зависит.

Это личное мнение? Или есть что то подтверждающее данное высказывание?
По поводу 10к лет - в книге про Механикусов есть древнее эксплораторское судно, ЕМНИП времён еще до Империума. Одно из тех что запускали в космос и не ждали их возвращения. Так и там присутствует дух машины. Вот я и начал сам себе отвечать laugh.gif
Но с другой стороны - судно Механикусов, может благодаря их религии и появился дух в этом судне.


--------------------
«The Ogre way of life.»
Say "Dakka-daka!" to the world!
Цитата(MachineHammer)
О бедра Целестины, какая же ересь тут твориться!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 28.02.2017, 13:48
Сообщение #4


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Да, мысль в варпе материальна, и вещи получают со временем душу отпечаток в варпе. Это официальная часть бэка. Т.е. древний болтер прошедший через сотни сражений и сменивший десятки хозяев будет иметь уже "характер".
Дух Машины как понятие существовал еще во времена ВКП "машина исцелись", от Императора на Марсе. Но внимание на этом не заостряли, дабы не смущать людей. Списывали на то, что сложная техника имеет уже подобие сознания, да и сами механики были чуть менее религиозны и более прагматичны в отношении Духа Машины.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Survivor
сообщение 28.02.2017, 13:50
Сообщение #5


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 578
Регистрация: 21.06.2010
Пользователь №: 24 140



Репутация:   426  


Цитата
Это не ИИ и не боевые программы роботов/техники

Строго говоря и это тоже.
Есть такое красивое слово - эмерджентность. Так вот, духом машины можно называть эмерджентные свойства этой машины, которые в частности выражаются в поведении которое можно трактовать как эмоциональное (т.е. машина "любит" что-то, "оскорбляется" чем-то, "ненавидит" что-то и т.п.)
Так как механикус - религия, и свой взгляд на технику они распространили на весь империум, то такое трактование является общепринятым, и никто не пытается внутри вселенной отделять мух от котлет - "это по настоящему дух машины или просто система наведения барахлит"
Так как в вахе есть варп, то у каждой машины есть и метафизическая составляющая, её отпечаток в варпе - который тоже как-то развивается от взаимодействия с человеками и проч. в свою очередь влияет на физическое состояние машины
Цитата
Это личное мнение? Или есть что то подтверждающее данное высказывание?

Насчёт отпечатков в варпе можно посмотреть бэк мутиляторов (из кодекса космодесанта хаоса)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Aeternus
сообщение 28.02.2017, 13:57
Сообщение #6


Scout
***

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 87
Регистрация: 07.02.2017
Пользователь №: 51 468



Репутация:   56  


Ну вообще, Духом Машины называют и подобие искусственного интеллекта, и такие явления, как болтеры ненавидящие орков. Вот например когитаторы Лэндрейдоров достаточно мощны и технологичны, чтобы например машина могла самостоятельно вести огонь из орудий, или вот пример с Саламандрами, где оказалось, что бронекостюмы Центурионов могут работать автономно, без операторов. То есть тут чисто технология, а механикусы просто наделяют мистикой такие вещи и называют все подобные явления, будь это реально некоей сущностью машины , родившейся в результате намаливания, либо банально продвинутой технологией, Духом Машины.
Наверное, тут дело в том, что многое в Империуме делается по шаблону, чертежу, и в суть изделия не вникают, поэтому они то собирают по инструкции, но могут не знать возможностей когитаторов Лэнд Рэйдера и потом говорить вот мол у машины душа есть, сама стреляет
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SShreder
сообщение 28.02.2017, 14:12
Сообщение #7


Hero
********

Группа: Пользователь
Сообщений: 403
Регистрация: 06.01.2014
Пользователь №: 39 282



Репутация:   86  


Дух машины и ИИ разные вещи, просто иногда они могут перекрывать друг друга, усиливая свои свойства.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cg_JGHAMO
сообщение 28.02.2017, 14:15
Сообщение #8


Warlock
*********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Lugganath
Группа: Пользователь
Сообщений: 566
Регистрация: 13.03.2016
Из: Kommorag
Пользователь №: 48 407



Репутация:   253  


Вроде духом машины является Дракон Пустоты, один из К`тан, но раз его больше нету с нами, то...Духа машины тоже?)


--------------------
"В этой игре знаю баланс только я и Михалыч." (С.) BobikNaPomoike

Держу в курсе событий
Читайте и оцените, пожалуйста. Это важно для будущего SS)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ilya1992
сообщение 28.02.2017, 14:20
Сообщение #9


Novice
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 38
Регистрация: 08.11.2014
Пользователь №: 42 960



Репутация:   10  


Дух машины почти что ИИ,но с оттенком в варпе. Вопрос на который не будет 100% верного ответа
В одном из рассказов, технопровидец сказал гварцейцу что даже в лазгане есть дух машины совсем крохотный.но очень воинственный. В реальности же понятно что в стрелковом оружии нечему называться ИИ или же духом машины


Сообщение отредактировал Ilya1992 - 28.02.2017, 14:23
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rost_Light
сообщение 28.02.2017, 14:21
Сообщение #10


Shas'O
************

Warhammer 40,000
Раса: Tau Empire
Армия: O'Shova
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 991
Регистрация: 19.01.2013
Из: г. Москва
Пользователь №: 35 281



Репутация:   1953  


Цитата(Cg_JGHAMO @ 28.02.2017, 16:15) *
Вроде духом машины является Дракон Пустоты, один из К`тан, но раз его больше нету с нами, то...Духа машины тоже?)

Чё? не духом машины, а по одной теории он являлся Омниссией. Но те же труды Макнилла углубляют теологию Механикусов и делают ее малость сложнее от чего такое предположение выглядит тупо. и дракон пустоты (точнее его осколок) был тупо инструментом для Импи который заложив его под Марс сформировал у населения нужные наклонности и мировоззрения
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Duke
сообщение 28.02.2017, 14:39
Сообщение #11


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Куратор
Сообщений: 21 284
Регистрация: 08.10.2007
Из: Пустоверть Крутоты
Пользователь №: 10 845

Победитель литературного фестиваляЛучшему игроку форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   2644  


В книжках по дх есть отметки про духов машин

Например чтобы демоник оружие замутить, у оружия должен быть характер и история с кровопролитием, ясное дело, что в табуретку ты демона не впихнешь smile.gif

Ну и в старом кодексе демонов говорилось, что металл имеет отражение в варпе смотря что он переживает

Вот и думайте есть ли у машины дух

P.S. Дух машины и в жизни существует если что, уверен у всех есть своенравные приборы и они не поломаны (у меня вон ПСка первая как пример), да и не помню среди знакомых летчиков и водителей, чтобы они не говорили с своим "механическим питомцем" перед дорогой или после.


--------------------
Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 28.02.2017, 14:40
Сообщение #12


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Цитата(Aeternus @ 28.02.2017, 13:57) *
Наверное, тут дело в том, что многое в Империуме делается по шаблону, чертежу, и в суть изделия не вникают, поэтому они то собирают по инструкции, но могут не знать возможностей когитаторов Лэнд Рэйдера и потом говорить вот мол у машины душа есть, сама стреляет

Это не какие то придумки и выводы самостоятельные, это бек. Есть человеческие мозги, а есть человеческая душа. Есть ИИ и есть дух машины. Дух машины, это намоленная псевдосущность техники. Она ЕСТЬ. Другое дело, что чем технологичней механизм и наличее у него аналогов ИИ, тем сильнее дух машины. Они связанны. Но это не одно и то же.
Цитата(Iron Duke @ 28.02.2017, 14:39) *
Например чтобы демоник оружие замутить, у оружия должен быть характер и история с кровопролитием, ясное дело, что в табуретку ты демона не впихнешь smile.gif

впихнешь.История предмета, отношение к насильственному "одержанию" этого предмета демоном, не имеет.
Другое дело, что демон кхорна в табуретке сидеть не захочет еще больше чем в мече.

Сообщение отредактировал Ancharis - 28.02.2017, 14:43


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Duke
сообщение 28.02.2017, 14:49
Сообщение #13


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Куратор
Сообщений: 21 284
Регистрация: 08.10.2007
Из: Пустоверть Крутоты
Пользователь №: 10 845

Победитель литературного фестиваляЛучшему игроку форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   2644  


Нутвпихнуть то впихнешь, но не нужно это, ибо табуретка не выдержит, лопнет же


--------------------
Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 28.02.2017, 14:53
Сообщение #14


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


да не лопнет. ритуалы "впихивания" и "удерживания" не зацикленны на истории предмета. Так же как посеснуть человека, не надо ориентироватся на то, что он маньяк и убийца. Можно и десятилетную монашку посеснут и демону в ней так же комфортно будет как и в маньяке.


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Iron Duke
сообщение 28.02.2017, 14:55
Сообщение #15


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Куратор
Сообщений: 21 284
Регистрация: 08.10.2007
Из: Пустоверть Крутоты
Пользователь №: 10 845

Победитель литературного фестиваляЛучшему игроку форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   2644  


Ну монашка и маньяк из одного теста сделаны если что

А табуретка и паверсворд из разных

В дх идет как раз хорошая отсылка почему в нарезалке демону лучше живется

Сообщение отредактировал Iron Duke - 28.02.2017, 14:55


--------------------
Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Анчар
сообщение 28.02.2017, 14:58
Сообщение #16


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Thousand Sons
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 685
Регистрация: 21.01.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 951



Репутация:   1159  


Цитата(Iron Duke @ 28.02.2017, 14:55) *
Ну монашка и маньяк из одного теста сделаны если что

А табуретка и паверсворд из разных

В дх идет как раз хорошая отсылка почему в нарезалке демону лучше живется

так про то что в нарезалке демону кхорна живется лучше никто не спорит. Тут как бы доступ к живительной влаге на прямую, речь же за то, что посейснуть можно любой предмет в не зависимости от его истории и "ничего не лопнет". Другое дело, что будучи табуреткой особо кровушки не поприносишь к трону черепов. Так что тут задевается исключительно душевная организация демона, а не сохранность предмета.


--------------------
фан Тысячи Сынов в любых проявлениях, с 2007 года.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Boooomm
сообщение 28.02.2017, 18:22
Сообщение #17


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Black Templars
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 809
Регистрация: 25.01.2013
Из: Paradisum
Пользователь №: 35 326



Репутация:   1530  


Цитата
что бронекостюмы Центурионов могут работать автономно, без операторов.
Угум-с. Вот вам почва для размышлений:
Перевод: Cinereo Cardinalem.
Источник: Apocalypse Dataslate: Centurion Siegebreaker Cohort.
Цитата
793.М40 Возмездие мёртвых.

Во время одного из ужасающих карнавалов боли темных эльдар ковен гемункулов выпускает на мир-улей Орбулак специально выведенный биотоксин; этот токсин растворяет человеческую плоть, но абсолютно безвреден для эльдар. Сами гемункулы вместе с мощными кристаллическими устройствами наблюдения направляются к шпилям улья Примус, чтобы по достоинству оценить тот гротеск, который они претворили в жизнь. Узнав об ужасной судьбе, постигшей Орбулак, Саламандры отправляют к планете ударный крейсер, дабы вырезать раковую опухоль, что угнездилась в защищенных шпилях улья. «Грозовые вороны» доставляют осадную когорту на верхние уровни шпилей.

Специально для этого задания в силовые доспехи всех центурионов встроили внутренние источники воздуха. В ходе разыгравшейся битвы боевые братья один за другим получают тяжелые ранения, загадочное оружие гемункулов раскалывает или растворяет их броню. Пожирающий плоть токсин проникает в их тела, и Саламандры погибают, сражаясь до самой смерти. Но даже после того, как в силовой броне космодесантников не остается ничего, кроме зловонной жижи, разгневанные машинные духи боевых костюмов продолжают битву. Два последних функционирующих костюма пробиваются в логово гемункулов и расстреливают все оставшиеся боеприпасы, уничтожая чудовищных ученых шквалом разрывных болтов. После чего медленно отключаются.


--------------------
Мелочи творят совершенство, но совершенство не мелочь!

Во тьме слепец - лучший проводник. В эпоху безумия пусть сумасшедший показывает путь.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Legatus
сообщение 28.02.2017, 19:22
Сообщение #18


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Novamarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 577
Регистрация: 28.03.2016
Пользователь №: 48 566



Репутация:   1376  


Нашел: Миф #13: Дух машины... http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t=0&start=0
Цитата(Iron Duke @ 28.02.2017, 14:39) *
Дух машины и в жизни существует

Во всяком случае, в это многие верят smile.gif Ну и да, к вещам и технике привыкаешь, становятся родными. А к иным душа не лежит...
Еще вспомнил: в книге Г.Хейли "Гибель единства" ИИ древнего корабля отрицал существование души у машин. Видать ошибался smile.gif

Сообщение отредактировал Legatus - 28.02.2017, 19:32
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Стрилятель
сообщение 28.02.2017, 19:37
Сообщение #19


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 3 083
Регистрация: 31.10.2007
Из: CENSORED
Пользователь №: 11 120



Репутация:   2524  


Что такое дух машины написано в кодексе механикусов.


--------------------
Тот, кто не верит в жестокость орков, чаще всего оказывается не прав,
причем самым ужасным, отвратительным и болезненным способом
Уважай мою власть!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Pictor Jack
сообщение 28.02.2017, 19:41
Сообщение #20


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 992
Регистрация: 07.10.2013
Пользователь №: 38 215



Репутация:   807  


Цитата(Legatus @ 28.02.2017, 21:22) *
Еще вспомнил: в книге Г.Хейли "Гибель единства" ИИ древнего корабля отрицал существование души у машин. Видать ошибался smile.gif


Да всё как обычно, от писателя зависит, как нафантазирует так и будет. smile.gif
Неужели Каунтера забыли? biggrin.gif

Цитата
— «Бастион»! — заговорил технодесантник Коргон. — Мы в состоянии войны!
— Кто враг? — спросил дух машины. Его синтезированный голос наполнил информационное ядро «Непоколебимого бастиона». Дух был известен своей резкостью и грубостью, постоянным недовольством по пустякам.
— Железные Воины, — ответил технодесантник. Серворука на ранце доспеха вставила инфозонд в разъем на кристаллической стене позади Коргона, введя данные, которые сенсориум получил о вражеском корабле. — «Железная злоба», флагман кузнеца войны Шон'ту. Менее получаса назад он вышел в реальное пространство в пределах нашей досягаемости.
— Псы, питающиеся отбросами! — выругался дух машины. — О, если бы у меня были руки, чтобы свернуть им шеи! Если бы были кишки, чтобы опорожниться на их трупы!
Именно по этой причине технодесантник Коргон предпочитал общаться с духом машины наедине. Он привык к его темпераменту, но то же самое нельзя было сказать про остальных Имперских Кулаков и слуг ордена, входящих в экипаж «Непоколебимого бастиона».
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 22:40