Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Мифология Эльдар
Darkoms
сообщение 26.10.2017, 00:51
Сообщение #1


Apprentice
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 96
Регистрация: 18.08.2017
Пользователь №: 56 473



Репутация:   5  


Наткнулся тут в одной группе по Вахе на эти спойлеры:
''Иннари отправляются на считавшийся давно потерянным искусственный мир Зиасутра, который внезапно вышел из варпа и попытался выйти на связь со своими сородичами, чтобы найти там последний меч, необходимый для пробуждения Иннеада. Там Иннари выясняют, что весь мир с эльдарами превратился в огромный культ генокрадов, видимо, чтобы спастись от Той-что-жаждет.Они находят врата, ведущие к гробнице самого Эльданеша (один из первых эльдар, созданных Азурианом и Ишей, великий герой и правитель). Убив на Зиасутре всё живое, Иннари отправляются на поиски меча, но вместо него находят Осколок войны - один из осколков Кхаина, который обычно отправлялся на один из искусственных миров, чтобы стать аватаром. Однако этот осколок добрался до места своего самого печально известного убийства - убийства Эльданеша - и стал более чистой версией самого себя, что-то вроде супераватара, держа сердце Эльданеша в своей окровавленной руке. Более того, в другой руке он держал Анарис - величайший меч, выкованный Ваулом, который когда-то носили как сам Ваул, так и Эльданеш в схватке с Кхаином.
После короткой, но яростной битвы, в которой одна половина Иннари, находясь под влиянием Кхаина, обратилась против другой, Осколок войны удаётся победить, но только после того, как Визарх, тоже попавший под влияние кроваворукого, убивает Иврэйн, которая вызывает Инкарна своей смертью. Инкарн убивает осколок Кхаина. Иннари не находят меч, но находят камень Сердце Эльданеша. Автарх Мелиниэль дотрагивается до него и сам превращается в Осколок войны, который был убит и перерождён на службе Иннеада. Теперь Автарх Иннари может превращаться в Аватара 2.0 и носить меч самих богов - Анарис.''
Больше всего интересует момент с Эльданешем. Получается мифология Эльдар не врет? Я всегда думал, что это просто сказки Эльдар(особенно про Войну на Небесах), но если Эльданеш правда существовал, то получается Боги Эльдар могли спокойно существовать в материуме? И Кхейн правда сражался с Несущим Ночь?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
samurai_klim
сообщение 26.10.2017, 08:15
Сообщение #2


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 10 678
Регистрация: 13.02.2009
Из: г. Апатиты Мурманской области
Пользователь №: 17 733

Бронза конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   4453  


Что это за фанфик? Переводчик указал откуда он взял данный текст?


--------------------
ВСЕ ГАЙДЫ ВНУТРИ - КАТАЧАН ЖДЕТ ТЕБЯ! И НОВЫЙ - ПО АДЕПТУС КУСТОДЕС!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 26.10.2017, 08:31
Сообщение #3


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 11 625
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3219  


Цитата(samurai_klim @ 26.10.2017, 11:15) *
Что это за фанфик? Переводчик указал откуда он взял данный текст?

Выдается за спойлер книги про триумвират Иннеада "Призрачный воин". Но даже не смотря на появление рекламного отрывка, в гильдии на тему этой книги тишина.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lеgend
сообщение 26.10.2017, 12:02
Сообщение #4


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 185
Регистрация: 12.01.2017
Пользователь №: 50 820

НИЗЛОЖЕН



Репутация:   593  


Боги Эльдар были созданиями варпа, у них было своё царство в нём. Есть история про разделение расы со своими богами. Проявляться в материуме могли, например, как аватары себя.
Ну есть ещё теория с древними.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
golio
сообщение 26.10.2017, 12:15
Сообщение #5


Flooder God
***********

Группа: Пользователь
Сообщений: 960
Регистрация: 23.04.2009
Пользователь №: 18 418



Репутация:   167  


Ересь какая-то.

А что до мифологии эльдар - то по крайней мере частично она правдива - как минимум Кхейн и Цеогорах точно существовали\существуют.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Str0chan
сообщение 26.10.2017, 14:07
Сообщение #6


Terminator
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Doom Eagles
Группа: Куратор
Сообщений: 3 561
Регистрация: 17.10.2010
Из: Иваново
Пользователь №: 25 499



Репутация:   2603  


Учитывая, что в новой трилогии Торпа должен вернуться Арадриан (уже появился в "Тенях небес"), а в спойлерах о нем ни слова, как-то слабо верится.

Сообщение отредактировал Str0chan - 26.10.2017, 14:08


--------------------
Подпись удалена 05.07.2019
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Darkoms
сообщение 26.10.2017, 14:35
Сообщение #7


Apprentice
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 96
Регистрация: 18.08.2017
Пользователь №: 56 473



Репутация:   5  


Цитата(golio @ 26.10.2017, 12:15) *
Ересь какая-то.

А что до мифологии эльдар - то по крайней мере частично она правдива - как минимум Кхейн и Цеогорах точно существовали\существуют.

Я не сомневаюсь, что они существуют, я спрашиваю могли ли они существовать вне Варпа во время Войны на небесах и сражаться с К'тан?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lеgend
сообщение 26.10.2017, 14:45
Сообщение #8


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 185
Регистрация: 12.01.2017
Пользователь №: 50 820

НИЗЛОЖЕН



Репутация:   593  


Если боги хаоса могyт проявляться в реальности почемy этого не могyт боги эльдар? Как минимyм y нас есть пример аватаров двyх богов, и это не в лyчшие для них времена, когда один расколот, а второй вообще не пробyдился.

Сообщение отредактировал Lеgend - 26.10.2017, 14:46
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Darkoms
сообщение 26.10.2017, 16:02
Сообщение #9


Apprentice
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 96
Регистрация: 18.08.2017
Пользователь №: 56 473



Репутация:   5  


Цитата(Lеgend @ 26.10.2017, 14:45) *
Если боги хаоса могyт проявляться в реальности почемy этого не могyт боги эльдар? Как минимyм y нас есть пример аватаров двyх богов, и это не в лyчшие для них времена, когда один расколот, а второй вообще не пробyдился.

Когда боги хаоса проявлялись в реальности?
Я спрашиваю на про аватары, я спрашиваю про полноценное появление в материуме.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
golio
сообщение 26.10.2017, 16:05
Сообщение #10


Flooder God
***********

Группа: Пользователь
Сообщений: 960
Регистрация: 23.04.2009
Пользователь №: 18 418



Репутация:   167  


Цитата(Darkoms @ 26.10.2017, 16:02) *
Когда боги хаоса проявлялись в реальности?
Я спрашиваю на про аватары, я спрашиваю про полноценное появление в материуме.


А что такое полноценное появление в материуме для сущности варпа, если аватары таким якобы не являются?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lеgend
сообщение 26.10.2017, 16:10
Сообщение #11


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 185
Регистрация: 12.01.2017
Пользователь №: 50 820

НИЗЛОЖЕН



Репутация:   593  


Цитата
Когда боги хаоса проявлялись в реальности?
Я спрашиваю на про аватары, я спрашиваю про полноценное появление в материуме.

Загyгли что такое аватара. wink.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dammerung
сообщение 26.10.2017, 16:39
Сообщение #12


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 852
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 16 620

Переводчик годаСеребро литературного фестиваляВетеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2375  


Случай из таймлайна кодекса демонов, когда меч Кхорна вспорол небеса какого-то реального мира, не в счет?


--------------------
Знание священно, и священна информация.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Marid
сообщение 26.10.2017, 17:03
Сообщение #13


Daemon Prince
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 672
Регистрация: 02.02.2013
Из: Кавказские Пустоши
Пользователь №: 35 434



Репутация:   738  


Похоже на фанфик, причем паршивый.

Впрочем вся история с Иннари похожа на плохой фанфик
Особенно позабавило
Цитата
что весь мир с эльдарами превратился в огромный культ генокрадов, видимо, чтобы спастись от Той-что-жаждет.

Типа хрен редьки ни разу не слаще, вообще-то, с таким же успехом они могли просто самоубиться (точнее - самоубиться было бы логичнее).
Да и генокрадам среди эльдаров завестись во-первых трудно (если конечно не намеренно, как тут), а самим генокрадам это не очень нужно из-за цикла размножений элдар.
Цитата(Dammerung @ 26.10.2017, 16:39) *
Случай из таймлайна кодекса демонов, когда меч Кхорна вспорол небеса какого-то реального мира, не в счет?

Ну вспорол-то из варпа, а не снаружи)
Цитата(Lеgend @ 26.10.2017, 14:45) *
Если боги хаоса могyт проявляться в реальности почемy этого не могyт боги эльдар?

Нууу, какбэ.. Не совсем же оно, но близко) Просто ни один из демонов и близко не стоит с богом по мощи, но в тоже время боги в принципе не могут появится в материуме полностью, хотя бы потому что они не просто "чуваки сидящие на троне в варпе".


--------------------
"Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 26.10.2017, 17:35
Сообщение #14


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 11 625
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3219  


Начнем с азов. Боги, что Хаоса, что Эльдар лишь являются в реальности через аватар, ибо слишком зависимы от варпа, по сути они целиком варп. Что касается КТан, то богами можно назвать их с большой натяжкой. по сути это энергетическая форма жизни, которой технологии некронтир придали материальную оболочку. В остальном КТан вполне себе жили в галактике, питаясь звездами и богами не являлись.

Сообщение отредактировал Knijnik - 26.10.2017, 17:35


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rost_Light
сообщение 26.10.2017, 19:01
Сообщение #15


Shas'O
************

Warhammer 40,000
Раса: Tau Empire
Армия: O'Shova
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 208
Регистрация: 19.01.2013
Из: г. Москва
Пользователь №: 35 281



Репутация:   1504  


Сфигали самоубиться логичнее? Самоубиться это добро пожаловать в объятия Слаанеш на мучение/наслаждение вековечное. В виду этой перспективы уж лучше огенокрадиться. И не надо про камни дашь, если все сдохнут кто проследит за их сохранностью? Тот же пригласительный на вечеринку к Принцу, с блекджеком и демонетками, ток с отсрочкой.
Сюжетный ход конечно та еще лажа, если это конечно не фейк, но озвученная альтернатива ничем не лучше
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mankubus
сообщение 26.10.2017, 19:34
Сообщение #16


Guardian
******

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Ulthwé
Группа: Пользователь
Сообщений: 239
Регистрация: 26.10.2009
Пользователь №: 20 552



Репутация:   33  


Я так понял весь вопрос в том, что по мифологии эльдар Кхаин лично (нигде не сказано про аватару) сражался с Несущим Ночь. То есть получается боги Эльдар могли выходить из варпа в реальный мир, а боги Хаоса не могут.
В пользу версии личного участия говорит тот факт что Несущий Ночь любого аватара уничтожил бы быстро и без проблем - то есть не было смысла его посылать. Он конечно энергетическая форма жизни, но дофига могущественная, и не аватарам с ней тягаться.
Против версии личного участия говорят 2 мысли:
- правдивость истории про Эльданеша не означает правдивости остальной мифологии эльдар;
- боги эльдар были слабее богов Хаоса, но ненамного, и явно сильнее гейтеров (иначе их бы боги Хаоса еще до рождения Слаанеш уничтожили). А пока мы не видели чтобы из варпа что-то сильнее грейтера появлялось, да и то, самые сильные Великие демоны материализовались считанные разы из-за огромной сложности и затратности ритуала их призыва. А что такое даже самые сильные грейтеры против богов показано на примере Скарбанда.
Разумеется при желании ГВ может придумать какой-то обоснуй, например: "благодаря вере эльдар в своих богов и совокупной огромной психическая силе расы их боги получали постоянную связь с реальностью и психическую подпитку, необходимую для проявления в реальности". Главное чтобы этот обоснуй был логичен хотя бы в рамках подавления первичного недоверия, а не просто на "отвали".

Сообщение отредактировал Mankubus - 26.10.2017, 19:35


--------------------
Величайшее достижение в жизни мужчины наступает тогда, когда он лежит, но как победитель.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
WiZz
сообщение 26.10.2017, 21:26
Сообщение #17


Grand Master
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 351
Регистрация: 31.03.2011
Пользователь №: 28 389



Репутация:   71  


А что, боги эльдар не могут быть тупо просто Древними? В этом случае проблемы с появлением в материуме исчезают. Да и фичи Древних на богоподобные потянуть могут, наверное.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Darkoms
сообщение 26.10.2017, 21:27
Сообщение #18


Apprentice
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 96
Регистрация: 18.08.2017
Пользователь №: 56 473



Репутация:   5  


Цитата(Mankubus @ 26.10.2017, 19:34) *
Я так понял весь вопрос в том, что по мифологии эльдар Кхаин лично (нигде не сказано про аватару) сражался с Несущим Ночь. То есть получается боги Эльдар могли выходить из варпа в реальный мир, а боги Хаоса не могут.
В пользу версии личного участия говорит тот факт что Несущий Ночь любого аватара уничтожил бы быстро и без проблем - то есть не было смысла его посылать. Он конечно энергетическая форма жизни, но дофига могущественная, и не аватарам с ней тягаться.
Против версии личного участия говорят 2 мысли:
- правдивость истории про Эльданеша не означает правдивости остальной мифологии эльдар;
- боги эльдар были слабее богов Хаоса, но ненамного, и явно сильнее гейтеров (иначе их бы боги Хаоса еще до рождения Слаанеш уничтожили). А пока мы не видели чтобы из варпа что-то сильнее грейтера появлялось, да и то, самые сильные Великие демоны материализовались считанные разы из-за огромной сложности и затратности ритуала их призыва. А что такое даже самые сильные грейтеры против богов показано на примере Скарбанда.
Разумеется при желании ГВ может придумать какой-то обоснуй, например: "благодаря вере эльдар в своих богов и совокупной огромной психическая силе расы их боги получали постоянную связь с реальностью и психическую подпитку, необходимую для проявления в реальности". Главное чтобы этот обоснуй был логичен хотя бы в рамках подавления первичного недоверия, а не просто на "отвали".

С чего вы взяли, что боги Хаоса были слабее богов Эльдар в их пиковой форме? Эльдар были очень многочисленной расой, войн по сути почти не было(воевали роботы Эльдар или железные люди у людей ТЭТ и вряд ли они питали Богов Хаоса, болезней не было, то есть Нургл и Кхорн в пролете). Так что скорее до рождения Слаанеш боги Хаоса и не высовывались. Ну и спасибо, что хотя бы вы поняли суть вопроса, а не несете чушь про Аватар Кхейна и то, что появление аватаров Богов Хаоса в материуме=появлению самих богов хаоса.
Я еще где-то читал, что Древние научили Эльдар создавать себе варп-существ, которые после поражения Древних и стали их богами. Мне интересно правда ли это и участвовали ли их боги лично.

Сообщение отредактировал Darkoms - 26.10.2017, 21:33
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Darkoms
сообщение 26.10.2017, 21:31
Сообщение #19


Apprentice
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 96
Регистрация: 18.08.2017
Пользователь №: 56 473



Репутация:   5  


Цитата(Knijnik @ 26.10.2017, 17:35) *
Начнем с азов. Боги, что Хаоса, что Эльдар лишь являются в реальности через аватар, ибо слишком зависимы от варпа, по сути они целиком варп. Что касается КТан, то богами можно назвать их с большой натяжкой. по сути это энергетическая форма жизни, которой технологии некронтир придали материальную оболочку. В остальном КТан вполне себе жили в галактике, питаясь звездами и богами не являлись.

Уже десятитысячный раз вижу эту странную и довольно глупую фразу, что К'тан не боги. Это какой-то хейт некронов или что? А кто они? Просто очень мощные существа? А Боги Хаоса типа не просто очень мощные существа? Также и Древние просто очень мощные существа. В Вахе боги это именно могущественные существа и необязательно из Варпа. К'тан это аналог Богов Хаоса в материуме. Боги Хаоса имеют огромный контроль над Варпом, а К'тан-над материумом.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Survivor
сообщение 26.10.2017, 21:44
Сообщение #20


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 2 348
Регистрация: 21.06.2010
Пользователь №: 24 140



Репутация:   363  


Цитата
самим генокрадам это не очень нужно

Генокрадам - нужно. Всегда
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2019 - 06:39