Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Рождение демонов, Демоногенезис и взаимодействие с реальностью
SnowTomcat
сообщение 18.03.2017, 20:53
Сообщение #1


Veteran
*******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 341
Регистрация: 28.12.2016
Из: Москва
Пользователь №: 50 568



Репутация:   28  


В книге "Коготь Хоруса" описан процесс рождения демона Оборванный Рыцарь, который родился в 1209 году после захвата крестоносцами катарского города Безье (далее цитата из Вики)

Цитата
В июле 1209 крестоносцы захватили маленькую деревушку Севье и подступили к Безье Они потребовали, чтобы все катары вышли из города. Те отказались, и после взятия Безье всё его население было вырезано, хотя катар в городе было не более трехсот человек. Современные источники оценивают число погибших в диапазоне между семью и двадцатью тысячами. Последнее число, вероятно сильно завышенное, появляется в отчёте папского легата Арнольда Амальрика. Новости о бедствии в Безье быстро распространились, и впоследствии множество укреплений катаров сдались без всякого сопротивления. Именно при взятии крепости Безье была якобы сказана фраза, оставившая свой след и в нашем времени — «Убивайте всех, Господь распознает своих!», которую предположительно высказал папский легат, один из деятелей Альбигойских завоеваний Арнольд Амальрик.


В общем логика понятна, есть крупные источники-события темных эмоций страдания, гнева, злобы и т.д. - есть демоны порожденные этим потоком.

В связи вопрос, обыгрывались ли в книгах такие идеи? Как демоны взаимодействовали с реальностью?

1. Демоны Истваана 3 и 5, Просперо (Гулага, Освенцима, ВОВ )

2. Демон, рожденный боем на "Мстящем духе" в конце Ереси - смерть Сангвиния, Гора, ранение Императора - неужели не породили злобную сущность?

Наконец, можно ли создать искусственно демонов и потом управлять ими?

И главный вопрос - можно ли демонов окончательно уничтожить?

Это важный вопрос, потому что как мне представляется даёт возможность изящных сюжетных ходов - например, Тысячи Сынов находят и истребляют всех демонов, рожденных бойней на Просперо и закрывают свой гештальт.

Было бы красиво.

Пока я понял, что демонов уничтожить нельзя - только материальное воплощение.

Сообщение отредактировал SnowTomcat - 18.03.2017, 21:02


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Marid
сообщение 19.03.2017, 05:10
Сообщение #2


Daemon Prince
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 672
Регистрация: 02.02.2013
Из: Кавказские Пустоши
Пользователь №: 35 434



Репутация:   738  


Ну во-первых, демона уничтожить в принципе можно, но мелких демонов уничтожать смысла нет (родится столько же новых), а сильных демонов уничтожить архигеморройно.
Второе - новые демоны рождаются постоянно, Исствааны и пр., не исключение. Просто подробно это описывать особо нет нужды. Но, например, в сапплае ЖР описан демон, родившийся после убийства Ферруса.
И третье - а чем, собственно, Тысяче Сынов мешают демоны родившиеся на Просперо??
Не говоря о том, что всякую новорожденную мелочь быстро сожрут другие демоны, да и, если на то пошло, ТС учавствовали в сотнях кровопролитных битв.
Цитата
Наконец, можно ли создать искусственно демонов и потом управлять ими?

А вот тут хз. Впрочем, это не нужно, т.к. управлять можно разными демонами, если иметь нужные знания/артефакты/имена/скиллы и пр., ну и если демон не слишком сильный и хитрый.


--------------------
"Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Демиург
сообщение 20.03.2017, 18:58
Сообщение #3


Imagifer
***********

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of Our Martyred Lady
Группа: Пользователь
Сообщений: 951
Регистрация: 23.12.2008
Пользователь №: 17 080



Репутация:   438  


Человеку можно полностью уничтожить демона, стерев его сущность в варпе. Для этого нужно уметь в псайкерство, или иметь соответствующее ковыряло.
Сильный демон может пожрать слабого.


--------------------
Thus, a penis
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lеgend
сообщение 21.03.2017, 14:17
Сообщение #4


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 185
Регистрация: 12.01.2017
Пользователь №: 50 820

НИЗЛОЖЕН



Репутация:   593  


Как прописано в демоническом бэке, грейтеры это просто воплощённые в образ мысли и стремления богов. Подумал деда мысль достаточно весомyю - вот вам и новый великий нечистый.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert_Bob
сообщение 21.03.2017, 14:24
Сообщение #5


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 391
Регистрация: 21.03.2017
Пользователь №: 52 470



Репутация:   163  


Цитата(SnowTomcat @ 18.03.2017, 20:53) *
В книге "Коготь Хоруса" описан процесс рождения демона Оборванный Рыцарь, который родился в 1209 году после захвата крестоносцами катарского города Безье (далее цитата из Вики)



В общем логика понятна, есть крупные источники-события темных эмоций страдания, гнева, злобы и т.д. - есть демоны порожденные этим потоком.

В связи вопрос, обыгрывались ли в книгах такие идеи? Как демоны взаимодействовали с реальностью?

1. Демоны Истваана 3 и 5, Просперо (Гулага, Освенцима, ВОВ )

2. Демон, рожденный боем на "Мстящем духе" в конце Ереси - смерть Сангвиния, Гора, ранение Императора - неужели не породили злобную сущность?

Наконец, можно ли создать искусственно демонов и потом управлять ими?

И главный вопрос - можно ли демонов окончательно уничтожить?

Это важный вопрос, потому что как мне представляется даёт возможность изящных сюжетных ходов - например, Тысячи Сынов находят и истребляют всех демонов, рожденных бойней на Просперо и закрывают свой гештальт.

Было бы красиво.

Пока я понял, что демонов уничтожить нельзя - только материальное воплощение.


ага...как в сказке про золушку...еще поней с радугой из задницы и ваще будет карнавал как в Рио не хуже

____________
Предупреждение: серьезное нарушение [+]
Выдал: Костоглот
Причина: III. На форумах запрещается:
3.8. Злоупотреблять цитированием сообщений других участников (оверквотинг) — когда соотношение цитируемой информации к новой внутри сообщения 3:1 или больше. При цитировании не следует приводить все сообщение. Выберите главное, остальное удаляйте.

Истекает: через 1 день


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 21.03.2017, 14:31
Сообщение #6


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 11 624
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3219  


Пока в бэке создание демона осознано невозможно, кроме богов Хаоса.
Уничтожить демона реально. Но не слишком могущественного. Демоны Высших Хоров только изгоняются или на время развоплощаются.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Curse
сообщение 21.03.2017, 17:24
Сообщение #7


Master Flooder
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 645
Регистрация: 11.10.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10 881



Репутация:   262  


Думаю, бог своего демона уничтожить может. Вот вам и метод.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lеgend
сообщение 21.03.2017, 18:18
Сообщение #8


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 185
Регистрация: 12.01.2017
Пользователь №: 50 820

НИЗЛОЖЕН



Репутация:   593  


Цитата(Knijnik @ 21.03.2017, 14:31) *
Демоны Высших Хоров

Это кто?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SnowTomcat
сообщение 21.03.2017, 18:41
Сообщение #9


Veteran
*******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 341
Регистрация: 28.12.2016
Из: Москва
Пользователь №: 50 568



Репутация:   28  


Цитата(Marid @ 19.03.2017, 05:10) *
И третье - а чем, собственно, Тысяче Сынов мешают демоны родившиеся на Просперо??


Убил демона, рожденного своей неудачей - исправил немного свою карму. Психотерапия.

Рационального объяснения у меня нет, просто мне кажется это было бы фрейдистски красиво.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 21.03.2017, 18:41
Сообщение #10


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 11 624
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3219  


Цитата(Lеgend @ 21.03.2017, 21:18) *
Это кто?

Обобщенное название Высших Демонов, вроде Кайроса, Скарбанда, Гаргатулота и т.п.. Упоминался в Даре Императора.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SnowTomcat
сообщение 21.03.2017, 18:43
Сообщение #11


Veteran
*******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 341
Регистрация: 28.12.2016
Из: Москва
Пользователь №: 50 568



Репутация:   28  


Цитата(Knijnik @ 21.03.2017, 18:41) *
Обобщенное название Высших Демонов, вроде Кайроса, Скарбанда, Гаргатулота и т.п.. Упоминался в Даре Императора.



да и в серии Рейвенора мелькает такой термин. Демон Слэйт вроде из Высших Хоров.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lеgend
сообщение 21.03.2017, 18:50
Сообщение #12


Hive Tyrant
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Leviathan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 185
Регистрация: 12.01.2017
Пользователь №: 50 820

НИЗЛОЖЕН



Репутация:   593  


Нy тyт скорее работает не бессмертие дефакто, а "сюжетная броня". Бyдет реальная необходимость слить навсегда и их сольют роялем yровня мощности стриания Импи дyши Хорycа.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dvorn
сообщение 09.05.2017, 00:36
Сообщение #13


Kor'Vesa
***

Warhammer 40,000
Раса: Tau Empire
Армия: Tau Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 94
Регистрация: 12.04.2011
Из: Москва
Пользователь №: 28 597



Репутация:   15  


Надеюсь, правильно залезаю в эту тему) В бэке хаоса и всего такого не шарю, но задался вопросом. В книгах и т.п. куча ноунейм "крутых" демонов, которых сливают так же пропорционально быстро, как они и появляются. Собственно вопрос, эти демоны вообще бесконечные? В варпе там у богов ресурсы не ограничены? Если да, то получается их уничтожение это лишь отсрочка неизбежного конца и как-то ниочинь...

Сообщение отредактировал Dvorn - 09.05.2017, 00:37
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Arch-Villain Raf...
сообщение 09.05.2017, 00:50
Сообщение #14


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Куратор
Сообщений: 20 703
Регистрация: 08.10.2007
Из: Пустоверть Крутоты
Пользователь №: 10 845

Победитель литературного фестиваляЛучшему игроку форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   2423  


демоны не бесконечны и бесконечны одновременно

Конкретно написано есть очень много способов "Окончательно" уничтожить демона, с другой стороны демоны не могут существовать в реале без подписки в итоге, как то пофиг сколько их там.


--------------------
Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
People will look back at us and judge us,
not by what we have destroyed, but by what we have created!

Ваяю паблик в контакте
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nomnom
сообщение 09.05.2017, 06:10
Сообщение #15


Member
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 150
Регистрация: 08.03.2010
Пользователь №: 22 682



Репутация:   51  


Цитата(Dvorn @ 09.05.2017, 00:36) *
Если да, то получается их уничтожение это лишь отсрочка неизбежного конца и как-то ниочинь...

Have you meet WH40k rolleyes.gif
Если я правильно помню это говорится прямым текстом
" Война никогда не заканчивается, но иногда в ней можно одержать победу."
некий правосудор


--------------------
Больше переводов богу переводов
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Лукин
сообщение 09.05.2017, 07:58
Сообщение #16


ГлавКом
************

AT—43
Раса: Red Blok
Армия: Frontline
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 301
Регистрация: 18.08.2005
Из: Российская Директория
Пользователь №: 1 975



Репутация:   296  


Цитата
можно ли демонов окончательно уничтожить?

Гхм.. ну вот в качестве банального примера
Цитата
Профанити закричала и взорвалась, сбивая меня с ног. Не думаю, что я изгнал её. Похоже, что мне удалось навсегда стереть её сущность.

(с) "Ордо Маллеус, автор - Д. Абнетт
То есть - да, демона можно окончательно уничтожить, но лишь определенными способами. На ум приходят следующие:
1) боги Хаоса, что логично, скорее всего могут легко как создавать, так и уничтожать демонов "своего пантеона". Уничтожение в данном случае это просто поглощение обратно той энергии соответствующего божества, из которой был рожден демон
2) демона можно уничтожить воздействием на уровне Варпа - либо за счет мощных псайкерских сил, либо за счет специального оружия.
При этом оружие, воздействующее на цель только на материальном плане скорее всего окончательно убить демона не сможет - только уничтожить его тело, и, в лучшем случае, таким образом вынудить вернуться в Варп.


--------------------
"Мудрость — это совокупность истин, добытых умом, наблюдением
и опытом и приложимых к жизни, — это гармония идей с жизнью." (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Headstriker
сообщение 09.05.2017, 11:33
Сообщение #17


Hero
********

Группа: Пользователь
Сообщений: 414
Регистрация: 04.03.2011
Пользователь №: 28 055



Репутация:   363  


В варпе Четверка борется с другими, претендующими на такую же роль демонами и вероятно уничтожает их полностью после победы...иначе бы и смысла не было.
Ийсарилл не даром же сбежал из варпа после поражения. Если бы не было перспективы полного уничтожения то и бежать бы не было смысла.

Сообщение отредактировал Headstriker - 09.05.2017, 12:07


--------------------
Днепропетровск-мой город.русский родной
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dvorn
сообщение 09.05.2017, 11:37
Сообщение #18


Kor'Vesa
***

Warhammer 40,000
Раса: Tau Empire
Армия: Tau Empire
Группа: Пользователь
Сообщений: 94
Регистрация: 12.04.2011
Из: Москва
Пользователь №: 28 597



Репутация:   15  


Если я не ошибаюсь, варп не материален, при выходе из него, вся демоническая пакость материализуется, обычно преображаясь в уже существующем организме, это о тех, котрые упоминались в книгах. Получается, что частику варпа уносят с собой обычные демоны, ну или те, которые появляются изначально в своем обличии. Вопрос, за счет чего они материализуются? Возможно, написал дичь, но мне почему-то так кажется. Ну или просто это а-ля очень сложно понять и известной информации нет?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Headstriker
сообщение 09.05.2017, 12:36
Сообщение #19


Hero
********

Группа: Пользователь
Сообщений: 414
Регистрация: 04.03.2011
Пользователь №: 28 055



Репутация:   363  


Материализуется за счет расходования части начального энергопотенциала, имхо. Этакая энергетическая алхимия.

Сообщение отредактировал Headstriker - 09.05.2017, 12:37


--------------------
Днепропетровск-мой город.русский родной
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dammerung
сообщение 09.05.2017, 13:07
Сообщение #20


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 852
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 16 620

Переводчик годаСеребро литературного фестиваляВетеран Ягеллонского крестового похода



Репутация:   2375  


Приведу несколько кусков из очень хорошего литературного описания материализации демона (здесь именуемого "Смерть") в реальном мире. "Наследие", Мэтью Фаррер. Место действия - пассажирский корабль в варп-буре.
"появление демона"
Цитата
Даже самый невежественный рабочий на корабле знал хотя бы на примитивном уровне, что имматериум каким-то образом резонирует с эмоциями – он притягивается ими, питается ими и питает их в ответ.

Цитата
Смерть появилась на свет на «Ганн-Люктисе», внутри восстановившегося поля Геллера, которое отрезало ее от прекрасного, теплого, текучего имматериума снаружи. Она обнаружила, что родилась без сознательного усилия со своей стороны: в тот миг, когда поле мгновенно отключилось, эта сущность быстро и безболезненно опустилась в чей-то разум, словно искра, проскочившая между электродами, а потом очутилась в сухой, холодной, слепящей смирительной рубашке вселенной, среди разумов, заточенных в мясе, которое тараторило и трепыхалось.
Существу не понравилось поведение мяса, поэтому оно сделало некоторые вещи, подсказанные инстинктом, и мясо приняло новые формы и иным образом расположилось в этой чудовищно тесной клетке из измерений, и его поведение прекратилось. Ему не нравилось, что здесь оно может двигаться не всеми известными ему способами, но оно обнаружило, что может делать разные вещи, чтобы менять эту маленькую физическую вселенную, куда его занесло. Оно могло разделять вещи и разрушать их, и оказалось, что рвать и ломать гораздо приятнее, чем манипулировать мягкой материей варпа.

Цитата
– Что оно такое, – Домаса решила все же чуть больше опираться на руку Рики, пока говорила, – это… что-то вроде существа. Частица того, что находится там, снаружи, смешанная с тем, что есть здесь, внутри, – она сглотнула, когда корабль дрогнул, и внутренняя гравитация на один тошнотворный миг дала сбой. Она не знала наверняка, но подумала, что судно только что могло перекувырнуться. – Это как… маленькие тонкие нити, которые проникают внутрь, а потом связываются в узел. Или что-то снаружи просачивается внутрь, а потом кристаллизуется. Или что-то снаружи вбрасывает внутрь свое семя, а здесь из него что-то вырастает. Все это одновременно и ничто из этого, я не могу…

Короче, по крайней мере с низшими демонами (не имеющими личности) это действует просто по закону сообщающихся сосудов. Когда пелена между имматериумом и реальностью истончается и образуются "дырки", варп выливается наружу. Удобнее всего ему выливаться в человеческие мозги, особенно если они не защищены молитвами-амулетами-итд. А лучше всего - в псайкерские.
Ну а для крупных и именных демонов и дыра побольше нужна, и лезут в нее они вполне сознательно.

Сообщение отредактировал Dammerung - 09.05.2017, 13:09


--------------------
Знание священно, и священна информация.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.12.2019 - 21:43