Вармаш, Ну чо? |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Вармаш, Ну чо? |
29.07.2015, 18:12
Сообщение
#181
|
|
Калужский Генерал-губернатор Grail Knight Раса: Bretonnia Армия: Quenelles Группа: Пользователь Сообщений: 620 Регистрация: 17.03.2011 Из: Калуга Пользователь №: 28 227 Репутация: 123 |
Впечатления довольно приятные. Механика неплоха, правила заставляют думать, принимать решения. После Вахи мозг кипит, ибо подходы другие и лично мне опыт вархаммера скорее мешал. Вариативность действительно есть, замена кастера/юнита в ростере меняет его до неузнаваемости, каждым ростером нужно учиться играть (может люди опытные могут и сразу понять как оно и что, ну а мы как обычно на собственных ошибках). Нам бы еще людей активно играющих в комьюнити побольше и совсем было бы хорошо. Степень потнорукости можно варировать по собственному желанию от степеней полного плюша до весьма спортивных вариантов. Есть суровая необходимость кроме своей армии знать возможности оппонента, вычитывать получается не всегда, ибо не все сочетания и взаимодействия очевидны сходу, самый действенный способ - слиться, а лучше не раз и не два, потом начинают приходить разные мысли. Единственное, что может действительно мешать, так это художественный стиль, но тут уж каждому свое. Лично мне удалось найти то, что приятно видеть на полке и на столе. Так что я пока не пожалел, что ввязался. В плане "отличия от ГВ продукции" - да есть, миньки в плане исполнения похуже (хотя металл вроде и ничего, смола странная). У некоторых от этого бомбит и пылает, я как-то пережил спокойно. Тут смотря с чем сравнивать, я Геймзоновскую кавалерию собирал/собираю, меня уже сложно чем-то напугать.
А что, тульская фбшка все, Aos'ом накрылась? -------------------- Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, - тоже.
Но Кристобаль Хозевич успел раньше. |
|
|
29.07.2015, 18:20
Сообщение
#182
|
|
Phoenix Lord Раса: Eldar Армия: Iyanden Группа: Пользователь Сообщений: 2 426 Регистрация: 12.05.2004 Из: Moscow region Пользователь №: 108 Репутация: 367 |
...В вармашине только ультрапаверных архетипов 40-45... на самом деле, примерно в три раза меньше.Цитата Также хорошо известно, что в вахе есть четкое разделение на дееспособные модели и нееспособные. И между этими двумя категориями бездонная пропасть. В вармаше тоже есть "хорошие" и "плохие" модели, но разница между ними в разы меньше, чем в 40к. на самом деле, точно такая же бездонная пропасть.-------------------- We are drinking club with a serious gaming problem
три секунды перерыва литья круга |
|
|
30.07.2015, 10:27
Сообщение
#183
|
|
Scrutator Раса: Protectorate of Menoth Армия: Protectorate of Menoth Группа: Пользователь Сообщений: 878 Регистрация: 18.09.2010 Из: Обнинск Пользователь №: 25 152 Репутация: 94 |
на самом деле, примерно в три раза меньше. на самом деле, точно такая же бездонная пропасть. Вот не соглашусь с обоими пунктами. Я когда иду, скажем, на генеральский командник по 40к составляю лист первого дефендера. Он должен уметь играть со всеми. Поэтому я выписываю на бумажку все известные мне сильные архетипы и составляю лист, который мог бы играть с ними со всеми по возможности. И список получается из 10 строчек примерно. Тоже самое я делаю, когда иду на турнир по вармашу. И список получается из 40 строчек. Я не знаю, как ты считаешь. "Чтобы не быть голословным" 1. Сигнар 1.1. Хэйли2 1.2. Хэйли1 1.3. Кейн2 2. Протекторат 2.1. Хабри 2.2. Боб1 2.3. Севериус1 2.4. Феора2 2.5. Креосс3 3. Кхадор 3.1. Бутчер1 3.2. Бутчер2 3.3. Бутчер3 3.4. Влад1 3.5. Сорша1 3.6. Сорша2 3.7. Ируск1 3.8. Бабка 4. Крикс 4.1. Дэнни1 4.2. Дэнни2 4.3. Скарре1 4.4. Горшэйд3 4.5. Асфи2 5. Ретрибуция 5.1. Рахн 5.2. Иссирия 5.3. Вирос2 6. Конвергенция 6.1. Люкант 6.2. Айрон мазер директрикс 7. Скорн 7.1. Ксексикс1 Фист оф халаак 7.2. Македа2 7.3. Мордикар 8. Троли 8.1. Гриссель1 или 2 МММ 8.2. Калландра тир ЕЕ 8.3. Руны войны имени Думшэйпера 9. Легион 9.1. Вэйл1 9.2. Вэйл2 9.3. Саерин 9.4. Лилит2 10. Циркуль 10.1. Брадигус 10.2. Крюгер2 10.3. Морвана2 Я насчитал 39. Это без мерков, хотя ими играют периодически. Ну миньонов не будем считать. Вот уж точно недофракция. Есть еще сильные архетипы, но ими не играют в России. А бездонная пропасть гораздо менее бездонная) Хотя есть фракции (сигнар, например), где павер настолько ярковыражен, что губит остальные варианты. Но если мандрэйки не делали вообще ничего, стоили дорого и убивались болтерным залпом, то наименее дееспособный отряд Протектората Огнеметчики (Клинсеры) вполне себе убивают пехоту, раскладывают мерзкие огненные облака, в которых можно прятать имунную к огню феору, а прочность у них как у любой другой пехоты. Но вот не делают они ничего такого, что бы остальные протекторатские отряды не делали. И нет кастера, которому они были бы вот прям необходимы. Насчет минек согласен. Они несколько жутковаты после ГВшных) Особенно в плане качества изготовления. Но металл лучше, чем был у ГВ. Турнирная составляющая - это то, для чего делалась эта игра. Ощущения Ирбин описал довольно точно. У тебя два ростера, у оппонента два ростера. Ты видишь его ростеры, он видит твои ростеры. Дальше вы одновременно выбираете ростеры, которыми будете играть. Игр без минусов, наверное, не бывает, так что можно и о них: 1. Миньки. Про них уже вроде сказали. 2. Долгое обучение. Распробовать игру с первого раза крайне трудно. Чтобы научиться не проигрывать прям сразу, надо сыграть игр 50, наверное. Чтобы освоить новый ростер, надо сыграть игр 10-15 хотя бы. Надо знать возможности ростеров оппонентов. Не знаешь - скорее всего проиграл. Есть, конечно, очевидные и "тупые" листы, но их меньшинство. 3. Игра не прощает ошибок. Одна неверно поставленная модель может проиграть тебе игру. Даже если это не кастер, а, например, пехотинец, которого надо было повернуть чуть по-другому, чтобы он смог увидеть и почарджить вооон ту модель, т.к. убить ее больше некому, а она мешает тебе скорить флаг. И вообще, игра не работет "под пиво". Думать надо очень много. 4. Запишу в минусы, т.к. многих отталкивает. Таймер. Хотя на самом деле это плюс. Стандартных ваховых проблем с недоигрыванием игры нет. Но по началу было очень трудно. Лично я втянулся быстро, игр за 10. И еще странный момент, на большой формат в 50 очков играть на время легче, чем на 35. Возможно, особенность турнирных правил. На 50 очков - 60 минут, на 35 - 42 минуты. 5. Внешне никакой бэк. Именно внешне, т.к. если его читать, то выясняется, что персонажи и происходящие события очень интересные. Но вот нет такого, как в 40к - уникальная сайфай вселенная, от которой сквозит эпичностью прям с первых строк или даже картинок. Что касается мэджиковского бреда про 50 оттенков полома, он отчасти прав, но сделал непростительную ошибку в формулировке. Он написал: у кого полома больше, тот и выиграл. Это не так. Любой турнирный лист вармашины - это полом по сравнению с рандомно накиданными в ростер моделями. В 40к так было можно. Берем полезных юнитов и накидываем их в лист. И это будет работать. Или даже берем сильный юнит и лимитим его. Здесь так не прокатывает. Так что да, на турнирах все играют поломом. А выигрывает тот, кто умеет пилотировать свой полом лучше. |
|
|
30.07.2015, 14:29
Сообщение
#184
|
|
Phoenix Lord Раса: Eldar Армия: Iyanden Группа: Пользователь Сообщений: 2 426 Регистрация: 12.05.2004 Из: Moscow region Пользователь №: 108 Репутация: 367 |
И список получается из 40 строчек. Я не знаю, как ты считаешь. готовиться по развернутому листу - твое право но более половины перечисленных кастеров, будучи взяты на турнир, однозначно снижают шансы игрока на общую победу в этом турнире. т.е. "ультрапавером" их называть - явное преувеличение. Цитата есть фракции (сигнар, например), где павер настолько ярковыражен, что губит остальные варианты. ты запомнил пример про сигнар - это хорошо значит берем следующую армию в этот раз для примера посмотрим на обычных лучников легиона. обрати внимание, что легион - фракция не то чтобы пехотная - нет у них действительно выдающихся пехотных отрядов. но ведь даже на этом фоне луки поражают своей тотальной бесполезностью.да, Ирбин все вобщем-то правильно написал, оно как-то так и ощущается с т.з. новичка. имха, основной минус системы - ограниченность комбинаций в рамках уже составленного ростера. -------------------- We are drinking club with a serious gaming problem
три секунды перерыва литья круга |
|
|
30.07.2015, 15:13
Сообщение
#185
|
|
Scrutator Раса: Protectorate of Menoth Армия: Protectorate of Menoth Группа: Пользователь Сообщений: 878 Регистрация: 18.09.2010 Из: Обнинск Пользователь №: 25 152 Репутация: 94 |
Назови 10 кастеров из этого списка, которые, будучи взяты на турнир, однозначно снижают шансы игрока на общую победу в этом турнире.
Ну лучники легиона действительно не супер, хотя опять же, применение им найти можно. Например, под каким-нибудь снайпом они могут выкашивать приличное количество пехоты в ход. Другое дело, что излюбленные равагоры делают это примерно с той же эффективностью, но с большей универсальностью за те же деньги. но согласись, что разница между такими донными лучниками и, скажем, "паверными" эррантами не так велика, как разница между мандрэйками и эльдарскими байками) Цитата имха, основной минус системы - ограниченность комбинаций в рамках уже составленного ростера. А вот тут поясни, не понял, что именно ты имеешь в виду. |
|
|
30.07.2015, 16:12
Сообщение
#186
|
|
Space Marine Раса: Space Marines Армия: Black Templars Группа: Пользователь Сообщений: 536 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 25 826 Репутация: 97 |
|
|
|
30.07.2015, 17:56
Сообщение
#187
|
|
Scrutator Раса: Protectorate of Menoth Армия: Protectorate of Menoth Группа: Пользователь Сообщений: 878 Регистрация: 18.09.2010 Из: Обнинск Пользователь №: 25 152 Репутация: 94 |
|
|
|
30.07.2015, 19:16
Сообщение
#188
|
|
Visgoth Раса: Protectorate of Menoth Армия: Protectorate of Menoth Группа: Пользователь Сообщений: 1 131 Регистрация: 20.04.2007 Пользователь №: 8 847 Репутация: 177 |
Тебе виднее) Просто я помню свои рыдания в склеивании без зеленки абсолютно нестыкуемых ктанов и врэйтов, тут вроде такого кошмара не было. Но ты минек собрал явно больше, чем я) Собери Харби, например. -------------------- Dear God, make everyone die. Amen.
|
|
|
31.07.2015, 00:59
Сообщение
#189
|
|
Phoenix Lord Раса: Eldar Армия: Iyanden Группа: Пользователь Сообщений: 2 426 Регистрация: 12.05.2004 Из: Moscow region Пользователь №: 108 Репутация: 367 |
Назови 10 кастеров из этого списка, которые, будучи взяты на турнир, однозначно снижают шансы игрока на общую победу в этом турнире. из очевидного - пБутчер, бабка, скарра, вся ретрибуция, весь скорн, эЛилит... откровенно мачапные кастеры и мачапные фракции могут что-то где-то выигрывать. но надежнее же брать что-то другое Цитата Ну лучники легиона действительно не супер, хотя опять же, применение им найти можно. Например, под каким-нибудь снайпом они могут выкашивать приличное количество пехоты в ход. Другое дело, что излюбленные равагоры делают это примерно с той же эффективностью, но с большей универсальностью за те же деньги. но согласись, что разница между такими донными лучниками и, скажем, "паверными" эррантами не так велика, как разница между мандрэйками и эльдарскими байками) нет, в пехоту они не попадают, тяжелую пехоту - не пробивают. ну и даже под снайпом у них проблемы с рейнджом атаки у луков нет ни дамага, ни дальности стрельбы, ни живучести хоть какой-то - и это при стоимости в 5/8. эрго - разница между лучниками легиона и нормальной пехотой больше, чем между мандрейками и эльдарскими байками. Цитата А вот тут поясни, не понял, что именно ты имеешь в виду. комбы закладываются в ростер исключительно на этапе его составления. в результате - ничего кроме того что ты заложил в ростер на столе гарантированно не случится.
Сообщение отредактировал Yawgmoth - 31.07.2015, 01:01 -------------------- We are drinking club with a serious gaming problem
три секунды перерыва литья круга |
|
|
31.07.2015, 09:50
Сообщение
#190
|
|
Scrutator Раса: Protectorate of Menoth Армия: Protectorate of Menoth Группа: Пользователь Сообщений: 878 Регистрация: 18.09.2010 Из: Обнинск Пользователь №: 25 152 Репутация: 94 |
"Матчапность" кастеров и фракций лечится двумя листами. Менее матчапо-зависимая турнирная система наверное только в Малифо. Так что "матчапность" кастера не делает его слабым. А супер-убогую ретрибуцию очень не любят "надежные" кастеры типа Хэйли1 или Харби. Так что в прямых руках ретрибуция вполне себе может. А насчет "надежной" Хэйли2 можно посмотреть турнирную статистику с ВТЦ 2014 - очень показательно. Винрэйт - хорошо, если 50%. Что наглядно показывает, что недостаточно взять хэйли2, что выигрывать. Играть тоже надо уметь.
Лучникам комбайн атаками и рероллами от аттача религия не позволяет пользоваться?) И рэндж 16 со снайпом - это вообще-то очень много. После вархаммера вся стрельба в вармашине кажется бесполезной)) Однако, это совсем не так. Но вот то, что юнит оверпрайснут, тут полностью согласен. Про заложенные комбы. Есть кастеры, которые играют всегда одинаково (например, Боб1, Скара1 и еще много кто), а есть вполне себе "тулбоксовые" армии, которые действуют по обстановке (та же хэйли2, денни2, оба севериуса, харби и опять же еще много кто). Вообще, игра достаточно "глубокая" чтобы даже игры одинаковыми ростерами на одинаковом террейне с одной миссией могут быть многократно интересны, т.к. огромное влияние на процесс игры влияет позиционирование моделей. Безусловно, комбы закладываются в ростер на этапе его создания, но все-таки, это далеко не МТГ) Вообще, у меня стойкое ощущение, что ты "не распробовал" игру, прям как я когда-то. Помнишь была такая волна увлечения вармашем среди вархаммеристов, которая потом как-то сошла на нет. В тот момент я тоже пробовал играть и мне не понравилось. Тоже показалось, что есть очевидный павер, а все остальное - хлам, что игра похожа на мотыгу, и что посмотрев на свой ростер и ростер оппонента можно не играть, уже все понятно. |
|
|
31.07.2015, 10:13
Сообщение
#191
|
|
Phoenix Lord Раса: Eldar Армия: Iyanden Группа: Пользователь Сообщений: 2 426 Регистрация: 12.05.2004 Из: Moscow region Пользователь №: 108 Репутация: 367 |
Вообще, у меня стойкое ощущение, что ты "не распробовал" игру, прям как я когда-то. У меня есть ровно обратное ощущение ) что ты игру не распробовал и я читаю восторги неофита. а в вм я играл когда часть вархаммеристов из помянутой тобой волны и в вх-то еще играть не начала по прочим тезисам: * ретрибуция не убога, ретрибуция нестабильна. поэтому если ты идешь выигрывать турнир - ты не берешь ретрибуцию. * эХейли - жертва собственной популярности и требовательна к аккуратной игре. она от этого не становится ни плохим, ни мачапным кастером. * рейндж, скажем, 22 со снайпом - ок. 16 - не ок. и это мы еще аккуратно не упоминаем источники снайпа в легионе комбайн атаки были бы решением при более внушительной базе. если для получения эффекта комбайнить надо по 5 моделей - про это не стоит упоминать. * тулбоксовые армии в вм - не то чтобы совсем миф... но тулбоксы тут откровенно бедные, по сравнению с тем же вх. ты все равно точно знаешь чего ты умеешь, а чего не умеешь. зачастую это знает и твой противник. Сообщение отредактировал Yawgmoth - 31.07.2015, 10:48 -------------------- We are drinking club with a serious gaming problem
три секунды перерыва литья круга |
|
|
31.07.2015, 14:25
Сообщение
#192
|
|
Scrutator Раса: Protectorate of Menoth Армия: Protectorate of Menoth Группа: Пользователь Сообщений: 878 Регистрация: 18.09.2010 Из: Обнинск Пользователь №: 25 152 Репутация: 94 |
Продолжать полемику смысла не вижу) Думаю, читающие восприняли обе наших точки зрения, а свою выберут сами)
|
|
|
07.08.2015, 15:13
Сообщение
#193
|
|
Scrutator Раса: Protectorate of Menoth Армия: Protectorate of Menoth Группа: Пользователь Сообщений: 878 Регистрация: 18.09.2010 Из: Обнинск Пользователь №: 25 152 Репутация: 94 |
Товарищи, калужане! Помнится вы обещали турнир в августе, если мне это не прислилось, т.к. где вы это обещали вспомнить не могу))
Так вот мы всецело готовы в нем поучаствовать, организуйте, уже) |
|
|
07.08.2015, 23:12
Сообщение
#194
|
|
Калужский Генерал-губернатор Grail Knight Раса: Bretonnia Армия: Quenelles Группа: Пользователь Сообщений: 620 Регистрация: 17.03.2011 Из: Калуга Пользователь №: 28 227 Репутация: 123 |
А вот с этим могут вырисоваться некоторые проблемы. У нас тут 22 день города и ГДЦ плотно к нему готовится, так что до этого числа маловероятно, а 29 ребята хотели Апок организовать, я собирался им с этим помочь. Так что либо сентябрь, либо уже после кубка.
-------------------- Хунта был великолепным таксидермистом. Штандартенфюрер, по словам Кристобаля Хозевича, - тоже.
Но Кристобаль Хозевич успел раньше. |
|
|
08.08.2015, 18:52
Сообщение
#195
|
|
Scrutator Раса: Protectorate of Menoth Армия: Protectorate of Menoth Группа: Пользователь Сообщений: 878 Регистрация: 18.09.2010 Из: Обнинск Пользователь №: 25 152 Репутация: 94 |
Давайте лучше сентябрь. Глядишь нубов каких привезем)
|
|
|
09.08.2015, 15:45
Сообщение
#196
|
|
Commissar Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Пользователь Сообщений: 1 432 Регистрация: 08.04.2007 Из: Сhancellor's PalPutin and Dart MedVader Empire. Пользователь №: 8 707 Репутация: 800 |
Давайте лучше сентябрь. Глядишь нубов каких привезем) Играя в Вармаш ты ускоренно пробуждаешь в себе МАсквича.... -------------------- Было-бы что-то умное - не был-бы тут.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2024 - 05:23 |
Написать письмо администратору |