Warhammer: Nagash Опции

[DarthM]

Пока неясно, что у этого за статус, думаю можно обсудить здесь.

[Ermine]

Тезисно.
1. Про статус - гв-ники отказались от стандартных слов-маркеров типа кампейн, сапплмент или даже аддон. Т.е. статус этого издания в привычные рамки не укладывается. При всех словах про апдейт правил и могут использовать все маги, это всё-таки не 9-ая редакция.
2. Про нагиб 50% - брать все 50% на лордов ИМХО не очень актуально, потому что это отжирает уже спешиал и рар слот, которые зачастую предлагают лучшие варианты, чем добавление в лорд слот. В смысле, что мы уже потратили 25% на лордов и взяли всё самое нужное. Может быть можно залезть ещё нам 100 пойнтов, чтобы докачать лордов, но никак не все 25% дополнительных. Плюс, эти условные 100 пойнтов мы же будем из спешиал и рар слота брать и будет ли выигрыш в отьедании от отрядов ради героев? ИМХО в текущей редакции роляют только персы, которые сами дес стары типа стар дрегона или бафатели с радиусом, а также маги. Как пример, если есть архимаг в ростере и к нему взять стар дрегона, то этот ростер станет сильнее ростера с архимагом и львами\фениксами на стоимость стара? Или там второй архимаг (а на деле 3-ий лучше), чем первый (второй архимаг) плюс отряд? Стоит ли брать второго хаос лорда вместо двух отрядов крашеров, при условии, что у него варда не выше 4+ даже с маркой тзинча?
3. Про андеф лору - имхо в текущие ростеры она ложится странно. В том плане, что надо посмотреть насаколько саммон поломен и лучше ли он остальных лор. Кроме очевидного момента, что саммо в отличие от дд, вортексов и мислов не убивает противника, т.е. его меньше не ставновится, есть ещё момент про джампы. Теоретически на диверте противник может быстрее приближаться в ключе чардж+овверан. ИМХО лора не плохая, но чтобы прям была нагибом, это большой вопрос.

Повторюсь, лучше всего в теоретическом плане, взять текущий стандарт чей-нибудь и покорёжить его на предмет 50% лорд слота и включения андеф лоры. Из возможных вариантов мне с ходу в голову пришли только дарки в виде коры+пегасы и по мелочи остального.

Но тут мы приходим к вопросу покраса и минек. Вряд ли у многих игроков есть покрашенные андеды на диверт, как и куча пегасов или там второй хаос лорд. Т.е. даже при моментальном принятии этих правил, всё равно будет некоторая инерция пока основная масса игроков открасит себе ростеры под эти изменения.

Идейно, мне кажется, что имеет смысл это потихоньку начать осваивать, т.к. нет никакого смысла отгораживаться от изменений. Другое дело, что можно чсутка подождать, вдруг 9-ка выйдет до конца года. Тогда проще переходить сразу на неё, а не сначала на 8-ку + Нагаш, а потом 9-ку + Нагаш.

[DarthM]

С турнирами и иже с ними все в целом вообще понятно. Тут анлим один

Сообщение отредактировал DarthM - 05.09.2014, 11:07

[MAGISTR IODA]

вообще из призмы 2400
50+50 процентов в лордах/героях
сбавляют нагрузку и дают возможность погонять

парень на монстре + архимаг (стардрегон в частности)
2 слаана (3?)
тысячи парней на пегасах/конях и прочей шушеры

если первые две строчки понятны, особенно если лизам зделают нового слаана

то вот третья Имхо не очень хорошо.

вообще не хватает лимита на персов из 6/7 тогда смотрелось бы получше

[DarthM]

А там как раз задумка чтобы побольше персонажей. Вон полезли же Вальтен, Кром и прочие.

[Chaos-DEMONIDZE]

То есть началась эпоха: «значит мой отряд грейв гвардии с двуручным оружием и со знаменем +1 на ту хит, с царем в коробке раздающий ws гвардам, идет в атаку под бироной вон того мага лайта ну и под бритвой вон того малого вампирчика.) ?

[MAGISTR IODA]

я про призму +-ЕТС

Анлим надо курить там и так место под это было
Ну и больше пацанов- меньше всего остального, странно оно пока.

[Ermine]

Я в последнее время далёк от ЕТС, поэтому прошу прощения, если где-то ошибусь в фактологии.

парень на монстре + архимаг (стардрегон в частности)

Насколько я себе представляю себе билд хаев на архимаге популярнее билда на старе. И если в билд со старом ещё понятно как впихнуть архимага, то в билд с архимагом непонятно как впихнуть стара.
Вот ростер с ЕТС, по игре которым есть репорт.

1 Prince, General; Dragon Armour; Shield, Giant Blade, Dawn Stone, Dragonhelm, Elf Steed: Barded, 285
1 Archmage, Magic Level 4; Lore of High Magic, Crown of Command, Sceptre of Stability, Elf Steed, 290
1 Mage, Magic Level 2; Lore of Death, Dispel Scroll, Elf Steed, 155
1 Noble, Dragon Armour; Battle Standard, Enchanted Shield, Luckstone, Potion of Strength, Sword of Might, Elf
Steed: Barded, 170
1 Noble, Dragon Armour; Shield, Star Lance, Potion of Foolhardiness, Elf Steed: Barded, 132
10 Dragon Princes of Caledor, FCG, Banner of the World Dragon 370
5 Ellyrian Reavers, Spear; Normal Bow, 95
5 Ellyrian Reavers, Spear; Normal Bow, 95
5 Ellyrian Reavers, Spear; Normal Bow, 95
10 Archers, Musician 110
10 Archers, Musician 110
10 Archers, Musician 110
1 Eagle Claw Bolt Thrower 70
1 Eagle Claw Bolt Thrower 70
1 Frostheart Phoenix 240

Вместо чего сюда совать стара? Вместо всех ДП, фрости и одного рбт? Это правда равноценная замена? Оставим дп и выкинмем лорда и дес стара ДП, а также фрости и один рбт. Стало лучше? Давай проще, нарисуй ростер на архимаге и стар дрегоне и сравним его хотя бы с этим. Как друг против друга, так и парочки наугад выбранных ростеров других армий.

2 слаана (3?)

Мне лень искать, дай какой-нибудь текущий ростер на двух сланах. ИМХО тут уже речь идёт о 100-200 пойнтах закачки. Вопрос в том, есть ли где их взять? Или нам надо 50 пойнтов на самые нужные вещи, которые выкроим тут и там. Я просто лизов слабо представляю.

тысячи парней на пегасах/конях и прочей шушеры

Вот это может сработать, благодаря универсальности и хорошести дарков ноблей и лордов даже в базовой закаче имеющих 1+ и 6-ую силу. Весь вопрос будет ли лучше, чем с 4-мя текущими. И насколько больше их надо. И вместо чего.

вообще не хватает лимита на персов из 6/7 тогда смотрелось бы получше

Поясни.

Сообщение отредактировал Ermine - 05.09.2014, 11:22

[Ermine]

А там как раз задумка чтобы побольше персонажей. Вон полезли же Вальтен, Кром и прочие.

ИМХО это пока интересно только андедам, у которых есть Нагаш, Манфред, Неферата и Аркхан. Возможно, когда дадут Архаона за 1к и ему в придачу 3-х героев по 700 пойнтов, то тогда это станет интересно и морталам.
Хотя ИМХО игра на 2400 с Нагашем будет выглядет весьма комично. Яма, солнце, трасмут, двеллеры, пара пушек и пока 1к пойнтов.

[DarthM]

ИМХО это пока интересно только андедам, у которых есть Нагаш, Манфред, Неферата и Аркхан. Возможно, когда дадут Архаона за 1к и ему в придачу 3-х героев по 700 пойнтов, то тогда это станет интересно и морталам.
Хотя ИМХО игра на 2400 с Нагашем будет выглядет весьма комично. Яма, солнце, трасмут, двеллеры, пара пушек и пока 1к пойнтов.

Из всего этого только пушки. У Нагаша шестая иня, седьмая сила и 7 тафна.
Надо очень сильно постараться все это накастовать против мага 5 левела и чтобы он эти тесты завалил

Плюс Вальтен и Кром таки в книге есть

Сообщение отредактировал DarthM - 05.09.2014, 11:41

[MAGISTR IODA]

Мне лень искать, дай какой-нибудь текущий ростер на двух сланах.

его нет потому что сейчас можно взять только двух голых слаанов в слот, без закачки это не путь чемпионов.
суть в том что они появятся возможно.

про стара
тут сливаем дп, луков, бсб выдаем мирного дракона берем стара(персаживаем нобля) и сильвер хельмов + шлифуем эквип может стоит героев еще пересмотреть.

Вроде будет жизнеспособно, особенно если обточить.

Поясни.
ну как бы
условно на 2000-2999 (анлим)
можно было4 персонажа, если бы сейчас ввели не только процент но и какой-то верхний предел по количеству мы бы реже сталкивались с кучей персов, а чаще либо с крутыми поцаками (все эти мортархи), либо больше на войска уходило
Меньше одиночных моделей-меньше дивертов/жестче с лайтконсилом, меньше разруливаний "отряд из 10 персонажей, в кого же я попал?" и т.д.

[Ermine]

Из всего этого только пушки. У Нагаша шестая иня, седьмая сила и 7 тафна.
Надо очень сильно постараться все это накастовать против мага 5 левела

Ролить 6-ку чтобы умерло 1к пойнтов. ИМХО хороший план Точнее так - вот у тебя есть Нагаш и у него все эти статы. Но в тебя пришёл ультимейт спелл "умри без каких-либо сейвов". Ты будешь диспелить?

[olkiar]

уже вижу воков лорд-сорк, 2 лорда-неубивайки, бсб, 2 чара на маунтах, коры (фаста, коляски, может банер с вариорами).
этоже полный сушняк. хер убьешь, есть МАГИЯ. нет вообще очков. вот оно [с какой целью]
или 2 лорда на драконах у эльфов. у хаев еще и прица влезет.

в твоем ростере у хаев в коры берется кирпич сильверов вместо других кор и вместо принцев - дракон. прлесть же вуходит. 2 стаборных монстра и сложноразбираемый бункер. игры будут сухии вообще.

[Ermine]

его нет потому что сейчас можно взять только двух голых слаанов в слот, без закачки это не путь чемпионов.
суть в том что они появятся возможно.

Ну ок, условно на 3к они лезли и без 50%. А ЕТС, к гадалке не ходи, и так отринет эту ересь

про стара
тут сливаем дп, луков, бсб выдаем мирного дракона берем стара(персаживаем нобля) и сильвер хельмов + шлифуем эквип может стоит героев еще пересмотреть.

Ну и лучше это будет играть против лайт консила имперского, гномов на пушках? Без стара этот ростер почти не боится всей артилерии, достаточно спрятать феню и рбт, или даже оставить рбт. А со старом тут совсем грустно. Ну и яма\солнце, конечно.
Но, в целом, согласен, что такой вариант возможен. Правда, остаётся вопрос про лучшесть. Но тут мне уже опыта не хватает.

условно на 2000-2999 (анлим)
можно было4 персонажа, если бы сейчас ввели не только процент но и какой-то верхний предел по количеству мы бы реже сталкивались с кучей персов, а чаще либо с крутыми поцаками (все эти мортархи), либо больше на войска уходило
Меньше одиночных моделей-меньше дивертов/жестче с лайтконсилом, меньше разруливаний "отряд из 10 персонажей, в кого же я попал?" и т.д.

ИМХО отмена лимита одно из реальных достояний 8-ки. Стало больше разнообразия. Это дало и новый павер, но и всяких фановых штук дофига. ИМХО персы, которые прям нудны (архимаг+бсб) лезут всегда, при любых лимитах по очкам и числу, а дальше всё очень специфично для каждого ростера и армии в целом. В вышеупомянутом ростере хаев есть 5 героев и думаю, что потеря одного была бы не сильно критично. Можно посмотреть и другие армии. Лимит по числу режет дешёвые армии типа империи\орков и скейвенов и немного лайт консилы.

[Ermine]

уже вижу

Жень, накидай грубо очень ростеры, но с пойнтами. Воков и хаев

Пока из того, что ты рассказал мне кажется, что ганлайны+тень смерть это очень сильно глушит.
На двух драконах у меня на 2400 получается собственно 2 дракона, сильверы с бсб, эльрианцы\луки. Осталось 400 пойнтов (1200 драконы, 200 бсб, 600 коры). Это без магов. Маги ещё 150 -360. Ты уверен, что это взлетит?

Ну и не про плохость\хорошесть, а про инерцию. Жень, у тебя уже два стара покрашенных есть? Или хотя бы моделька второго стара?

Сообщение отредактировал Ermine - 05.09.2014, 11:58

[Эрик]

На забугорном томбовском форуме уже накидали разных комб для армии смешанной нежити. Хотя по мне, идея 5+ регена для тех же констрактов стоимостью почти 300 очей как-то сомнительна.

Собственно список чего там накидали:
1) Charging Colossus (unstoppable assault) + reroll to hit/wound (Vanhel/vigor) = a ton of wounds.

2) MWBD + any VC infantry unit. Nothing new for TK but getting a +1 to hit and -1 to be hit for VC makes a ton of difference.

3) Necrotect + mortis engine(s) = 5+ regen for our constructs

4) Black talisman + casket + hierotitan = +3-5 PD & +1d3 casting with any lore. And we tough we had magical dominance before?

5) GDM + banshees/Terrorgheist = No IP for you against my screams.

6) Psy-bombs
6a) GDM + Screaming banner + dark majesty + fear incarnate = No IP, No BSB, -1 to ld and adding 1 dice fear/terror tests. Also, any successful fear test have to be rerolled.
6b) GDM + dark majesty + fascination = No IP, No BSB, -4 to ld test or you can't attack.

7)re-rolls to hit + poisonous attacks = Moar poison
7a) Necrotect + ghouls = Moar poison!
7b) Khalida + Harmonic Convergence (Note: requires 2.8k games)
7c) ASF (timewarp/corpse cart) + poisonous unit + good Initiative.

8 ) -1d3T (wither) + smited archers = Pain, lots of pain.

9) -1d3I (miasma) + Sepulchral Stalkers = tons of wounds with no AS. Bye bye Steam tanks and DGK.

10) Mind razor + any of our high LD units (special mention to our EBtS 10A ld10 swarms).

11) -1d3M (miasma) -1d3M (vengeance) = a reeally slow unit.

12) -1d3WS (miasma) + MWBD = enemy units hitting your troops on 5s with no ld shenanigan.

13) Vanhel + desert wind + Dark Breath = up to three extra movements!!

14) Hellish Vigour + Cursed Blades + unit with KB/HKB = super rerollable killing blow for everyone! (Note: Vigour + high S KB/HKB is pretty ineffective compared to cursed blades. Example: Necrosphinx HKB, DoE King HKB)

15) Black Coach + Casket + periaph = Tons of extra PD, so the coach gets its abilities faster.

16) Blender lord + timewarp/smiting = Extra blending!

17) Corpse Cart + Tomb Guard / DOE king / anything that benefits by striking first.

Сообщение отредактировал Эрик - 05.09.2014, 12:16

[DarthM]

На том форуме теоретиков дофига и больше. А на практике у них и половина не сработает

[Шикарный Манул]

а про магию еще будет?)
или тема перешла в 50%?

[DarthM]

а про магию еще будет?)
или тема перешла в 50%?

А что еще про магию? Лора андедов, она специфична но приятна. Впрочем и так ясно что и где и как суммонить.

Сообщение отредактировал DarthM - 05.09.2014, 12:51

[Ermine]

а про магию еще будет?)

Мои тезисы я озвучил:
- лучше ли он, чем остальные лоры;
- под неё нужны ещё модельки;
- кому-то надо бы её потестить, чтобы понять хоть примерно насколько она хороша.
Можем эти тезисы обсудить