WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Играет - не играет, или давайте разберемся в терминах
Aver
сообщение 26.05.2016, 16:11
Сообщение #1


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Hexoatl
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 629
Регистрация: 29.05.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 932



Репутация:   588  


За последнее время достаточно много недопониманий и обид в обсуждениях вызвано тем, что игроки по-разному понимают такие важные понятия как "баланс", "играет", "не играет".
Я бы предложил попробовать условиться о терминологии в данной теме, чтобы в дальнейшем дискуссия имела более конструктивный характер.
Вследствие вышесказанного - пожалуйста, аргументируйте свое мнение.

КМК, пример аргументированного заявления: "В 9й редакции некронский монолит не играет, так как на него нет правил"
Пример неаргументированного заявления, которое найух никому не нужно: "Азаза, в предыдущих редакциях ничего не играло, в 9ке все играет".

Заранее спасибо.

p.s.: изменения внесены в соответствии с идеями, предложенными Женей Blackrose

АПД:

Давайте заменим термин "не играет" на "это фановый юнит".

Предложение внесено Женей Blackrose, за что ей и спасибо.

Сообщение отредактировал Aver - 27.05.2016, 15:25


--------------------
Воин может переломить исход боя. Но судьба войны в руках дипломатов.

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
MAGISTR IODA
сообщение 26.05.2016, 16:17
Сообщение #2


Dwarf King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Karak Norn
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 038
Регистрация: 12.03.2010
Из: краснодар
Пользователь №: 22 758



Репутация:   880  


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%...%B0%D0%BD%D1%81


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Aver
сообщение 26.05.2016, 16:52
Сообщение #3


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Hexoatl
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 629
Регистрация: 29.05.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 932



Репутация:   588  


Неплохо wink.gif


--------------------
Воин может переломить исход боя. Но судьба войны в руках дипломатов.

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
akniles
сообщение 26.05.2016, 19:57
Сообщение #4


Druchii Warrior
******

Warhammer Fantasy
Раса: Dark Elves
Армия: Dark Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 287
Регистрация: 02.01.2016
Пользователь №: 47 702



Репутация:   34  


Определенный юнит в фб не играет, если предлагаемый эквивалент результата / цены может быть улучшен в рамках той же армии.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
cpt Svarog
сообщение 26.05.2016, 20:02
Сообщение #5


Elector Count
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: City-State of Middenheim
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 475
Регистрация: 31.01.2010
Из: Домодедово
Пользователь №: 22 116



Репутация:   833  


Цена на любой юнит всегда может быть улучшена.


--------------------
Кто к нам с чем зачем, тот от того и... того!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
akniles
сообщение 26.05.2016, 20:24
Сообщение #6


Druchii Warrior
******

Warhammer Fantasy
Раса: Dark Elves
Армия: Dark Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 287
Регистрация: 02.01.2016
Пользователь №: 47 702



Репутация:   34  


Цитата(cpt Svarog @ 26.05.2016, 20:02) *
Цена на любой юнит всегда может быть улучшена.

Речь шла об отношении цены и качества. Например:
25 Dread Tower Gwardians не играют в формации ордой, потому что 30 tower gwards будут эффективнее, что очевидно, и стоят столько же.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Wonderman
сообщение 26.05.2016, 20:34
Сообщение #7


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Iron Warriors
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 870
Регистрация: 22.06.2012
Из: Калининград
Пользователь №: 33 431



Репутация:   309  


Штааааааа??? Штаааа вы тууут деееллааииитттииии
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rondebar
сообщение 26.05.2016, 20:38
Сообщение #8


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 334
Регистрация: 09.08.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 133



Репутация:   696  


Авер, ну ты же обещал умерить пыл и вознестись над серостью, а теперь снова за старое?)))


--------------------
WarMachine МКIII: Mercenaries - painted 32models/132points.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Aver
сообщение 26.05.2016, 23:07
Сообщение #9


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Hexoatl
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 629
Регистрация: 29.05.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 932



Репутация:   588  


Что? Ну нифига. Где я пишу что плохое про кого-то? Просто мне кажется, что благородные доны слишком часто спорят по поводу "играет-не играет" и "баланс-не баланс".
Вот я и предложил нейтральную площадку для определения правил. А если ее заср....т как много чего еще - ну да, я опять буду виноват. Естественно wink.gif

Цитата(Rondebar @ 26.05.2016, 20:38) *
Авер, ну ты же обещал умерить пыл и вознестись над серостью, а теперь снова за старое?)))



--------------------
Воин может переломить исход боя. Но судьба войны в руках дипломатов.

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackrose
сообщение 27.05.2016, 01:38
Сообщение #10


Farseer
**********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Harlequins
Группа: Пользователь
Сообщений: 738
Регистрация: 25.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16 233



Репутация:   414  


о____О T___T
офигенные у тебя аргументированные заявления) лендрейдер не играет, потому что он, внезапно, из 40к. А еще в шестерке у дарков был культ сланеша. И он - опять таки внезапно - не играет в восьмерке о_О -> вот эта же серия)
вообще тема выглядит как троллинг.

Если у тебя много обид и недопониманий с конкретными людьми, ну так спроси у них их мнение. Не думаю, что тебе интересно мнение ноунеймов или нубов, которые будут тут писать что-то типа "нуууу зачем мне играть мантикорой, она большая, а еще ее пушка убивает и брони нет. Ну и вообще баланс говно, потому что моего мага убил хаос лорд, а ведь они стоят одинаково!!111адынадын" или еще хуже - разводить срач на эту тему.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Wonderman
сообщение 27.05.2016, 09:10
Сообщение #11


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Iron Warriors
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 870
Регистрация: 22.06.2012
Из: Калининград
Пользователь №: 33 431



Репутация:   309  


Все! Я понял. Авер, играет или не играет, полом или баланс - это как мат в русском языке. Одна и та же фраза(слово,выражение) - привести тут пример соответсвенно не могу, ибо тут где-то рыщет бдительное око муншейда, может быть выражением как крайних степеней восхищения, так и гипертрофированных форм ужаса или отвращения.
Я тебе так могу сказать - пока ты не прочтёшь все абуки сам, и не покомбишь юниты с магией, то тяжело что-либо сказать.
Так что вникни, посмотри. На данный момент твой топик похож на какой-то вялый вброс. У всех тут есть своё мнение по любому вопросу, так что и ты сделай своё.
Например я - сторонник 9. Потому что она заменила 8, потому что монстра наконец-то играе, потому что правила стали стабильнее. И много ещё почему. Однако я чётко понимаю, что ещё есть перегибы на местах, и очень хорошая версия появится в октябре-декабре, если етц не зафейлится.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Pax
сообщение 27.05.2016, 09:27
Сообщение #12


Daemon Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: Warriors of Chaos
Армия: Undivided Horde
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 149
Регистрация: 21.12.2007
Пользователь №: 11 804



Репутация:   144  


Цитата
Авер, ну ты же обещал умерить пыл и вознестись над серостью.

Цитата
Что? Ну нифига.

Вот это пример того, что никак не может быть улучшено. Этот диалог идеален.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Danila
сообщение 27.05.2016, 09:47
Сообщение #13


Fullbeard
********

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Dwarfs
Группа: Пользователь
Сообщений: 441
Регистрация: 17.04.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28 633



Репутация:   43  


Цитата(Blackrose @ 27.05.2016, 01:38) *
вообще тема выглядит как троллинг.

+1


--------------------
Что ни скажу - все бэк!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Aver
сообщение 27.05.2016, 10:11
Сообщение #14


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Hexoatl
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 629
Регистрация: 29.05.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 932



Репутация:   588  


Цитата(Wonderman @ 27.05.2016, 09:10) *
...потому что монстра наконец-то играе...


Вот! Отличный пример.
Можешь объяснить, что значит эта фраза? Что в 8ке нельзя было играть масс-монстр листами? Но это не так - я сам играл зоопарком, норм.
Что нельзя было составить масс-монстр лист и придти с ним на турнир? Так ведь тоже неправда - тот же Бэш делал прикольные монстр-листы за лизардов и ходил с ними на турниры.

Так что означает эта таинственная фраза?


--------------------
Воин может переломить исход боя. Но судьба войны в руках дипломатов.

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackrose
сообщение 27.05.2016, 10:17
Сообщение #15


Farseer
**********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Harlequins
Группа: Пользователь
Сообщений: 738
Регистрация: 25.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16 233



Репутация:   414  


Ну вот, костя, зачем ты это сделал.
На турнир вообще можно было чем угодно идти, если тебе насрать на результат smile.gif в любой игре во все времена.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rai
сообщение 27.05.2016, 10:21
Сообщение #16


Asur Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: High Elves
Армия: Kingdom of Saphery
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 458
Регистрация: 20.01.2007
Из: Калининград
Пользователь №: 7 675



Репутация:   1112  


"Играет" в данном контексте - имеет соревновательную ценность. Т.е. "играющий" юнит - это такой юнит, взяв который в расписку вместо другого юнита ты получаешь преимущество прямое или косвенное. Соответственно "не играющий" - это который, будучи взятым в турнирный ростер, ничего тебе не принесет, вместо него можно было бы взять что-то другое и стало бы лучше. Крайняя стадия "играющего" юнита - это "поломный\имбовый" юнит, который выгодно брать в расписку всегда или практически всегда (аля зачем не брать 2 фростхартов и баннер мирового полома когда можно взять?).
Разумеется, эту стройную картину рушат три нюанса.
Имбовый юнит (а тем более несколько) резко переводят многие играющие юниты из той же книжки в состоянии не играющих (внутренний баланс все дела).
Если отряд играющий или не дай Б-г имбовый в твоей армии это еще не значит, что он принесет пользу на столе (внешний баланс).
Крутой игрок способен выигрывать и неиграющими юнитами, раконуб - проигрывать имбовыми. Что затрудняет в общем и в целом оценку армий (подчеркну - оценки как топ-5 по миру игрока, так и космического рака одинаково не объективны имхо).
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
MAGISTR IODA
сообщение 27.05.2016, 10:29
Сообщение #17


Dwarf King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Karak Norn
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 038
Регистрация: 12.03.2010
Из: краснодар
Пользователь №: 22 758



Репутация:   880  


Цитата
Так что означает эта таинственная фраза?


Предположу что сланн(ы) доминировал(и). А теперь нет/ не так явно.



--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Циник'
сообщение 27.05.2016, 10:32
Сообщение #18


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Куратор
Сообщений: 9 738
Регистрация: 27.11.2008
Из: UNION
Пользователь №: 16 687

Организатор турниров года



Репутация:   1905  


Женя решил побыть громоотводом.
Чтобы маловоспитанные люди (мимо ТО они пройти не могли) - излили свою желчь.
Дело хорошее, глядишь в ветках по темам будут писать более вежливо и уважительно.
А что до темы, то думаю и Ты, и многие знают все и так. Но конечно чуть подколоть всяких крабов - никто не запрещает.
И да. В этой игре играет все. Проверено. В спорт игре - играют прямые руки и математика на кубах. Все.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Blackrose
сообщение 27.05.2016, 10:35
Сообщение #19


Farseer
**********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Harlequins
Группа: Пользователь
Сообщений: 738
Регистрация: 25.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 16 233



Репутация:   414  


для этого была другая тема, а тут, кажется, действительно желание с чем-то разобраться, но я даже не знаю как помочь если тут такие аргументированные заявления про юнит из другой игры
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Wonderman
сообщение 27.05.2016, 10:36
Сообщение #20


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Iron Warriors
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 870
Регистрация: 22.06.2012
Из: Калининград
Пользователь №: 33 431



Репутация:   309  


Авер, ну вот что ты начинаешь. Когда ты играл масс-монстрой по 8ке? Я помню когда я приехал на первый свой шайнитурнир и Rai нам с тобой познакомил, ты мне потом некоторое время рассказывал про то, что монстру брать не надо, а бери ты родной 3 колдвана и не выделяйся из стада.

Второе - ты прочитал правила? как ты думаешь, почему сейчас монстра снова полезла на стол? видимо из-за того что изменились какие-то правила. сядь, почитай рульбук и абуки и все тебе станет ясно.

Ну и тем скептикам, которые считают, что жабожабы не гнут - ололололо. Они сделаны специально ради одной волшебной вещи.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2019 - 17:48