Боги Хаоса и Пантеон Эльдар Опции

[Xaxas]

Воевали с ТЭТ людьми уже после пробуждения богов, так то, до начала расселения людей, у эльдарей не было конкурентов в галактике, кроме орков.

В этой галактике да, но если вспомнить того же Ангел Экстерминатуса, то у эльдар хватало проблем со всякими ворогами из других галактик/измерений.

Ну вот Торповская Rise of the Ynnari: Wild rider судя по спойлерам полна офигительных кулстори которые со всем этим слабо сочитаются. Я кончено не читал, ибо Торп. Поэтому спойлеры может что перевирают, да и вообще Торп наркоман, БЛ не бэк и прочее, но тем не менее.

Вы это серьезно?!

Сообщение отредактировал Xaxas - 24.01.2019, 13:43

[Inkor]

Вы это серьезно?!

Это не я, это Торп. Может конечно найдется храбрец, что бы все точно проверить и прочитать это произведение, а то иногда спойлеры перевирают очень сильно. Но героем буду не я.

[Inkor]

Впрочем учитывая активную роль Слаанеш в войне древних, которая рождена намного позже, то с тем что человчество оформило трех остальных богов прямых противоречий нет.
Просто четверка устраивающая активный кутеж во времена за долго до того, как их вообщем-то породили смотрится очень странно.

Сообщение отредактировал Inkor - 24.01.2019, 13:50

[CivilWAR]

Ну вот Торповская Rise of the Ynnari: Wild rider судя по спойлерам полна офигительных кулстори которые со всем этим слабо сочитаются. Я кончено не читал, ибо Торп. Поэтому спойлеры может что перевирают, да и вообще Торп наркоман, БЛ не бэк и прочее, но тем не менее.

"Раскрывающийся текст"

Ещё спойлеры из "Дикого наездника":
-На одном из миров-гробниц было хранилище, запечатанное со времён Войны в небесах
-Иннари и Сейм-Ханн, думая, что в нём хранятся древние артефакты расы эльдар, вскрыли его
-Однако на самом деле в хранилище оказался легион демонов Слаанеш
-Оказалось, что древние эльдары и некронтир создали это хранилище в качестве тюрьмы для слуг тёмных богов
-Эльдары и Некроны объединяются, чтобы победить демонов
-После эпичной битвы, где участвовали огромные демоны, аватар Кхайна и осколок К'тана, Иннари и Некронам удаётся отбросить демонов обратно в хранилище и запечатать его
-Эльдары и некроны договариваются об условиях перемирия, и Иннари покидают мир-гробницу
-Переломный момент наступил, когда амбиции Некронтир начали Войну в небесах, которая сломала барьер, отделявший тёмных богов от реальности

Продолжаем.
-Перед тем, как эльдары породили Слаанеш, их души свободно входили и покидали Вечную матрицу, тем самым получая вечное перерождение. Эльдрад пришёл к выводу, что Иннеад - это своего рода воплощение этой Вечной матрицы.
-Древние сделали так, что души эльдар никогда не умирали специально для борьбы с Хаосом. В результате каждый эльдар переживал бесчисленные прошлые жизни, которые они больше не могли вспомнить, потому что были отрезаны от Вечной матрицы.
-По видению Эльдрада пробуждение Иннеада ускоряет пробуждение Некронов, из чего был сделан вывод, что Иннеад - это цикличное событие, которое приведёт к новой Войне в небесах.
-!(В видении Иннеад поднимался из праха Паутины, души расы эльдар кружили вокруг него, а под ногами во тьме маршировали бессчисленные некроны, следующие за Иннеадом на войну)!
-Эльдары под предводительством Древних вместе с Некронами сражались против Хаоса, и когда они его побили, некроны предали К'танов, и затем эльдары атаковали прошлых союзников. Победив, эльдары решили не преследовать врага.
-Н'кари пытался переманить Эльдрада (причём демон-принц настолько хорош, что ему удалось посеять сомнения у Эльдрада), предлагая ему демоничество, заверяя что Слаанеш и его демоны не ненавидят и не наказывают эльдар, а даже наоборот, считают их "своим народом" и хотят с ними воссоединиться.
-В ходе битвы с демонами один из демон-принцев, который был даже больше Осколка войны Аватара Кхайне, напоминал по виду эльдарского воина. Он был заточён с тех пор, как некроны впали в спячку, и возможно является эльдаром-демон-принцем.

То есть демонический Хаос был еще во времена древних, которые были миллионы лет назад до всякого человечества.

Ну еще и Кадианские пилоны, которым миллионы лет и которые предназначены как раз для борьбы с Хаосом.

так, давай попорядку:
1) пилоны строили после взбаламучивания варпа и первых прорывов поработителей, богов тогда есчо не было никаких.

2) теперь по метафизике варпа и богах хаоса, во времена войны в небесах богов есчо не было, Слаанешь пробудилась только в 30 тысячелетии, что ознаменовало начало ВКП Императора.
после пробуждения, Слаанешь стала доступна наша реальность на протяжении любого временного отрезка, и она могла влиять на любое событие, так же и с другими богами.
как и уазывалось выше Машина времени не важно в каком времени изобретенная начинает влиять на весь временной континуум.

поэтому ничего удивительного нет что Слаанешь может перекидывать свои легионы демонов в прошлое используя совершенно другую физику варпа, нежели наша реальность.

3) ну и наконец самое главное, в БЛ каждый писатель др-ит как хочет и редактируют их я так понял не особо усердно, поэтому большое количество не состыковок вполне допустимо.

Сообщение отредактировал CivilWAR - 24.01.2019, 13:50

[Inkor]

поэтому ничего удивительного нет что Слаанешь может перекидывать свои легионы демонов в прошлое используя совершенно другую физику варпа, нежели наша реальность.

Ну одно дело единичные случаи. Другое полноценная война Хаоса с древними, эльдарами и некронтир. Богов еще нет, но с ними активно воюют.
Короче наркомания в любом случаи получается.

[CivilWAR]

Ну одно дело единичные случаи. Другое полноценная война Хаоса с древними, эльдарами и некронтир. Богов еще нет, но с ними активно воюют.
Короче наркомания в любом случаи получается.

0_о какая война, просто начались прорывы границы реальности из варпа, которых раньше вообще не было, до войны в небесах.
Да и нападения демонов представляются в бэке как не особо опасные и быстро устранимые, по сравнению с нашествием поработителей.

Сообщение отредактировал CivilWAR - 24.01.2019, 14:10

[Inkor]

0_о какая война, просто начались прорывы границы реальности из варпа, которых раньше вообще не было, до войны в небесах.

Ну хер его знает учитывая, что Торп.

-Древние сделали так, что души эльдар никогда не умирали специально для борьбы с Хаосом.

-Эльдары под предводительством Древних вместе с Некронами сражались против Хаоса

[Locke]

Но человеки еще не пробудились в псирасу.

Какая разница, если в варпе нет времени?

[Darkoms]

Всё вяжется, человечество очень эмоциональная раса, причем в ПСИ потенциально очень сильная раса, эльдары рядом с пробудившемся человечеством рядом не стояли.

Это с какого перепугу?

[Knijnik]

Тема уже жевалась неоднократно но попробую еще раз.
В Варпе нет времени. И могущество Кхорна от резни совершенно в М41 или от бойни в М24 наполняется в единый промежуток.
Кхорн, Тзинч и Нургл осознали себя благодаря человечеству. Но это не мешает им "подгрести" под себя иные, меньшие расы. Так же как рождение Слаанеш от эльдар, не мешает ему/ей совращать и порабощать людей.
Ну и по новой наркомании БЛ. Хаос не ограничиваться Четверкой. В нем вагон мелких сущностней, и кто когда зародился еще тот вопрос, учитывая отсутствие в варпе времени.
Кадианские пилоны не хаос сдерживат, а варп. А это несколько разные вещи. По старому бэку под конец войны с Древними из варпа полезло такое, что Древних доело, некронтир предпочли лечь спать, а эльдар долго матерясь убирались по всей галактике. При этом Поработители были еще небольшой проблемой. Так что легион демонов Слаанеша, случайно провалившийся в прошлое, в тамошнем бардаке смотрелся более чем органично. Тем более, что их запечатали до м41, а значит никаких нарушений временного континуума Вахи (расцвет эльдар -упадок- Падение- Манифестация Слаанеш) они не нарушили.

Сообщение отредактировал Knijnik - 24.01.2019, 18:41

[nik prizrakk]

Я помню читал что рождение Кхорна ознаменовало кровопролитные войны на Земле, рождение Тзинча породило политические игры и интриги, а рождение Нургла спровоцировало болезни и эпидемии на Земле. Рождение Слаанеш породило ВПК

[MachineHammer]

так, давай попорядку:
1) пилоны строили после взбаламучивания варпа и первых прорывов поработителей, богов тогда есчо не было никаких.

Поработителей давно нет в беке Войны в Небесах. Оную же еще под 5 редакцию переписали, так что там ими и не пахло, только Эльдар\Древние и ко vs. Некроны\К'Тан. Торп конечно еще, кхем, деталей набросил но и там Поработителей как-то не наблюдается.

Сообщение отредактировал MachineHammer - 24.01.2019, 20:28

[Darkoms]

Поработителей давно нет в беке Войны в Небесах, учитывая что оную давно переписали.

Да вроде бы даже в 8 кодексе некронов упоминаются ужасы варпа, которых выпустили Древние

[MachineHammer]

Да вроде бы даже в 8 кодексе некронов упоминаются ужасы варпа, которых выпустили Древние

Не там все так же гнется линия без всякого из варпа что повлияло на ход войны.

[Анчар]

не совсем так, они осознали себя как личности в это время, до этого они существовали как общее бессознательное.
Скажем так человеческие эмоции послужили завершающим штрихом для их полного формирования.

не верно. Как4 уже сказанно выше. Юоги это воплощенный хаос. А хаос плевать хотел на причинноследственные связи. Рождение одного из богов, в данном случае рождение слаанеша и гибель империи остроухих это рандомная точка о временной линии которая не важна. Потому что все четыре бога осознавали себя еще задолго до человечества. Яркий пример Белакор, которому на секундочку миллионы лет, без всяких искревлений варпа. А создали его все четыре бога.

Просто четверка устраивающая активный кутеж во времена за долго до того, как их вообщем-то породили смотрится очень странно.

не странно. Просто законы материальной вселенной не важны

Сообщение отредактировал Ancharis - 24.01.2019, 21:06

[Darkoms]

Не там все так же гнется линия без всякого из варпа что повлияло на ход войны.

Ага
Ultimately, beset by the implacable advance of the C’tan and the calamitous warp-spawned perils they had themselves mistakenly released, the Old Ones were defeated once and for all.

[MachineHammer]

Ага
Ultimately, beset by the implacable advance of the C’tan and the calamitous warp-spawned perils they had themselves mistakenly released, the Old Ones were defeated once and for all.

Окей ошибся, признаю. Однако стоит отметить, что в свете Торпа это могут быть и демоны четверки.

[Fobas]

Это с какого перепугу?

Ну вот смотри у людей во временя до Императора на Терре был период когда людьми правили псайкеры что держали целые народы под маинд контролем, пока не пришел воин с золотыми глазами и не вырезал их, а среди тех кто избегает черных кораблей встречаются персонажи тип Акс'cенеи Трижды Одержимой, которая три раза ритуалом сковывала себя с Хранителями Секретов, по той причине что прошлые заканчивались. Вот примерно пси потенциал людей. Ну и псайкеры Альфа+ людей могут буквально целые миры в варп погружать.

Сообщение отредактировал Fobas - 24.01.2019, 23:59

[Darkoms]

Ну вот смотри у людей во временя до Императора на Терре был период когда людьми правили псайкеры что держали целые народы под маинд контролем, пока не пришел воин с золотыми глазами и не вырезал их, а среди тех кто избегает черных кораблей встречаются персонажи тип Акс'cенеи Трижды Одержимой, которая три раза ритуалом сковывала себя с Хранителями Секретов, по той причине что прошлые заканчивались. Вот примерно пси потенциал людей. Ну и псайкеры Альфа+ людей могут буквально целые миры в варп погружать.

Мы понятия не имеем, что могут эльдар на пике их сил. Азурмен сказал, что псайкеры уровня Эльдрада почти не встречаются после Падения. И что-то я сомневаюсь, что уровень Эльдрада это вершина псайкерских сил эльдар.

[Кардинал Бухарис]

Это с какого перепугу?

Из "Повелителя Человечества", если не изменяет склероз.

Там Сам говорит, что человечество стремительно эволюционирует в психическом плане, и если не взять под контроль всех людишек, будет жопа похлеще Эры Раздора.