WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
2 страниц V   1 2 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Дред Завриан, С кем Пушок пойдет гулять?
Aver
сообщение 13.03.2017, 10:23
Сообщение #1


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Hexoatl
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 629
Регистрация: 29.05.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 932



Репутация:   589  


Дамы и господа,
Решили таки начать играть в АоС более предметно.
Естественно, хочется шикарности - а большей шикарности, чем Дред Завриан, у лизардов КМК нет wink.gif

Поэтому решили потестить его.

В этой связи вопрос к благородным донам - кто что посоветует для максимизации потенциала зверька? Формат - покамест небольшой - 1000-1500-2000. Стоит ли его делать генералом?


--------------------
Воин может переломить исход боя. Но судьба войны в руках дипломатов.

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Барс_ВДВ
сообщение 13.03.2017, 22:22
Сообщение #2


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Tlaxtlan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 189
Регистрация: 29.12.2014
Из: Усть-Лабинск
Пользователь №: 43 522

Лучший рецензент лит. фестиваляБронза лит. конкурса "История в миниатюре"



Репутация:   475  


Привет, Aver!
Я видел на фотках с ивента вашего пушистика! Он прекрасен!
К сожалению, подобным зверем не обладаю, поэтому на практике не испытывал.
Но сейчас пытаюсь перенимать спортивный опыт зарубежных хоббистов из Lustria Online, сгребая основные понравившиеся тезисы в кучку вот здесь, раз уж российское сообщество не проявляет активность.

Так вот. Там пытаются выжать максимум из всего. Вот, к примеру, стоит ли делать дреда генералом? Я не помню наличия у дреда командных (генеральских) абилок. Полез, посмотрел – нет, не нашёл. Генерал ценен именно абилкой. Т.е. есть основная идея ростера, а генерал подбирается так, чтобы его абилка усиливала эту самую основную идею. Значит, делать его генералом, это минимум обрубить одну полезную абилку.

Далее. У него нет ключевых слов Скинк или Завр. Значит, все, кто раздают плюшки скинкам и заврам ему бесполезны. У него есть jaws (челюсти), которые бафаются старпристом. К слову, старпристы, присты, старсиры в целом почти всегда полезны. Дреду будет полезен сланн, т.к. сланн полезен всем с ключевым словом Серафон. Получается, что сланн – это единственная модель, бафающая дреда, будучи генералом. Но это уже точно не 1000 очков и возможно даже не 1500, ибо сланн требует себе охранную свиту.

Если говорить о конкурентной борьбе, то она строится именно на всесторонних бафах. Иначе против новых армий не выстоять. Скорее всего, ростер придётся строить от чего-то другого, а дред станет просто приятным дополнением (чёрт возьми, за 400 очков! Но тем не менее).
Дреду очень нужен рерол на ту хит. Это астролитоносец. Он много в каких ситуациях годится, потому если создать ядро армии с его участием, которое хорошо будет работать без дреда, а потом просто добавить дреда, должно получиться неплохо. Пока можно попробовать создать что-то на основе одного из четырёх батллайна (главы 4, 5, 6 как раз сейчас выложил про всадников) + дред и посмотреть, что получится.

Lustria Online предлагает несколько расписок, но все они составлены новичками и никем из знающих людей не комментированы. Поэтому я их здесь приводить не буду, но ссылки кину.
http://www.lustria-online.com/threads/2k-l...-me-pick.19007/
http://www.lustria-online.com/threads/drea...-general.18943/
http://www.lustria-online.com/threads/2000...-saurian.18762/

Не хочу показаться пессимистом, но на форджике больше никто про серафон не пишет. Буду рад ошибиться и почитать здесь что-нибудь толковое.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 13.03.2017, 23:20
Сообщение #3


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 872
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   802  


крокодилу этому важнее всего вард, а не реролы. Потому как пока он доедет до реальных дел, от него могут остаться одни рожки да ножки - сколько там, 16 ран?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Барс_ВДВ
сообщение 14.03.2017, 00:08
Сообщение #4


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Tlaxtlan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 189
Регистрация: 29.12.2014
Из: Усть-Лабинск
Пользователь №: 43 522

Лучший рецензент лит. фестиваляБронза лит. конкурса "История в миниатюре"



Репутация:   475  


Давай продолжим теоретизировать.
Цитата(mne @ 13.03.2017, 23:20) *
крокодилу этому важнее всего вард, а не реролы. Потому как пока он доедет до реальных дел, от него могут остаться одни рожки да ножки - сколько там, 16 ран?

Т.е. все эти танцы вокруг генеральства только ради варды на шестёрку? Серьёзно? Почему же тогда дохнет бастиладон с 4+ вардой?
У дреда 16 ран с 3+ сейвом по базе, что само по себе неплохо. Всякие жрецы-маги, о которых я вёл речь, могут наложить щит и дать реролы сейвов.
Дред умеет лечиться. Но для этого нужно убивать. А у него 4 атаки 3+/3+ и 2D6 атак 4+/3+.
Мат. ожидание сам прикинешь? Я помогу:
4 атаки 3+/3+ это 1-2 прошедшие атаки
2D6 атак 4+/3+ это ещё 2 прошедшие атаки
3-4 атаки, прошедшие до сейвов - крайне ненадёжно. Крокодил с вардой, но без поддержки никого не напугает четырьмя прошедшими атаками. Можно легко и быстро разогнать всю армию, игнорируя гиганта, имея преимущество в 400 очков.

А теперь добавим реролы на ту хит:
4 атаки 3+/3+ дадут 2 прошедшие атаки
2D6 атак 4+/3+ ещё 3.
3-4 и 5 уже существенная разница. Если использовать заклинание старсира, есть неплохой шанс протащить дополнительную прошедшую атаку. А это уже 6.

Мой поинт в том, чтобы не вваливать кучу очков и абилок, которые могут оказаться более полезными в другом месте в дреда за 400 очков, который сам по себе ничего не сделает. Дред должен пользоваться бафами уже укомплектованной, сформированной армии, а не строить игру всего ростера вокруг своих мифических 3-4 прошедших атак. Ну, смешно же!


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 14.03.2017, 01:32
Сообщение #5


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 872
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   802  


Если ради полечиться, то что бы полечиться ему достаточно сделать одну рану. Ситуация, при которой это не случится, выглядит крайне призрачной, даже если он очень сильно покоцаный.

Цитата
Почему же тогда дохнет бастиладон с 4+ вардой?


дохнет все ибо такова природа вещей smile.gif
Цитата
вокруг своих мифических 3-4 прошедших атак. Ну, смешно же!


в этой игре очень рулит ренд, морталки и мультипликация, а не кол-во атак. Причина банальна: там где мультипликация обычно либо высокий ренд либо морталки. А вард не смешно, потому что сила монстра падает эквивалентно количеству полученных им ран. Чем больше мы засейвим, прячась в тени и прикрываясь бафами, тем больше принесем в хтх.

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Aver
сообщение 14.03.2017, 09:53
Сообщение #6


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Hexoatl
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 629
Регистрация: 29.05.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 932



Репутация:   589  


Собственно, генералом думалось делать именно для выдачи артефактов. Или так нельзя?

Плюс вопрос - баф на челюсть как с мультиплом стакается?

По итогам игр - отпишусь.


--------------------
Воин может переломить исход боя. Но судьба войны в руках дипломатов.

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Барс_ВДВ
сообщение 14.03.2017, 10:52
Сообщение #7


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Tlaxtlan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 189
Регистрация: 29.12.2014
Из: Усть-Лабинск
Пользователь №: 43 522

Лучший рецензент лит. фестиваляБронза лит. конкурса "История в миниатюре"



Репутация:   475  


Цитата(Aver @ 14.03.2017, 09:53) *
Собственно, генералом думалось делать именно для выдачи артефактов. Или так нельзя?

К сожалению, артефакты даются только моделям с ключевым словом Герой. У дреда его нет, насколько помню.
Кроме того, для выдачи артефакта совсем необязательно делать модель генералом. Артефакт даётся любому герою армии (который может быть по совместительству генералом) один на армию + 1 артефакт за каждый батальон, с условием, что один и тот же герой несёт только один артефакт.

Цитата(Aver @ 14.03.2017, 09:53) *
Плюс вопрос - баф на челюсть как с мультиплом стакается?

Та атака, которая провундила на 6, идёт с двойным уроном. Урон челюсти D6 (допустим, дред ещё свеж или около того), урон под бафом будет D6х2. Предположим, оппонент провалил спас-бросок от этой единственной раны. Тогда на его проваливший сейв отряд вешается D6х2 ран. Т.е. с одной прошедшей атаки может запросто отъехать несколько моделей.

Цитата(Aver @ 14.03.2017, 09:53) *
По итогам игр - отпишусь.

Буду ждать smile.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Aver
сообщение 14.03.2017, 11:01
Сообщение #8


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Hexoatl
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 629
Регистрация: 29.05.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 932



Репутация:   589  


Там вопрос про удвоение мульты на д6 - результат удвоение это д6 х2 или 2д6 wink.gif
Остальное понятно, да.

Сообщение отредактировал Aver - 14.03.2017, 12:53


--------------------
Воин может переломить исход боя. Но судьба войны в руках дипломатов.

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Барс_ВДВ
сообщение 14.03.2017, 11:30
Сообщение #9


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Tlaxtlan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 189
Регистрация: 29.12.2014
Из: Усть-Лабинск
Пользователь №: 43 522

Лучший рецензент лит. фестиваляБронза лит. конкурса "История в миниатюре"



Репутация:   475  


Цитата(mne @ 14.03.2017, 01:32) *
Если ради полечиться, то что бы полечиться ему достаточно сделать одну рану. Ситуация, при которой это не случится, выглядит крайне призрачной, даже если он очень сильно покоцаный.

Крайне призрачной? 1-2 прошедших до сейвов атаки с рендом -3 по твоему 100% нанесут рану? Под дреда кинут либо копеечный диверт, либо танка. Танк будет в 2+ сейве (обычные курноты, к слову, ещё и в рерольном), и если танком будешь управлять ты, то на нём будет висеть ещё и 6-ой вард. Опять помочь прикинуть шансы?
Шансы каждого успешного ранения 50%. Далеко не 100%. Даже мат.ожидание не даст 100% результата, ибо оно колеблется от 1 до 2 ран. Т.е. в среднем это всё-таки не уже не 1, но и ещё не 2.

А вот если добавить рерол на ту хит, то таких атак в среднем пройдёт уже стабильно 2 (или 3 со способностью старсира). Это, конечно, тоже не 100% на практике, но мат. ожидание уже позволит говорить о конкретных нанесённых ранах.

Цитата(mne @ 14.03.2017, 01:32) *
в этой игре очень рулит ренд, морталки и мультипликация, а не кол-во атак

Ты опять лихорадочно бросаешься от одной мысли к другой. Я бы сказал, при прочих равных - да, рулит. Но у серафон (внезапно!) нет толкового ренда, морталок и муьтипла. В сравнении все отряды проигрывают более дешёвым и лучшим по характеристикам аналогам других армий. И что теперь? Они никогда не выигрывают? Чушь! Серафоны играют в первую очередь от бафов и манёвра. ИМХО, разумеется. Но не только моё. А других толковых ИМХО-в от ящероводов я не слышал.

Кроме того, я не говорил о важности именно количества атак (хотя в таком разрезе оно нам действительно важно). Как раз-таки реролы ту хит не увеличивают количество атак. Они повышают шансы пронести имеющиеся, в т.ч. за счёт ренда -3, раз уж мы за него ведём речь.
Про количество атак шла речь в разрезе мат.ожидания, которое говорит о том, что все имеющиеся атаки могут и не пройти. И если об этом говорит даже мат.ожидание, то маленький дизлак в нужный момент вообще сольёт зверюгу за 400 очков в ноль.

Цитата(mne @ 14.03.2017, 01:32) *
А вард не смешно, потому что сила монстра падает эквивалентно количеству полученных им ран.

Вот у тебя опять путаются мысли. Поддерживать силу монстра - отдельная задача, с вардой не связанная совершенно. Варда - это только один путь (и не всегда самый лучший). Второй - тактика. Третий - лечилки. Тот же нефритовый маг, как вариант. Но при этом нефритового мага при необходимости можно использовать где угодно, а вардой дреда может пользоваться только дред.
Есть ли смысл ради этого терять командную абилку в армии, которая играет от бафов - вопрос отнюдь не риторический, по моему разумению.
Кстати, дред не монстр, потому может прятаться в укрытии laugh.gif

Цитата(mne @ 14.03.2017, 01:32) *
Чем больше мы засейвим, прячась в тени и прикрываясь бафами, тем больше принесем в хтх.

Откуда мы возьмём бафы в достатке, если так командными абилками будем разбрасываться направо и налево? laugh.gif
А в тени дреду всё равно не отсидеться - размером не вышел. Потому я и говорю, что не надо всеми силами пытаться его сохранить. Армия должна быть сформирована так, чтобы дред был приятным дополнением. Но я уже про это писал.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Барс_ВДВ
сообщение 14.03.2017, 11:53
Сообщение #10


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Tlaxtlan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 189
Регистрация: 29.12.2014
Из: Усть-Лабинск
Пользователь №: 43 522

Лучший рецензент лит. фестиваляБронза лит. конкурса "История в миниатюре"



Репутация:   475  


Цитата(Aver @ 14.03.2017, 11:01) *
результат удвоение это д2 х2 или 2д6 wink.gif

д6 х2, вординг вполне чёткий wink.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 14.03.2017, 12:55
Сообщение #11


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 872
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   802  


Цитата
Под дреда кинут либо копеечный диверт, либо танка.


Ну раз под дреда кинут копеечный диверт, то зачем вкачиваться в реролы? smile.gif К тому же, этож не ФБ smile.gif Тут диверты либо не копеечные либо не дивертят. К тому же что и куда кинут в хтх решается в конкретной игре и это зависит от массы условий. А вот от стрельбы и магии кроет только ренж.
Цитата
Но у серафон (внезапно!) нет толкового ренда, морталок и муьтипла


у крокодила нормальный ренд и мультипл. Морталки можно найти, чай гранд-альянс не три модели.

Цитата
Вот у тебя опять путаются мысли


в прошлый раз, при переходе на ты, я получил выговор в пять строк... smile.gif Это так, к слову smile.gif

Цитата
Есть ли смысл ради этого терять командную абилку в армии


командная абилка у дреда не теряется - это стояк, выдаваемый любому отряду

Цитата
А в тени дреду всё равно не отсидеться - размером не вышел


в АоС имеет значение не размер модели, а расстояние до террейна, соответственно т.к. у него база большая, то технически, в тени ему быть наоборот легче
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Aver
сообщение 14.03.2017, 12:55
Сообщение #12


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Hexoatl
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 629
Регистрация: 29.05.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 932



Репутация:   589  


Оу... не видел - а где написано, что удвояем результат броска, а не кол-во? wink.gif
Просто это оч. старый спор wink.gif Если есть четкий ответ - то буду благодарен за ссыль.

Цитата(Барс_ВДВ @ 14.03.2017, 11:53) *
д6 х2, вординг вполне чёткий wink.gif



--------------------
Воин может переломить исход боя. Но судьба войны в руках дипломатов.

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Барс_ВДВ
сообщение 14.03.2017, 13:51
Сообщение #13


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Tlaxtlan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 189
Регистрация: 29.12.2014
Из: Усть-Лабинск
Пользователь №: 43 522

Лучший рецензент лит. фестиваляБронза лит. конкурса "История в миниатюре"



Репутация:   475  


Цитата(Aver @ 14.03.2017, 12:55) *
Оу... не видел - а где написано, что удвояем результат броска, а не кол-во? wink.gif
Просто это оч. старый спор wink.gif Если есть четкий ответ - то буду благодарен за ссыль.

Хм... вот до твоего вопроса не было повода трактовать по-другому laugh.gif
Вординг "causes twice the normal amount of Damage". Т.е. дословно причинить дважды обычное значение урона. Хм... Получается всё-таки 2D6? Но и тут нет уверенности, что D6 можно считать значением. Или можно, просто значение переменно? Так ведь результат одной атаки, а не двух разных. Неоднозначно. В таких случаях лучше договариваться заранее или прописывать в регламенте мероприятия.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 14.03.2017, 14:12
Сообщение #14


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 872
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   802  


Ну конечно же умножаем число выпавшее на кубике на два, а нет кол-во кубиков удваиваем. Совсем охренели что-ле? smile.gif Бросок куба - это еще не повреждения. Это бросок, определяющий размер повреждений. Иначе было бы написано что-нибудь типа: "if roll for determine amount of Damage, roll twice". Ну и еще amount of Damage - это однозначно "количество повреждений", а не "количество кубов" smile.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Барс_ВДВ
сообщение 14.03.2017, 14:23
Сообщение #15


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Tlaxtlan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 189
Регистрация: 29.12.2014
Из: Усть-Лабинск
Пользователь №: 43 522

Лучший рецензент лит. фестиваляБронза лит. конкурса "История в миниатюре"



Репутация:   475  


Цитата(mne @ 14.03.2017, 12:55) *
Тут диверты либо не копеечные либо не дивертят. К тому же что и куда кинут в хтх решается в конкретной игре и это зависит от массы условий.

Не совсем. Тут диверт, это скорее заслон, который выставляется таким образом, чтобы обходить его было долго, а уничтожение отнимет ход. Самый дешёвый отряд серафон стоит 40 очков. Да, это всего три модели, но во многих ситуациях этого достаточно. Как его кинуть в хтх? Резерв очков и в нужное время отряд встаёт не ближе 9 дюймов от врага, благодаря суммону и сланну, которого я уже поминал. Или воспользоваться тем, что есть под рукой и не жалко laugh.gif Но ты опять ушёл в сторону wink.gif

Цитата(mne @ 14.03.2017, 12:55) *
А вот от стрельбы и магии кроет только ренж.

От стрельбы даёт рерол спас-броска всё тот же сланн. Повышает спас-бросок укрытие (помним, что дред не монстр). Можно ещё щит наложить. 1+ рерольный спас-бросок от стрельбы. Даже если стрелять с рендом -3 (что умеют странники-лучники 1 раз за игру) останется 4+ с реролом. Не панацея, но вполне достойно.

Цитата(mne @ 14.03.2017, 12:55) *
у крокодила нормальный ренд и мультипл. Морталки можно найти, чай гранд-альянс не три модели.

Крокодил такой один. И то, скорее, больше фановый, чем спортивный. Я как раз и предлагаю варианты донесения ренда до противника. А ты заладил: вард, вард. Хотя нет, всё больше куда-то в разные стороны бежишь.
В гранд-альянсе можно найти что угодно, это правда. Мои познания не так обширны.

Цитата(mne @ 14.03.2017, 12:55) *
в прошлый раз, при переходе на ты, я получил выговор в пять строк... smile.gif Это так, к слову smile.gif

Не поверишь, решил сделать тебе подарок и перевести из разряда подозрительных незнакомцев в не менее подозрительных знакомцев, а ты не рад laugh.gif
к тому же ты по прежнему тыкаешь wink.gif
Впрочем, кажется, опять забываю, с кем веду дискуссию.


Цитата(mne @ 14.03.2017, 12:55) *
командная абилка у дреда не теряется - это стояк, выдаваемый любому отряду

Командная абилка у дреда не теряется, потому что её у него нет. Стало быть воспользоваться он ей не сможет. Только трейтом. Командная абилка теряется у того, у кого она есть в варскроле, и этот кто-то мог вместо дреда стать генералом и счастливо её использовать совместно с трейтом на благо всей армии.

Цитата(mne @ 14.03.2017, 12:55) *
в АоС имеет значение не размер модели, а расстояние до террейна, соответственно т.к. у него база большая, то технически, в тени ему быть наоборот легче

В плане игромеханики не имеет. Но из-за своих габаритов он всегда будет на виду у оппонента. И если он решит сосредоточить на нём внимание, то как раз-таки из-за габаритов легко со всех сторон может быть втянут в хтх или расстрелян опять же с разных сторон. Сколько там дюймов от носа до кончика хвоста? Много. Это про хамелеонов в лесу забыть можно, или два отряда скинков слить в один и оппонент забудет, что их два. Дреда на столе не потеряешь.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Барс_ВДВ
сообщение 14.03.2017, 14:29
Сообщение #16


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Tlaxtlan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 189
Регистрация: 29.12.2014
Из: Усть-Лабинск
Пользователь №: 43 522

Лучший рецензент лит. фестиваляБронза лит. конкурса "История в миниатюре"



Репутация:   475  


Цитата(mne @ 14.03.2017, 14:12) *
Ну конечно же умножаем число выпавшее на кубике на два, а нет кол-во кубиков удваиваем. Совсем охренели что-ле? smile.gif Бросок куба - это еще не повреждения.

Вот и мне так казалось, но Авер поколебал мою уверенность, и надо признать, есть справедливость в его словах. Я не стремлюсь к однозначности решений. Если вопрос спорный, лучше договориться заранее.

Цитата(mne @ 14.03.2017, 14:12) *
amount of Damage - это однозначно "количество повреждений", а не "количество кубов" smile.gif

Есть вариант, что amount of Damage - это значение урона из таблицы (оно тоже подписано Damage). Потому я и засомневался. И теперь продолжаю сомневаться. Говорю же - спорный случай. Только договариваться. Во избежание.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 14.03.2017, 14:44
Сообщение #17


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 872
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   802  


Цитата
Не поверишь, решил сделать тебе подарок и перевести из разряда подозрительных незнакомцев в не менее подозрительных знакомцев, а ты не рад laugh.gif
к тому же ты по прежнему тыкаешь wink.gif
Впрочем, кажется, опять забываю, с кем веду дискуссию.


я уже понял, что Вам важно, что бы с Вами вели беседу по Вашим правилам smile.gif Но у меня свои правила, так что придется искать компромисс. Кстати, я ни где не тыкал. smile.gif
Цитата
Как его кинуть в хтх? Резерв очков и в нужное время отряд встаёт не ближе 9 дюймов от врага, благодаря суммону и сланну, которого я уже поминал. Или воспользоваться тем, что есть под рукой и не жалко


резерв очков - это резерв очков. Это трата спелов на каст. Это риск не прокастить в ключевой момент. Это меньше моделей на столе. Это провал броска на очереднсть хода и вот мы уже ничего и не скастили. Можно так играть, а можно так не играть.

Использовать то что на столе ок. В свое время, когда я писал про эту стратегию с бистменскими колясками, меня заср-ли на этом форуме с ног до головы. Ну ок. Но надо понимать, что в этой игре совершенно неизвестно кто и в какой последовтельности куда поедет. Поэтому расчитывать на то, что "у меня есть змеи и отряд петушков и все под контролем" - наивно. Агрессивный вражий мув по флангу, неудачный бросок в начале хода - и все, забыли про "диверты".
Цитата
От стрельбы даёт рерол спас-броска всё тот же сланн. Повышает спас-бросок укрытие (помним, что дред не монстр). Можно ещё щит наложить. 1+ рерольный спас-бросок от стрельбы. Даже если стрелять с рендом -3 (что умеют странники-лучники 1 раз за игру) останется 4+ с реролом. Не панацея, но вполне достойно.


единственное, что действительно стабильно вносит и без риска - это стрельба и магия. Вода камень точит. Одна две раны тут, пара-тройка там и вот уже крокодил не такой кучерявый. Рерольный армор не спасает от мортальных ран. К тому же опять идет вот этот извечный грех сравнения обкасченного и апгрейженного юнита, против каких-то усредненных и не очень умелых стрелков. На практике же сейв валится, влетает 6 на д6 мультика и мы сидим чешем репу... и это только в первый ход smile.gif

Цитата
Крокодил такой один. И то, скорее, больше фановый, чем спортивный. Я как раз и предлагаю варианты донесения ренда до противника. А ты заладил: вард, вард. Хотя нет, всё больше куда-то в разные стороны бежишь.


на самом деле он достаточно хорош, потому что по соотношению цена/эффект+кол-во ран это на самом деле недорогой монстр. Он больно бъет, у него хороший сейв и много ран, он лечится. Поэтому я бы не стал превращать его в основной ударный стержень армии, на который поставлено все, инчае он превращается в фаермагнит. Я сделал бы его очень сильным и самостоятельным саппортом, с максимальной защитой, который если упустили из виду, то он тебе всю армию съест. smile.gif Ну это так, из опыта других игр. smile.gif
Цитата
В плане игромеханики не имеет. Но из-за своих габаритов он всегда будет на виду у оппонента. И если он решит сосредоточить на нём внимание, то как раз-таки из-за габаритов легко со всех сторон может быть втянут в хтх или расстрелян опять же с разных сторон. Сколько там дюймов от носа до кончика хвоста? Много. Это про хамелеонов в лесу забыть можно, или два отряда скинков слить в один и оппонент забудет, что их два. Дреда на столе не потеряешь.


я бы не стал рассчитывать на то, что оппонент помнит/забывает о вражеских отрядах на столе, потому что они большие/маленькие. Или тогда мы должны определиться с обсуждаемым уровнем игры. Т.е. это-то конечно случается, но строить на этом стратегию, я думаю, было бы несколько неправильно. smile.gif

Сообщение отредактировал mne - 14.03.2017, 16:06
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 14.03.2017, 14:48
Сообщение #18


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 872
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   802  


Цитата
Есть вариант, что amount of Damage - это значение урона из таблицы (оно тоже подписано Damage). Потому я и засомневался. И теперь продолжаю сомневаться. Говорю же - спорный случай. Только договариваться. Во избежание.


не нельзя в этом случае договариваться. Amount of Damage - это число, а не функция. Термин такой-же древний и устоявшийся в настольных играх, как и натуральное значение на кубе.

Сообщение отредактировал mne - 14.03.2017, 14:48
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Aver
сообщение 14.03.2017, 15:21
Сообщение #19


Slann Mage-Priest
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Hexoatl
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 629
Регистрация: 29.05.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 932



Репутация:   589  


Ок, КЛП убедителен.
Итого д6 х 2. Тоже в принципе может заставить поседеть.


--------------------
Воин может переломить исход боя. Но судьба войны в руках дипломатов.

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
klp
сообщение 14.03.2017, 15:36
Сообщение #20


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 12 872
Регистрация: 28.08.2010
Пользователь №: 24 932



Репутация:   802  


шестерку кинуть проще, чем 12 на 2д6, так что тут поседеешь ого-го. smile.gif

Сообщение отредактировал mne - 14.03.2017, 15:37
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 00:57