WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
15 страниц V  « < 13 14 15  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Импетус 15мм
dmitri.prapor
сообщение 17.04.2017, 13:12
Сообщение #281


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 957
Регистрация: 12.04.2011
Пользователь №: 28 595



Репутация:   71  


Цитата(A.Kalinin @ 17.04.2017, 13:05) *
Интересное решение. И в правилах это отражено? Смена линий внутри базы?

Нет, это моя трактовка. Автор попытался отобразить смену линий другими методами, но неудачно и использовать его варианты смысла нет.

Да и не надо огород городить, в игре римляне - стойкие рукопашники с пилумами, хорошие и в обороне, и в атаке, этого на самом деле вполне достаточно.



--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
A.Kalinin
сообщение 17.04.2017, 16:14
Сообщение #282


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 4 716
Регистрация: 23.09.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 20 054



Репутация:   109  


Ну, я просто коллекционирую решения на эту тему. Раз вам нравится - это замечательно.


--------------------
все правила, тестовые варианты и т.д. на сайте http://artofwargame.ru
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Father Primus
сообщение 17.04.2017, 16:33
Сообщение #283


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 483
Регистрация: 22.06.2005
Из: Переносная полевая часовня св. влкмч. Ебибура Лещиньскаго
Пользователь №: 1 442



Репутация:   375  


Да, раз уж повод подвернулся: можно вкратце хит-парад - топ-3 самых оригинальных решений вопроса смены римских линий у игроделов галактики?
Гц, для повышения образованности.


--------------------
Шла барыня из Ростова поглядеть на Льва Толстого,
А другая - из Перми - просто няша, ми-ми-ми!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
dmitri.prapor
сообщение 17.04.2017, 16:57
Сообщение #284


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 957
Регистрация: 12.04.2011
Пользователь №: 28 595



Репутация:   71  


Цитата(A.Kalinin @ 17.04.2017, 16:14) *
Ну, я просто коллекционирую решения на эту тему. Раз вам нравится - это замечательно.

По факту, мы используем самое очевидное решение - ТТХ без дополнительных механик.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
A.Kalinin
сообщение 17.04.2017, 19:45
Сообщение #285


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 4 716
Регистрация: 23.09.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 20 054



Репутация:   109  


Цитата
Да, раз уж повод подвернулся: можно вкратце хит-парад - топ-3 самых оригинальных решений вопроса смены римских линий у игроделов галактики?
Гц, для повышения образованности.


А нету )
В SPQR настольном, фишечном разрешена смена фишек с тестом на потерю строя. Тяжелая пехота там так умеет только у римлян.
И увы, все )

Видишь ли, там проблема не в том даже, как сделать смену линий. Там проблема в том, как сделать выгодным строй в три раза короче чем у противника. Я с этим бьюсь с 2000 г.
При почти любом решении само построение создает Канны на столе почти автоматически.


--------------------
все правила, тестовые варианты и т.д. на сайте http://artofwargame.ru
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
dmitri.prapor
сообщение 17.04.2017, 20:26
Сообщение #286


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 957
Регистрация: 12.04.2011
Пользователь №: 28 595



Репутация:   71  


Цитата(A.Kalinin @ 17.04.2017, 19:45) *
Видишь ли, там проблема не в том даже, как сделать смену линий. Там проблема в том, как сделать выгодным строй в три раза короче чем у противника. Я с этим бьюсь с 2000 г.

А потому что он и не должен быть короче. Стандартные для античности 16 шеренг плюс-минус.
Собственно, у тебя в АоМ это уже было - сброс расстройств на вторую линию и бой без них. Раны сохраняются, но на следующий бой не влияют.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
A.Kalinin
сообщение 17.04.2017, 22:56
Сообщение #287


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 4 716
Регистрация: 23.09.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 20 054



Репутация:   109  


Цитата
А потому что он и не должен быть короче. Стандартные для античности 16 шеренг плюс-минус.


))) давай немного посчитаем.

Три линии по 6 человек в глубину - 18 человек. Стандартное построение фаланги - 8 человек. Про галлов нам мало что известно, но вряд ли больше 6-8 человек.

Ширина фронта будет такой же в двух случаях - либо если фаланга удвоится в глубину, либо если римлян будет в два раза больше.
Либо если верить Вегецию, и римляне занимали по фронту в 2-3 раза больше места чем фалангиты, сражались в разомкнутом строю.

Цитата
Собственно, у тебя в АоМ это уже было - сброс расстройств на вторую линию и бой без них. Раны сохраняются, но на следующий бой не влияют.


Да я и говорю, собственно реализовать две линии ума не надо. Проблема в ширине фронта при этом.


--------------------
все правила, тестовые варианты и т.д. на сайте http://artofwargame.ru
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
dmitri.prapor
сообщение 17.04.2017, 23:20
Сообщение #288


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 957
Регистрация: 12.04.2011
Пользователь №: 28 595



Репутация:   71  


Цитата(A.Kalinin @ 17.04.2017, 22:56) *
Три линии по 6 человек в глубину - 18 человек.

Триариев меньше, и они вообще могли оставаться в лагере. И это при полном составе легиона, чего в кампании не могло быть в принципе. Т.е. по факту до 16 шеренг максимум, скорее меньше.
Поздняя эллинистическая фаланга - это как раз 16 шеренг, с удвоением до 32 при развертывании и маневрировании.

И даже если меньше, 8-12, против римских 16, это компенсировалось тем, что легионеры строились не так плотно.

Цитата(A.Kalinin @ 17.04.2017, 22:56) *
Про галлов нам мало что известно, но вряд ли больше 6-8 человек.

Для отдельных контингентов на флангах - да, где они оказываются напротив союзных римских контингентов такой же глубины.
Если мы возьмем целиком варварскую армию, то она или меньше по численности (что ты сам в свое время говорил), или всё-равно будет вынуждена строиться глубже, из-за местности и невозможности выстроить неорганизованную толпу многокилометровой линией в 8 человек глубиной.

Цитата(A.Kalinin @ 17.04.2017, 22:56) *
Ширина фронта будет такой же в двух случаях ...

Ширина была примерно одинаковой, не зря сейчас все схемы у всех исследователей рисуются именно так. Будь римский фронт постоянно в разы короче, источники это как-то отметили бы. А они отметили именно исключение - Канны, когда фронт оказался короче. Поэтому стоит плясать именно от этого.

UPD. Вот интересная статья по Магнесии, численность и построение, всё конечно примерно, не диссертация же, но ход мыслей понятен: http://www.xlegio.ru/ancient-armies/ancien...le-of-magnesia/

Сообщение отредактировал dmitri.prapor - 17.04.2017, 23:40


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Living_One
сообщение 21.04.2017, 08:52
Сообщение #289


Novice
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 30
Регистрация: 19.04.2011
Пользователь №: 28 661



Репутация:   0  


Либо если верить Вегецию, и римляне занимали по фронту в 2-3 раза больше места чем фалангиты, сражались в разомкнутом строю.

Не Вегецию, а Полибию. Вегеций как раз пишет про 3 фута на легионера. А Полибий легионеру дает еще 3-6 футов по бокам мечом махать.

А они отметили именно исключение - Канны, когда фронт оказался короче.

А какие источники отмечают, что фронт римлян при Каннах был короче?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
A.Kalinin
сообщение 21.04.2017, 12:23
Сообщение #290


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 4 716
Регистрация: 23.09.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 20 054



Репутация:   109  


О, блин, возвращение живых мертвецов.

А ты тот же Ливинг? А что тут делаешь? Я думал, ты завязал давно.


--------------------
все правила, тестовые варианты и т.д. на сайте http://artofwargame.ru
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Living_One
сообщение 21.04.2017, 17:24
Сообщение #291


Novice
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 30
Регистрация: 19.04.2011
Пользователь №: 28 661



Репутация:   0  


А ты тот же Ливинг?

Да, это я.

А что тут делаешь?

Да вот, увидел разговор на интересующую меня тему и решил отметиться.

Я думал, ты завязал давно.

Не, не могу с этой наркоты слезть! biggrin.gif Переодически ее другая более тяжелая наркота (компьютерные игры) затмевает, но все время обратно возвращаюсь.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
dmitri.prapor
сообщение 23.04.2017, 13:54
Сообщение #292


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 957
Регистрация: 12.04.2011
Пользователь №: 28 595



Репутация:   71  


Итак, сыграли очередную лосеигру. Есть у нас теперь такие. Получилось самое большое сражение весны: 2х2 по 350 очков. Македония+Галлы против Селевкидов+Парфия. Много драмы, превозмогания и мертвых галлов.

Полный реп с фотографиями в блоге: прочитать





--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  « < 13 14 15
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.04.2017 - 11:55