Версия для печати темы

Автор: Hooper 02.07.2015, 19:16

Господа, подскажите, а то я чего то не понял. Искал ответ на данный вопрос на страницах правил, но так и не нашел. Или у меня глаза любаться? Короче, имеет ли значение ХОЛОДНОЕ оружие, которым вооружен воин или нет? Про стрелковое понятно, а вот ежели я, желая позражаться за византию, в качестве воинов вместо унылых копейщиков-скутариев выставлю "типа варяжскую стражу" перепиленную из ГБ-шных саксов, вооружив их, как и положено мечами, двуручными топорами и прочими шкуроспускалами, сможет ли оно место быть? Или же, как указано в правилах, византийские воины вооружаются либо копьем, либо луком, и тип холодного оружия, которым вооружен воин, будет иметь значение?
заранее спасибо
Кстати, может кто подскажет, какие миньки можно приобрести на указанную армию? а то все те-же ГБ-шные уж какие-то больно страшненькие))

Автор: Листригон 02.07.2015, 20:06

копьё-меч-топор-булава - всё в одну цену, т.е. пофиг.

но я бы не стал вводить Варягов т.к. они есть в листе Византии совсем в другой ипостаси, смотри правила на Харольда.

вообще, если нра Варяги м.б. за русов/викингов играть?

Автор: Чебураэль 02.07.2015, 20:12

Они отличные - за свою цену. Круче только Перри.

Автор: Дрогер 02.07.2015, 20:45

Ещё есть крусейдерс, но да Пери красивее

Автор: Hooper 02.07.2015, 21:36

в рулах Византии четко прописано "Византийские Воины могут быть вооружены либо копьями, либо луками" и далее бла бла бла. возможно вопрос был задан некорректно. Имеет ли впринципе различие, чем вооружать воинов, типа топор снижает броню врага, копье дает плюс к обороне против всадников и т д? или все это просто "элемент декора"?
А про Харольда да, такое правило есть, но в тех же византийских рулах указано, что Византийские Военный Вождь и Дружинники выставляются конными, т е, получается, что Харальд с его хускарлами сюда не катит

Автор: Robot Gorillaman 02.07.2015, 23:06

Просто почитай рулбук и батлборд Византии. И таких вопросов не возникнет.

Автор: Листригон 02.07.2015, 23:29

а правила говорят, что копьё равно мечу и топору, так что пофиг.


ну это прямо написано в правилах

в правилах Варягов сказано, что они пешие.
это типа спецПравило на уникальный юнит.

читай правила, короче.

Автор: coon knight 03.07.2015, 01:23

Делать рядовых копейщиков из варяжской стражи не лучшее решение, потому как было уже сказано ранее Листригоном, под варягов есть отдельная ниша у Византии и у викингов. Варяжская стража становится доступна или с Хардрады или с Василевса и в целом довольно критично отличается от унылых скутариев. По аналогии с 40к это примерно выйдет как замена моделей простых см на терминаторов или колобков.
В книге о Византии написано что воины вооружены копьем или луком, это так. Это в целом отсылка к тому, как. В понимании авторов, должны выглядеть и снаряжаться византийцы. Никто, разумеется, не запрещает всучить всем камни и палки, это никоим образом не повлияет на игру, правда сделает банду менее похожей на Византию. Главное условие, это чтобы явно было видно, какие модели снаряжены Датскими топорами, а какие простым оружием.
Лучшие модели на Византию это перривские армяне, к которым можно добавить прогрессивных варягов собранных из норманн. Очень хороши Крусейдер, но они попроще сделаны. Гриппингбист на любителя или если хочется моделей от производителя. Ну и пластик от гпб, перелепливать и перепиливать.

Автор: Hooper 08.07.2015, 13:50

Еще вопрос господа. На сайте гриппинбиста наткнулся на наклейки для щитов, в т ч для византии. Однако, 12 одинаковых картинок повергают в некое уныние, посему решил заказывать артурианские с РХ-символами, щиты с такими знакаминосили в Византии, причем судя по гравюрам и современным рисункам достаточно долго (и вообще непонятно, почему их нет у ромеев). Но возникает чисто технический вопрос - на сайте указана целая куча размеров этих самых щитов, так вот, не подскажет ли кто, какие размеры щитов у стартерных ромеев и какие наклейки подойдут к ним. состав стартера Mounted Warlord, 4 Kavallaroi (Mounted Hearthguards Spears), 4 Kavallaroi (Mounted Hearthguards Bows), 8 Kontaratoi (Warriors Spears) & 8 Toxatoi (Warriors Bows).
И раз коснулись вопроса стартера, то стоит ли его брать? Имхо на 4 очка самое оно. Или тупо набрать на 6 очков варягов или катафрактариев и ровнять врага бронеутюгом?
Да и еще. На том же гриппинбисте предлагаются наборы из 4 фигурок воинв и лучников, одни в ламеллярном доспехе, другие в стеганках. В стартер кладут и тех и тех, или же каких то 2 одинаковых наборчика?

Автор: Листригон 08.07.2015, 14:05

играл проти катаФрактов - ими играть довольно сложно.

для старта - я хз.

играл пехотной Византией, мне поНра, но играл по фану, утверждают, что нужна кава для нагиба.

Автор: coon knight 08.07.2015, 14:22

В Византии вроде было принято носить щиты с одинаковым рисунком на манер римлян. Так что декали с одинаковым рисунком это вполне считается нормально. Хризмы (РХ) к тому времени были в использовании, но все же обычно их соотносят больше с поздним Римом нежели с Византией. Размер щитов у старого гпб разный и декади подобрать сложно, лучше пользоваться тем что они предлагают на мой вкус. Стартер стоит брать, если есть желание играть гпб моделями. По своему составу он очень хорош. Я бы добрался туда 4 пеших лука и 4 пеших копья и по 2 конника в каждый отряд, для начала. В идеале увеличить каждый отряд конницы до 8 минимум и взять ещё псилоев. Обычно в стартера кладут рандомные модели, но за Византию не поручусь, надо уточнять

Автор: Hooper 08.07.2015, 21:54

А в чем сложность, если не секрет?

Автор: Листригон 08.07.2015, 22:06

на раз не помню, они устают быстро, это как минимум.

ну т.е. они могут вдарить, если подставиться, а зачем это делать?

давно играл, точно не помню даже, но противнику они не поНра.

но я бы мне не верил, игра про несколько десятков фигурков, может ты их и расКуришь.

Автор: coon knight 09.07.2015, 01:43

Мало моделей, быстро устают, легко вымотать. Убить сложно, но не невозможно.

Автор: Hooper 20.10.2015, 22:28

Еще один момент. Толи у меня глаза не в себе. толи я чего-то не увидел, как не искал. В руллах сказано, что повысив за одно очко простого командира до Василевса, можно поднимать гвардию до катафрактариев и варягов. И, внимание, вопрос: я так понял что эти улучшения бесплатны? или они все-таки (по логике) стоят каких - то очков? и сколько всего отрядов можно повысить до катафрактариев и варягов? и перевооружение датскими топорами, как я понял, у варягов бесплатное?

Автор: Листригон 20.10.2015, 22:51

смена секир точно даром

по остальному указаний нет, так что тоже самое, наверное, может факи были, я хз.

Автор: A7V 21.10.2015, 21:22

Улучшения бесплатны, но так василевс сам стоит целое очко по сути ты теряешь целый отряд в обмен на эти улучшения. При том что император еще и сам имеет недостатки относительно простого варлорда.

Автор: Nikephoros Ouranos 23.11.2015, 21:30

На самом деле интересно, почему у Византии в Саге воины не могут быть вооружены одновременно и луком, и копьём? Это было прописано в "Стратегиконе" Маврикия и так же было распространённым явлением у восточных соседей Византии.

Автор: Монгол 23.11.2015, 21:43

Копье вообще никак не отражается на игровой механике, такие дела

Автор: Дрогер 23.11.2015, 21:52

Да, абсолютно верно, так как копьё является в Саге оружием ближнего боя, то никто не запрещает вашим лучникам иметь копью

Автор: stepanov 09.12.2015, 17:57

Любопытно как нубу. Есть ли у кого опыт применения варягов в Византийской армии?
С чем комбинировать их?

Автор: Алмазный Бретонец 09.12.2015, 18:54

смысла в них немного - их функции значительно лучше выполняют катафракты, а если акцентироваться на стрельбе, они вообще не нужны. только для красивой тематичной варбанде, показывающей дворцовую стражу. ну или если фанат иванова.

Автор: Varang 07.01.2016, 03:05

Господа!
А какой вариант набора банды византийцев на 8 очков?
То есть чего и и по скольку штук.

Автор: Дрогер 07.01.2016, 10:38

как и во всех других фракциях готового одного суперультимативного рецепта нет.

Автор: Varang 07.01.2016, 13:20

Какой-то хитренький "неответ". А предложения? А дискуссия?

Автор: MadFace 07.01.2016, 15:43

А зачем?) Уберотрядов-убиванов в Саге не особо много, под каждого оппонента и сценарий можно подобрать разные тактики и набор отрядов.

Автор: Дрогер 07.01.2016, 16:41

Не люблю спор ради спора)

Автор: coon knight 26.02.2016, 02:54

10 конных ленсеров
10 конных луков
12 пеших копий
12 пеших луков


А зачем на 8 то? Все на 6 играют

Автор: samurai_klim 26.02.2016, 10:02

Господа, все таки немнго не понял, где достать этих самых византийцев?
Играю пока проксей (ФБ) - а хочется покраса и красоты

Автор: Einior 26.02.2016, 10:58

- ГриппинБист
- Перри
- Крузейдер Миниачурез

Это как минимум. Я не знаю, чтобы кто-нибудь выпускал византийцев в 28мм в пластике.
На мой взгляд, византийцы от Перри (у них они проходят под названием армян и туркополов) - самые симпатичные, но модели не на Тёмные века, а на Крестовые походы.

Автор: coon knight 26.02.2016, 11:55

Ещё с учётом грядущей книги по артуровщине под Византию катит поздний Рим, но там осторожно надо.

Автор: Листригон 26.02.2016, 11:56

на крестовые их вообще можно смело проксить Европейцами да Куманами, ибо наёмники.
а тут и пластик притянуть не сложно, ну если "былинность" а не трушная реконструкция)

Автор: Liberator B-24 26.02.2016, 12:47

Еще б мы знали, как они выглядели.
А так да, Перри самый идеальный вариант. Помимо армян и франков, можно и в линейке мусульман кое-что найти для них.

Автор: D6 28.02.2016, 19:37

вот он корень то всех бед, не надо трогать Поздний Рим под византию. тогда уж конных готов от ФутСора, а еще у ОГ есть серия "Армия Велизария", подозреваю что там может быть вообще адский трэш, но это же только подозрения

Автор: le_sphinx 29.02.2016, 07:44

Кмк, гриппинг бистовые русские княжества на византийцев больше тянут. Хотя модели не фонтан.

Автор: Liberator B-24 29.02.2016, 13:38

C чего бы им больше тянуть?

Автор: le_sphinx 29.02.2016, 17:58

Чем на сами, непосредственно, русские княжества. Простите, не уточнил.

Автор: underfire 29.02.2016, 21:52

Пехоту Византии - студия 3 богатыря делала... а вот катафрактов... вроде видел сарматских катафрактов варлорда и тяжёлую кавалерию персов - если не вильно придираться думаю сойдёт

добавляю - три богатыря http://soldatiki-rus.moscow/ - сам там не брал сразу говорю
варлордов видел тут http://www.magazin-soldatikov.ru/products/main-catalog/?SECTION_ID=5598&ELEMENT_ID=81952

Автор: Листригон 29.02.2016, 22:03

я точно говорю, вот вместо этих катафрактов во всех смыслах лучше европейских рыцарей и еще чего-нибудь.

Автор: samurai_klim 29.02.2016, 22:12

А ссылочками не поделетесь, где купить? А то не нашел ни трех богатырей. И где варлорда искать? Я только нашел наш магазин по минькам.
Ну давайте про пехоту так византийскую того времени говорить. Она не совсем уж похожа на славян, особенно после 9 века.

Автор: Листригон 29.02.2016, 22:19

он вот об этих хлопцах от ГриБов.




Ты бы хоть сказал, какую именно Византию Ты хочешь, а то в САГЕ всё растяжимо очень)

Автор: Liberator B-24 29.02.2016, 22:56

Какие нахрен сарматские катафракты, вы чего?) Не сходите с ума.
Византия под ванильную Сагу - под большим вопросом. Можно взять, допустим, Крусейдер и забить - все равно ничего не понятно.
Византия под Сагу+ это Комнины. Комнины это наемная армия. От франков до тюрок. Тут берется модельный ряд Перри и делается красивая армия.

Автор: Листригон 29.02.2016, 23:03

а еще проще модельный ряд Рыцарей от ФФГ(fireforge miniatures) и модельный ряд их же Монголов) (ну или конников от ГриБов).

5Круб. скаю, и у тебя банда на 6птс. только без Вождя
как раз играть в ирландо-византийские войны)))

Автор: Акабоши но Теньши 29.02.2016, 23:09

А из чего наделаны паганы, и кто конвертил?

Автор: Листригон 29.02.2016, 23:17

пластик ГриБов, пластик Конквест Геймс(те, что делают норманов, вроде как их лучники новые, и кольчужник один).
арбалет хз от куда даже.

а фотки я утащил из группы в ВК, говорят, какая-то басурманская студия, так же говорят, что эти поганцы еще и в ФростГрейв зайдут.

Автор: D6 29.02.2016, 23:19

мне интересно, а не мешают ли им плащи эти нелепые?

Автор: Листригон 29.02.2016, 23:22

на левой руке особо не должны, пока уж совсем до кулаков и зубов не дойдёт.
ИМХО

Автор: Liberator B-24 01.03.2016, 00:04

"Паганцы" вообще трешовые, кстати. В Фростгрейве им самое место. Арбалет и вовсе из вархаммера, наверняка.

Автор: Листригон 01.03.2016, 00:18

да я больше к тому, что перед вопросом еще нужно свои хотелки озвучивать подробнее.

может они там будут в кошерный первый крестовый играть, тут тогда твои Перри без вариантов(хотя поговаривали, что ГБ исправилось, и новые линейки не так плохи).
если Иерусалим от Саллах-ад-Дина защищать, то уже другое
а если по болотам Ирланцев гонять, или Страйклэнд покорять, то можно и вот этих поганцев нанять.

ну или девятый век там историчненький, с тягеляями и чалмами.

Автор: samurai_klim 03.03.2016, 13:50

Не, не прокатит. Из за чувства прекрасного я там в черном списке.
Думаю на 6 очков все таки русских князей заказать. Там буду немного допиливать под доспехи византийцев. Все таки отличия есть.

Автор: Liberator B-24 05.03.2016, 13:51

У ГБшных "русских князей" отличия не только от византийцев есть, но и от русских князей, скорее всего.

Автор: underfire 30.03.2016, 21:19

пехота Византии 9-11в
Три Богатыря http://soldatiki-rus.moscow/products/novin...oslava-10-vek-2

сразу говорю - покупал не напрямую, группы произвольно скомпонованы, луков мало, кавалерии нет - смола - супер ломкая, упаковка - пакетики -
из 12 фигур сломал 3 оружия и 1 руку со щитом...

и ещё там же продают русичей Святослава - их брать под 28мм не стоит они реально 35-40 - на голову выше чем нужно

Автор: samurai_klim 20.11.2016, 21:45

Для понимания армии Византии для саги рекомендую.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/24880285/
Сам читаю сейчас красить скоро начну

Автор: Дрогер 20.11.2016, 22:35

спасибо, интересно

Автор: samurai_klim 25.11.2016, 10:21

Могу поделиться подборкой военно-исторических журналов с войсками Византии, которую предоставил мне замечательный форумчанин Честный.
В личку пишите свой контактовский вконтакт и я перекину вам

Автор: Asylum 28.11.2016, 00:17

Всё-таки добрался по моему совету в баре? Книга шикарна и качественна

Автор: samurai_klim 15.09.2017, 18:42

Начал красить. Уже готовы крестьяне 12 шт. Военачальник и скоро конные воины (которые по правилам - телохранители)

Автор: wild2 18.09.2017, 13:31

У византийцев не может быть конных воинов, только Hearthguard'ы.

Автор: samurai_klim 18.09.2017, 13:57

Сам придумал?

Автор: wild2 18.09.2017, 14:35

Да нет в правилах на византию прописанно. Черным по аглицки.

Автор: samurai_klim 18.09.2017, 14:50

Я так понимаю ты имеешь ввиду дополнение к основным правилам про варяг и византийцев?
Там действительно написано, что Каваларии были привелигированным родом войск и они могут быть только телохранителями. Но я никак не могу понять - они теперь не конные воины? Не кавалеристы? Или может быть они бабушки?
Честно говря никак не могу понять зачем прикапываться к словам. Умнее от этого никак не становишься

Автор: wild2 18.09.2017, 15:01

Правда чтоь? Таки если говно назвать конфетой оно останется говном. И терминология важна иначе люди не будут понимать, как и в данном случае, о чем идет речь.

Автор: Акабоши но Теньши 18.09.2017, 15:08

Чувак, а ничо так, что вориоры - тоесть воины там четко прописаны пешими? С луками или копьями. А конные только хеткватерсы - то бишь дружинники или телохранители. Потому когда ты пишешь "конных воинов", возникает стойкое непонимание. Ибо конных воинов по правилам там быть не может.
Могут быть конные солдатики которые являются дружиной, и пешие солдатики, которые являются воинами.

Автор: samurai_klim 18.09.2017, 16:36

Не чувак, ниче. Ты мне сейчас по правилам пишешь - я написал всего лишь, что крашу конных воинов. И никто кроме одного особенно умного до этого не докопался. Кем будут у Византии эти конные воины - это уже к правилам. А там они телохранители.

Автор: wild2 18.09.2017, 16:56

О еще не желающий думать и выражать свои мысли овощь идет в бан. Так победим.

Автор: Листригон 18.09.2017, 18:14

"Воины" - в контексте САГИ, термин, использовать его в бытовом значении = вводить в заблуждение, по запаре ок.
Но мандить по том на того, кого сам запутал...

Автор: Акабоши но Теньши 18.09.2017, 18:23

Ну когда я увидел - то тоже докопался. Ибо ты пишешь что красишь конных воинов, которых по правилам их быть не может. Не стоит использовать общеупотребительные термины если они имеют другое, более узкое значение в правилах.

Автор: samurai_klim 18.09.2017, 18:38

Тут согласен. Но в этой теме помимо правил обсуждается еще и историчность, технические вопросы, покрас и т.д. и т.п. Я писал с точки зрения истории. Не с точки зорения правил. Конечно, я не указал это, но мне и в голову не могло придти, что кто то меня неправильно поймет. Я на форуме нигде больше такой реакции не встречал просто. На этом давайте оффтоп прекратим. Поправлю пост, что с точки зрения пишу Стратегикона, Тактики и обоих Никифоров про части постоянной готовности.

Автор: samurai_klim 16.10.2017, 14:48

Докрасил армию. Состав:
Стратег
Воины с копьями
Воины с луками
Воины с луками
Конные воины с луками (телохранители)
Конные воины с копьями (телохранители)
Конные воины с копьями (телохранители)
Ополченцы
[https://vk.com/photo-16094648_456239151
Приеду добавлю еще фото по-человечески, с телефона не удобно

Автор: Листригон 08.01.2018, 18:24

Граждане, какая литература лучше всего развёрнет фемный период Византии(VII - IX)?
Разумеется, интересна в том числе и военная сторона вопроса?

В "Колташов - Византийская армия IV-XIII веков" говорится, что в фемный период существовал довольно большой корпус "императорской" пехоты, не входящий в состав фемного войска. Они делились на Таксиархии по 1К чел, и было их 16 штук т.е. штатно 16К человек качественной пехоты!
Где есть подробно об этих хлопчиках?

Автор: Xero 08.01.2018, 23:48

Могу посоветовать "Стратегия Византийской империи" Эдварда Люттвака, военный вопрос там довольно подробно освещался

Автор: Акабоши но Теньши 13.01.2018, 18:23

Комрады, а вот может кто поделится проверенной распиской для Византии, которая себя показала хорошо в играх?
Мне так, для основы и понимания. А то мысли очень уж в разные идеи растекаются.

Автор: samurai_klim 13.01.2018, 18:45

А на сколько очков?

Автор: Акабоши но Теньши 13.01.2018, 18:50

Стандартные 6 же.

Автор: samurai_klim 13.01.2018, 19:37

Я играл следующей распиской:
- телохранители 3 пачки одна с луками
- воины
- лучники
- крестьяне

Автор: Акабоши но Теньши 13.01.2018, 20:20

2 пачки телохранителей рукопашных в 1 отряд сводил?

Мне пока видится 24 воина + 16 лучников и 4 кавалериста-рукопашника для фланговых погадок.

Автор: samurai_klim 13.01.2018, 22:02

Да. Часто ставил туда военачальника и все карал.
У меня вообще такое ощущение что Византия особо от перемены мест не особо теряет в эффективности.

Автор: Дрогер 13.01.2018, 23:01

4 отряда ХГ - тут как душе угодно. Я делал 6 рукопашных и 2х5 стрелков
8 воинов с луками, 8 воинов пеших.

Автор: Акабоши но Теньши 14.01.2018, 15:52

Эгм... а как ты использовал 2 отряда конных стрелков? Быстро перемещаттся за пешими и стрелять под приказом через них?
Или быстро бегать за конным кулаком и поддерживать стрельбой в рукопашку?

Автор: Любой Ключ 14.01.2018, 18:56

Хороший ход, так и не продал, что ли?)

Автор: Дрогер 15.01.2018, 00:19

периодически поигрываю
пробовал с 12 псилоями и 2 по 12 - не то, мобильности не хватаем, видимо привык к коняхам от князей и то что стреляют. а тут пол доски на стэнд энд шут

Автор: samurai_klim 04.03.2019, 16:37

Пока больной в кроватки лежу надыбал статейку на топваре
https://topwar.ru/154876-armejskaja-struktura-i-polki-vizantijskoj-armii-viv.html

Автор: samurai_klim 21.11.2019, 14:29

Статья про воинов Византии
https://topwar.ru/164597-vizantijskij-soldat-v-polnyj-rost.html

Автор: samurai_klim 21.12.2019, 22:19

https://topwar.ru/164061-vizantijskaja-armija-pri-imperatore-justiniane-neskolko-slov-o-samom-interesnom.html