WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума ЛОКАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА ФОРУМА
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Вопрос о духах машины
Sangvinij
сообщение 24.07.2018, 13:57
Сообщение #21


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(Knijnik @ 24.07.2018, 15:53) *
У орков вообще половина оружия стрелять не может по законам физики. Но стреляет. Так же в бэке достаточно фактов об уникальном оружии которое "любило" некоторых врагов.

Орочье оружие - это именно воздействие поля ВАААГХ, на окружающую технику и оружие. А вот прицельные духи машины, которые могут в процессе работы выработать новые, более эффективные алгоритмы наведения, данность для 40к. Просто не надо все это мистифицировать сверх меры.


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 24.07.2018, 13:59
Сообщение #22


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(Умный и осторожный Трус @ 24.07.2018, 02:29) *
Есть отдельный подвид технопарий. Они вполне себе это делают.

Дискорданты упоминаются только в книгах по 1ой редакции Ереси. И никто их технопариями не величает, на людей они кстати вообще никак не действуют, хотя по логике излагающих, должны бы.


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Чайка
сообщение 24.07.2018, 14:02
Сообщение #23


Flooder God
***********

Группа: Пользователь
Сообщений: 954
Регистрация: 23.08.2017
Из: Россия
Пользователь №: 56 552



Репутация:   182  


Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 13:57) *
Орочье оружие - это именно воздействие поля ВАААГХ, на окружающую технику и оружие

Разве эта дребедень до сих пор валидна? Орочьи технологии зачастую просто слишком круты для понимания, вот и придумывают всякие ВАААХПОЛЯ (Оркимед в это время делает фейспалм)
ork-rush.gif
Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 13:57) *
А вот прицельные духи машины, которые могут в процессе работы выработать новые, более эффективные алгоритмы наведения, данность для 40к. Просто не надо все это мистифицировать сверх меры.

Имхо, что все вот эти проявления квази духа-машины, действительно некая мистификация. Однако, есть механизмы с реально существующим духом - тот же ковчег Сперанца тому пример.


--------------------
За Императора и за Сашку!
Цитата(Sparsevano @ 21.08.2018, 14:24) [snapback]4519848[/snapback]
Сейчас ваха слишком гонится за простатой
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 24.07.2018, 14:08
Сообщение #24


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(имперский солдатик @ 24.07.2018, 17:02) *
Имхо, что все вот эти проявления квази духа-машины, действительно некая мистификация. Однако, есть механизмы с реально существующим духом - тот же ковчег Сперанца тому пример.

Эмм, мы серьезно сейчас говорим о корабле, который размером с небольшую луну? Я думаю, что та самая Сперанца и есть зачаточный ИИ, учитывая объемы информации, которые приходится обрабатывать, там просто может быть создателями заложена, вспоминаем то, что Сперанца адский археотех, наличие какой-то гештальтной сущности. Также не надо забывать то, как реагировала Галатея на машинный дух Сперанцы, желая с ним слиться и подчинить, единственная между ними разница - это то, что у Сперанцы нет своей воли, а у Галатеи есть.
"Спойлер"
тоже на самом деле нет, поскольку - это калька с разума Веттия Телока, но все же.


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Алвари
сообщение 24.07.2018, 14:57
Сообщение #25


Captain
***********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Raven Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 806
Регистрация: 19.01.2012
Из: Минск
Пользователь №: 31 807



Репутация:   245  


Цитата(Нитроксилин @ 23.07.2018, 21:59) *
Стреляет не туда - надо его умилостивить под дым кадильниц (на самом деле залезть ему в кибермозги и перенастроить что нужно).


Честно говоря, не уверен, что в рамках вселенной именно такое "на самом деле". В реальности вахи нельзя исключать, что именно молитвы и дым кадильниц приводят всё в норму. Этакая мрачная техномагия.
Вон в Гибельном клинке (вроде бы) техножрец взмолился духу машины захваченного орками танка, и тот - и без того недовольный тем, что орки там творят - укокошил всех внутри (вроде бы плазмой внутренности свои залил).
Можно, конечно, рационально объяснять: мол, передал по вайфаю команда открытия вентелей, а можно добавить немного техномистики. Мне вариант с техномистикой в вахе больше нравится, как противовес нашей рациональной реальности smile.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 24.07.2018, 15:00
Сообщение #26


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(Алвари @ 24.07.2018, 17:57) *
Можно, конечно, рационально объяснять: мол, передал по вайфаю команда открытия вентелей, а можно добавить немного техномистики.

Техномистика в Вахе никуда не пропадает, просто не надо забывать, что большая часть обыденной мифологизации Механикус имеет вполне рациональное объяснение, но при этом есть еще и действительно мистические вещи.


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Умный и осторожн...
сообщение 24.07.2018, 15:27
Сообщение #27


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 917
Регистрация: 09.12.2005
Из: Ультрамар
Пользователь №: 3 805

Дошедшему до финала форумной ролевой игры "Планета лжи"



Репутация:   522  


Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 13:59) *
Дискорданты упоминаются только в книгах по 1ой редакции Ереси. И никто их технопариями не величает, на людей они кстати вообще никак не действуют, хотя по логике излагающих, должны бы.

И что с того, простите? Это как-то отменяет их существование?


--------------------
In the grim dark future the horror is pink
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 24.07.2018, 15:28
Сообщение #28


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(Умный и осторожный Трус @ 24.07.2018, 18:27) *
И что с того, простите? Это как-то отменяет их существование?

Нет, просто крайне редкое явление. Кстати напомню, что Механикусы с Миров Латэ на них охотились и уничтожали при встрече, ибо для них это анафема. Ибо плоть не может управлять машиной.


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Лукин
сообщение 24.07.2018, 15:35
Сообщение #29


ГлавКом
************

AT—43
Раса: Red Blok
Армия: Frontline
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 368
Регистрация: 18.08.2005
Из: планета Земля, Солнечная Система, Сегментум Соляр
Пользователь №: 1 975



Репутация:   321  


Цитата
Можно, конечно, рационально объяснять

Вот только дело то в том, что "техномистика Механикус".... она на самом деле с точки зрения ВХ40К-физики очень даже рационально в своем основании. Культ Механикус если что - устоявшаяся система религиозного верования, причем даже более древняя, чем нынешняя версия Имперского Кредо. Потому эффект "отражения коллективного бессознательного в Варпе" никуда не девается, и искренняя вера многих людей в догматы Культа Механикус в реалиях ВХ40К действительно способна порой "творить чудеса".
Цитата
лендрейдер начинает уничтожать орков, будто бы обладает своей волей

А здесь на самом деле нет ничего особо мистического то. Дело в том, что помимо "мистическо-метафизического", понятие "дух машины" употребляется в еще одном смысле - как особо продвинутый когитатор обладающий по факту ограниченным ("слабым") ИИ (в отличие от запретного "сильного" ИИ - Силика Анимус). Вот этот самый когитатор в "Лэнд Рейдере" стоит штатно.


--------------------
"Мудрость — это совокупность истин, добытых умом, наблюдением
и опытом и приложимых к жизни, — это гармония идей с жизнью." (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Boggi
сообщение 24.07.2018, 16:00
Сообщение #30


Master
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 17.11.2010
Пользователь №: 25 917



Репутация:   37  


Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 15:00) *
Техномистика в Вахе никуда не пропадает, просто не надо забывать, что большая часть обыденной мифологизации Механикус имеет вполне рациональное объяснение, но при этом есть еще и действительно мистические вещи.

Только в мире где реальные боги, демоны и пр. Техномагия сама по себе рациональна и работает. Поэтому наоборот, не нужно излишний раз искать чисто техническое объяснение там, где кругом "варп".

Человечество умудрилось своими верой и эмоциями породить (ну или как минимум внести свой очень весомый вклад) 3 из 4 богов Хаоса. Да и на 4 то же оставило свой след. Не думаю, что ему составило большого труда "вдохнуть" жизнь в технику которую они обожествляют. Отсюда гораздо проще оставить всё как есть и просто верить, что техномагия омниссии работает.

А ИИ как технология конечно не наделена магией изначально. Но эта магия определённо влияет на ИИ, как влияют на работу вообще всего устройства/механизма, видоизменяя его. И чем сложнее когитатор и уровень ИИ, тем более очевидно это влияние с точке зрения проявляемых свойств.
Взять тех же Титанов, их самосознание это вообще дикая смесь собственно самого ИИ, духа машины (омниссии) и тусовки призраков (психических отпечатков) бывших принцепсов объединённых воедино.

Сообщение отредактировал Boggi - 24.07.2018, 16:02
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 24.07.2018, 16:06
Сообщение #31


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 19:00) *
Техномагия сама по себе рациональна и работает.

Это как? Прошу пояснить!

Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 19:00) *
Поэтому наоборот, не нужно излишний раз искать чисто техническое объяснение там, где кругом "варп".

Я уже говорил, что за большой завесой мифологизации технологии Механикус, кроется как раз рациональное зерно.

Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 19:00) *
Отсюда гораздо проще оставить всё как есть и просто верить, что техномагия омниссии работает.

Рекомендую почитать про техноэкзорцистов и как изгоняются демоны из машин. Возможно некоторые шаблоны спадут.

Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 19:00) *
Если говорить о Титанах, то их самосознание это вообще дикая смесь собственно самого ИИ, духа машины (омниссии) и тусовки призраков (психических отпечатков) бывших принцепсов объединённых воедино.

Объясню сей феномен очень просто. У операционки забился реестр. Тоже самое, оператора больше нет, а вот файловый реестр остался, вот тебе пожалуйста и технопризраки.



--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Boggi
сообщение 24.07.2018, 16:26
Сообщение #32


Master
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 17.11.2010
Пользователь №: 25 917



Репутация:   37  


Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 16:06) *
Это как? Прошу пояснить!


На прошлой странице я уже писал.
Один из столпов вселенной Вахи это-то, что эмоции и мысли людей, а так же прочих психоактивных рас - реальны. Не сказать, что материальны, но реальны. Они наполняют имматериум, создают богов и демонов, заряжают опустевшие магазины болтеров чистой энергией варпа и тд и тп. Главное как говориться - очень сильно верить.

Поэтому наличие некого всеобщего духа машины, который живёт в каждом человеческом механизме (или вообще в каждом механизме) не просто реально в рамках вселенной, а по другому не может и быть, когда в это верят триллионы человек.

Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 16:06) *
Я уже говорил, что за большой завесой мифологизации технологии Механикус, кроется как раз рациональное зерно.

Одно не отменяет другого. На голой психоактивности вере даже в вахе далеко не уедешь, если только ты не Орк, в толпе себе подобных товарищей. Другой вопрос, если вера подкреплена нужными знаниями, литаниями и своевременным техническим обслуживанием.


Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 16:06) *
Объясню сей феномен очень просто. У операционки забился реестр. Тоже самое, оператора больше нет, а вот файловый реестр остался, вот тебе пожалуйста и технопризраки.

Не очень понятна аналогия. В данном случае это не просто "файловый реестр". Это именно психологический слепок. Который живёт своей жизнью внутри ИИ, образуя вместе с остальными слепками, ИИ и духом омниссии некое коллективное сознание которое помогает принцепсу управлять машиной.
Где-то в гильдии лежал прекрасный рассказ о принципсе титана, кажется класса Полководец или Император.

Сообщение отредактировал Boggi - 24.07.2018, 16:29
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 24.07.2018, 16:45
Сообщение #33


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 19:26) *
Они наполняют имматериум, создают богов и демонов, заряжают опустевшие магазины болтеров чистой энергией варпа и тд и тп. Главное как говориться - очень сильно верить.

Вы переводите частные случаи в статистическую данность - это неправильно. И да, желательно бы примеры привести, как простая вера во что-то изменяет именно, что на обыденном уровне какие-то вещи.

Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 19:26) *
Поэтому наличие некого всеобщего духа машины, который живёт в каждом человеческом механизме (или вообще в каждом механизме) не просто реально в рамках вселенной, а по другому не может и быть, когда в это верят триллионы человек.

Мы с вами говорим о разном. Вы понимаете под духом машины некоторую метафизическую сущность обитающую в любой электронике. Я же понимаю дух машины, как сложную программу со множеством настроек, а также с возможностью совершенствоваться и изменяться. При этом не отрицаю того факта, что коллективное бессознательное верующих механикус, бывает порождает необъяснимые события.



Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 19:26) *
Не очень понятна аналогия. В данном случае это не просто "файловый реестр". Это именно психологический слепок. Который живёт своей жизнью внутри ИИ, образуя вместе с остальными слепками, ИИ и духом омниссии некое коллективное сознание которое помогает принцепсу управлять машиной.
Где-то в гильдии лежал прекрасный рассказ о принципсе титана, кажется класса Полководец или Император.

Вы опять мифологизируете. Технология титанов поразумевает, что манифольд, собственно операционка титана - это интерфейс, с которым взаимодействуют принцепсы. Естественно результаты такого взаимодействия остаются где-то в недрах манифольда и потом отражаются в ключевые моменты, когда например предыдущий принцесп уже сталкивался с такой задачей манифольд подгружает файлы из реестра, помогая принцепсу нынешнему. Был пример из Механикус Макнилла, когда как раз титан словил баг и перенес травмирующие для титана "воспоминания", то бишь архивные файлы, на происходящее в реальности учение и натворил бед.


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Boggi
сообщение 24.07.2018, 17:00
Сообщение #34


Master
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 201
Регистрация: 17.11.2010
Пользователь №: 25 917



Репутация:   37  


Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 16:45) *
Вы переводите частные случаи в статистическую данность - это неправильно. И да, желательно бы примеры привести, как простая вера во что-то изменяет именно, что на обыденном уровне какие-то вещи.

Что значит частные случаи? Этот процесс либо есть, либо его нет. Как вы предлагаете его сегментировать? Типа "тут у нас значит бессознательное работает", а тут "нет", а почему? Поэтому не очень понятно какие примеры нужны, если примера того как это действует в формате порождения богов - недостаточно. А ведь омниссия это такой вполне себе бог. Только не персонифицированный.
А на бытовом уровне... За такими вещами лучше всего сходить в рулбуки ФФГ. Там много чего описано как на бытовом уровне работает омниссия. Типа - помазал оружие священным маслицем под священные литания? Прощай заклинивание.

Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 16:45) *
Мы с вами говорим о разном. Вы понимаете под духом машины некоторую метафизическую сущность обитающую в любой электронике. Я же понимаю дух машины, как сложную программу со множеством настроек, а также с возможностью совершенствоваться и изменяться. При этом не отрицаю того факта, что коллективное бессознательное верующих механикус, бывает порождает необъяснимые события.

Под духом машины я понимаю омниссиию. Т.е. то как в него верят механикусы. ИИ ИМХО штука отдельная. И существующая сама по себе, но будучи созданная механикусами, она так же несёт в себе частичку омниссии.

Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 16:45) *
Вы опять мифологизируете. Технология титанов поразумевает, что манифольд, собственно операционка титана - это интерфейс, с которым взаимодействуют принцепсы. Естественно результаты такого взаимодействия остаются где-то в недрах манифольда и потом отражаются в ключевые моменты, когда например предыдущий принцесп уже сталкивался с такой задачей манифольд подгружает файлы из реестра, помогая принцепсу нынешнему. Был пример из Механикус Макнилла, когда как раз титан словил баг и перенес травмирующие для титана "воспоминания", то бишь архивные файлы, на происходящее в реальности учение и натворил бед.

Ок. Возможно. Надо перечитать рассказы. Но я помню, что там было нечто большее, чем просто "подгрузил воспоминания". ЕМНИП там чуть ли не беседы велись на философские темы.

Сообщение отредактировал Boggi - 24.07.2018, 17:01
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 24.07.2018, 17:06
Сообщение #35


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 20:00) *
А на бытовом уровне... За такими вещами лучше всего сходить в рулбуки ФФГ. Там много чего описано как на бытовом уровне работает омниссия. Типа - помазал оружие священным маслицем под священные литания? Прощай заклинивание.

Может потому что заклинивание перестает происходить, как раз из-за того, что механизм смазан и перестает клинить, а не из-за того, что ты в это поверил? Особенно забавно мне это слышать, учитывая сколько лет я по этим книгам роляюсь.

Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 20:00) *
Под духом машины я понимаю омниссиию. Т.е. то как в него верят механикусы. ИИ ИМХО штука отдельная. И существующая сама по себе, но будучи созданная механикусами, она так же несёт в себе частичку омниссии.

То есть технология и электроника, программирование и программы по-твоему в 40к напрочь отсутствует? Наука как таковая тоже. Как же тогда происходит создание новых технологий, а оно неизбежно происходит, взять того же нового сверх тяжелого танка для морячков.

Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 20:00) *
Но я помню, что там было нечто большее, чем просто "подгрузил воспоминания".

Нет. Именно, что подгрузил, в том-то вся и фишка.

Цитата(Boggi @ 24.07.2018, 20:00) *
ЕМНИП там чуть ли не беседы велись на философские темы.

Потому что законы Омниссии очень противоречивы сами по себе.


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 24.07.2018, 17:08
Сообщение #36


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 034
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3823  


Ну можно еще вспомнить, что каждый пси-болт Серых Рыцарей был освящен кровью и жизнью праведного человека. Благодаря чему куда мощнее обычного


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 24.07.2018, 17:11
Сообщение #37


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(Knijnik @ 24.07.2018, 20:08) *
Ну можно еще вспомнить, что каждый пси-болт Серых Рыцарей был освящен кровью и жизнью праведного человека. Благодаря чему куда мощнее обычного

Ну не будем забывать, что стреляющий, псайкер, причем не слабый. И освящение кровью и прахом праведника не единственная составляющая улучшения пси-болта.

Сообщение отредактировал Sangvinij - 24.07.2018, 17:16


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Лукин
сообщение 24.07.2018, 17:35
Сообщение #38


ГлавКом
************

AT—43
Раса: Red Blok
Армия: Frontline
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 368
Регистрация: 18.08.2005
Из: планета Земля, Солнечная Система, Сегментум Соляр
Пользователь №: 1 975



Репутация:   321  


Цитата
кроется как раз рациональное зерно

*вздыхает* Проблема то как раз и в том, что в реалиях ВХ40К эта самая "техномагия" в своей основе очень даже рациональна. Именно из-за проявлений в реальности "отпечатков коллективного сознательного и не очень" в Варпе.
Цитата
Может потому что заклинивание перестает происходить, как раз из-за того, что механизм смазан и перестает клинить, а не из-за того, что ты в это поверил?

А может быть таки в том числе и потому, что прочитаны были литании и это самое "коллективное бессознательное" слегка подкорректировало в нужную сторону вероятности? wink.gif


--------------------
"Мудрость — это совокупность истин, добытых умом, наблюдением
и опытом и приложимых к жизни, — это гармония идей с жизнью." (с)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sangvinij
сообщение 24.07.2018, 17:40
Сообщение #39


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 29.03.2017
Из: Пермь
Пользователь №: 52 675

Ветеран Ягеллонского крестового походаЗолото конкурса "Old School vs New Wave"Участник Битвы за Скутум



Репутация:   315  


Цитата(Лукин @ 24.07.2018, 20:35) *
Проблема то как раз и в том, что в реалиях ВХ40К эта самая "техномагия" в своей основе очень даже рациональна.

Рекомендую почитать про техноэкзорцистов, там далеко не все так рационально, как многим хочется верить.

Цитата(Лукин @ 24.07.2018, 20:35) *
А может быть таки в том числе и потому, что прочитаны были литании и это самое "коллективное бессознательное" слегка подкорректировало в нужную сторону вероятности? wink.gif

Тут уже как кому больше нравится верить. Именно что верить. Надежно зафиксировано лишь то, что от проявлений варпа "умасленные" вещи и механизмы защищены лучше, но опять же не на 100%.

Сообщение отредактировал Sangvinij - 24.07.2018, 17:43


--------------------
Санкха Отдавший жизнь в своей ипостаси Возлагающего эльдарок на эльдарок.(с)Rommel
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Legatus
сообщение 24.07.2018, 17:44
Сообщение #40


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Novamarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 577
Регистрация: 28.03.2016
Пользователь №: 48 566



Репутация:   1376  


Цитата(Алвари @ 24.07.2018, 14:57) *
техножрец взмолился духу машины захваченного орками танка, и тот - и без того недовольный тем, что орки там творят - укокошил всех внутри
Можно, конечно, рационально объяснять: мол, передал по вайфаю команда открытия вентелей, а можно добавить немного техномистики.

Или орки неправильно восстановили подбитый танк и энергия вместо выстрела стекла в корпус.
Да и как рассматривать случай ожившего в финале движка танка: ответил ли так дух на просьбу командира или танк завелся просто потому, что человек сделал как надо с технической точки зрения, а у боевой машины еще сохранился какой-то резерв живучести?
Цитата(Sangvinij @ 24.07.2018, 15:00) *
Техномистика в Вахе никуда не пропадает, просто не надо забывать, что большая часть обыденной мифологизации Механикус имеет вполне рациональное объяснение, но при этом есть еще и действительно мистические вещи.

Мне понравилась позиция офицера из "Гибельного клинка" (или "Теневого меча"? - книги на полке, но найти нужную цитату не могу sad.gif ), который говорит, что лазган будет стрелять с молитвой и без нее, но кланяется при проведении ритуала и отвечает: "я скептик, но не идиот - могу и ошибаться".
Или "Фарос", разговор Поллукса и Дантиоха (но это 30k):
Цитата
- Странные они, - сказал Поллукс. - Их разговоры о богах и духах в машинах противоречат учениям Императора.
- В некотором смысле, да. Но их картина мира не такая черно-белая. Да и разумно ли обвинять их в неправоте в эти времена, когда создания из жутчайших мифов выползают из дыр в реальности и охотятся на невинных?

А вообще сущность машинного духа нам обычно стараются не раскрывать: есть явные суеверия, есть объяснимые вещи, ну и мистика - куда без нее. От автора и источника тоже много зависит. Тот же Хейли в танковой серии намекает, что что-то есть. Но в "Гибели Единства" ИИ древнего корабля смеется над верованиями АМ и отрицает их. Так что истина где-то рядом и посередине smile.gif
P.s. Надо еще смотреть на манеру подачи информации: от имени персонажа - одно (обычно это частное мнение), в повествовательной форме - другое.

Сообщение отредактировал Legatus - 24.07.2018, 17:50
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 23:19