(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр, про 9ку и вокруг девятки и не только Опции

[Porw]

2 Gerfaks, игровая механика явно не основополагающий фактор при выборе армии (скорее это бэк и визуальные/"культурные" предпочтения)...я сам выбирал 1ую армию "из любви к легендам о рыцарях круглого стола")) а уже потом поиграв в другие системы - остановился именно на "фбшных" правилах. И Гномов/Космо-волков/Бистов точно также выбираю, как и Бретонь до этого; а уже тактику подгоняю под свое видение.

Сообщение отредактировал Porw - 16.01.2018, 13:21

[Gerfaks]

Что-то мне подсказывает, что примерно 95% тех самых новичков, которые приходят в варгеймы с нуля, выбирают первую армию вообще ни разу не по правилам. Хотя бы по той простой причине, что они тупо не в состоянии сравнить, что лучше и что хуже. И уж тем более в магазине лекцию на пару часов о сравнении фракций между собой читать не будет.

И как раз игры в резине или с друзьями + чтение форумов помогают сделать новичкам разумный выбор.
Порог вхождения в коробочные варгеймы достаточно высок. И как правило если ты решил тратить на них кучу времени и сил, то ты найдешь еще немного, чтобы разобраться что к чему.

[sigvat]

И как раз игры в резине или с друзьями + чтение форумов помогают сделать новичкам разумный выбор.
Порог вхождения в коробочные варгеймы достаточно высок. И как правило если ты решил тратить на них кучу времени и сил, то ты найдешь еще немного, чтобы разобраться что к чему.

Правильно, зачем облегчать вход в систему? Только преодолевая трудности и лишения, играя в убогую резину и читая "патчноты" к очередной версии бета правок для ФАКа можно играть в тактические варгеймы.
Илитарное хобби же.

[Gerfaks]

2 Gerfaks, игровая механика явно не основополагающий фактор при выборе армии (скорее это бэк и визуальные/"культурные" предпочтения)...я сам выбирал 1ую армию "из любви к легендам о рыцарях круглого стола")) а уже потом поиграв в другие системы - остановился именно на "фбшных" правилах.

Бэк и визульные представления могут легко загнать в тупик в плане игры.
Например по беку орки крутые буйные рубаки которые наворачивают всех до кого добегут, на практике же эта армия еще сильно полагается на стрельбу и вармашины.
И если тебе не нравится такой геймплей, то есть смысл посмотреть на другие армии.

[Gerfaks]

Правильно, зачем облегчать вход в систему? Только преодолевая трудности и лишения, играя в убогую резину и читая "патчноты" к очередной версии бета правок для ФАКа можно играть в тактические варгеймы.
Илитарное хобби же.

В тактические варгеймы можно играть только разбираясь в тактической составляющей игры.
А так да, миньки можно собирать чисто для коллекции на полочку. Ведь геймплей армии не может тебе не подходить, если она стоит на полке для красоты, верно? *прошлогодний мем с хитрым негром*

[sigvat]

В тактические варгеймы можно играть только разбираясь в тактической составляющей игры.

Это совершенно не обязательно.

[klp]

Например по беку орки крутые буйные рубаки которые наворачивают всех до кого добегут, на практике же эта армия еще сильно полагается на стрельбу и вармашины.

вот как раз таки по этим граблям ходила дружно вся девятка, потому что "мейк оркс грейт эгейн" - это был основной месседж, с которым все носились первые два года, включая наших деятелей. Правда потом выяснилось, что грейт эгейн может быть только ситуативно и матчапно, потому как в игре находится 16-18 армий одновременно. Не получается того самого баланса с грейт егейн.

Сообщение отредактировал mne - 16.01.2018, 13:39

[DarthM]

вот как раз таки по этим граблям ходила дружно вся девятка, потому что "мейк оркс грейт эгейн" - это был основной месседж, с которым все носились первые два года, включая наших деятелей. Правда потом выяснилось, что грейт эгейн может быть только ситуативно и матчапно, потому как в игре находится 16-18 армий одновременно. Не получается того самого баланса с грейт егейн.

Не одни орки.
Я помнится долго плевался от идиотов, которые скелетам УДов вшили принудительно Томбовский лайт армор. При том что у этих гениев тактических™ варгеймов не нашлось Герфакса, который ткнул бы имевшуюся перед носом табличку.

Ага. И еще порядка 350 минек хаев, дарков, вудов, орков и гоблинов. И это не считая немного бретов и кучи всякой мелочи для настольных ролевых.
Только брал я это все ПОСЛЕ того как понял, какой стиль армий с точки зрения игры мне интересен.
Нет смысла собирать армию, если она ведет себя в бою так, как тебе не подходит.

Ты поэтому решил количеством минек померяться? Я могу свои пересчитать поштучно по памяти. В Томбах
Выбором своим я всецело доволен, не жалуюсь. Без всякого знания правил угадал под себя.

Сообщение отредактировал DarthM - 16.01.2018, 14:01

[Mr Carloff]

Т.е. ты делал совершенно не осознанный выбор армии в плане тактики. Выбирал "просто чтобы была красивая картинка".
Отличный подход для тактического варгейма. И зачем при выборе армии вообще заморачиваться какими-то правилами?..

После этого я в принципе не удивлен, что следить за изменениями правил нет желания.

Слишком долго объяснять, да ты скорее всего и не поймешь. Не парься.

[Rai]

Которая как раз круто поддерживается в 9ки: используй любые миниатюры, подходящие по тематике и делай конверсии - здесь нет идиотского визивига.

Не, ну это финиш. Черное это белое, наш варейм самый хоббийный потому что в нем нет минек и бэка.
Следующий этап - наш варгейм самый тактический потому что в нем нет правил... Стоп, оу щит! Это же старт продаж АоСа с новым инновационным(с)(тм) подходом к набору армии.
Оруэлл доволен.

[Porw]

на практике же эта армия еще сильно полагается на стрельбу и вармашины

ну так, если тебе не хочется стрелять орками - напиши ростер без стрельбы, благо 9ка это позволяет

, пару дней назад написал знакомому ростер атакующих гномов и он мне самому понравился...может он и не будет гнуть, но будет конкурентноспособен.

Сообщение отредактировал Porw - 16.01.2018, 14:24

[Gerfaks]

ну так, если тебе не хочется стрелять орками - напиши ростер без стрельбы, благо 9ка это позволяет
, пару дней назад написал знакомому ростер атакующих гномов и он мне самому понравился...может он и не будет гнуть, но будет конкурентноспособен.

Дварфов сделали более-менее конкурентноспособными для атаки - куча авангарда + скаут/амбуш. Да и стак пэри + шилд вол делает свое дело.
А вот в 2.0 не смотря на бафы чисто хтхшные орки все еще не способны... Зато появилась ядовитая стрельба на 360 градусов. Иронично)

Выбором своим я всецело доволен, не жалуюсь. Без всякого знания правил угадал под себя.

Окей. Хорошо, что тебе повезло угадать.

Ты поэтому решил количеством минек померяться? Я могу свои пересчитать поштучно по памяти.

Кажется на эту тему разговор начал ты) Но если хочешь - окей, можем померятся.

Слишком долго объяснять, да ты скорее всего и не поймешь. Не парься.

Конечно. Сектанты же...
Вместо того чтобы что-то делать с правилами, лучше просто ворчать на другом форуме - это точно поможет.

[Tristan]

Не получается того самого баланса

И ладно бы они только правила меняли, нет, они лезут в бэк со своими "светлыми" идеями. У меня неслабо пригорело, когда они сделали не 4, а 7 богов Хаоса, привязав их попутно к 7 смертным грехам. Это тупо, банально (стихии Хаоса посложнее грехов будут), нелогично (где в Вархуммере библейские религии?), непонятно к чему и зачем. Как я, обладая коллекцией морталов ФБ с тематичными марочными отрядами, должен играть в 9ку? Итог лично для меня такой, что если раньше я присматривался и думал попробовать хоть раз это дело, то теперь я не имею никакого желания играть в 9ку. Да и зачем она нужна, когда есть каноничная 8ка с кучей угарных дополнений и люди, готовые в нее играть?

PS
Вообще обидно, что ФБ не дотянуло до модного-молодежного переиздания в стиле нынешнего 40К, сократили бы правила, сохранили бэк, оставили коробки (важен не только внешний вид, но и механика - когда ты смог зайти во фланг и враг отвечает лишь одним боковым рядом, попутно ловя минусы на брейк-тесты, это аутентично и круто), распределили спецправила по новомодным карточкам, было бы здорово, но увы.

Сообщение отредактировал Tristan - 16.01.2018, 14:40

[DarthM]

Кажется на эту тему разговор начал ты) Но если хочешь - окей, можем померятся.

Я просто заметил, что кое-кто в открытую обсуждал бумажные армии и возможность даже приехать с такой (хорошо не на турнир)
У меня чисто по ФБ конечно скромнее по количестве, но это всего одна армия всего была.

Вместо того чтобы что-то делать с правилами, лучше просто ворчать на другом форуме - это точно поможет.

Можно заниматься взаимным поддувом на т.н. офф. форуме. Там это любят

[Gerfaks]

Вообще обидно, что ФБ не дотянуло до модного-молодежного переиздания в стиле нынешнего 40К, сократили бы правила, сохранили бэк, оставили коробки (важен не только внешний вид, но и механика - когда ты смог зайти во фланг и враг отвечает лишь одним боковым рядом, попутно ловя минусы на брейк-тесты, это аутентично и круто), распределили спецправила по новомодным карточкам, было бы здорово, но увы.

Было бы. И фанатская база была бы цельной. Но к сожалению имеем, что имеем.

И ладно бы они только правила меняли, нет, они лезут в бэк со своими "светлыми" идеями. У меня неслабо пригорело, когда они сделали не 4, а 7 богов Хаоса, привязав их попутно к 7 смертным грехам. Это тупо, банально (стихии Хаоса посложнее грехов будут), нелогично (где в Вархуммере библейские религии?), непонятно к чему и зачем. Как я, обладая коллекцией морталов ФБ с тематичными марочными отрядами, должен играть в 9ку? Итог лично для меня такой, что если раньше я присматривался и думал попробовать хоть раз это дело, то теперь я не имею никакого желания играть в 9ку. Да и зачем она нужна, когда есть каноничная 8ка с кучей угарных дополнений и люди, готовые в нее играть?

Они меняют бэк на свой. Он местами похож на бек вахи, но есть куча отличий. Делают они это видимо, чтобы потом продавать игру как самостоятельный продукт.
Для этой самостоятельности и богов хаоса переделали. По этому поводу куча народа бомбило на оф форуме и до сих пор бомбит.

С другой стороны тематичность отрядов никак не мешает навешивать на них новые марки.
Есть например нотариально заверенный скриншот внешнего вида отряда с маркой лень? Нет. Поэтому просто берем тематичный отряд того же нургла. Вроде работает.

[Gerfaks]

У меня чисто по ФБ конечно скромнее по количестве, но это всего одна армия всего была.

Да, и ты выбирал ее не задумываясь о тактики и правилах. Отличный подход достойный сложного варгейма.

Можно заниматься взаимным поддувом на т.н. офф. форуме. Там это любят

И правда. Лучше ныть на форжике. Ведь ничего из того, что вы обсуждаете на оф форуме, никогда не попадет в рулбук/армибук.
Но ведь уже попало? Вот незадача...

Сообщение отредактировал Gerfaks - 16.01.2018, 14:54

[Siegemaster Dura...]

Есть например нотариально заверенный скриншот внешнего вида отряда с маркой лень? Нет. Поэтому просто берем тематичный отряд

Ага, вот те куски пенопласта это демоны лени, а эти консервные банки - колесницы Гнева

Победили ВИЗИВИГ, ура !

[Tristan]

Они меняют бэк на свой.

И тем самым отталкивают часть старожилов, на которых в общем-то держится или могла бы держаться 9ка. Если оно им надо, то пожалуйста.

С другой стороны тематичность отрядов никак не мешает навешивать на них новые марки.
Есть например нотариально заверенный скриншот внешнего вида отряда с маркой лень? Нет.

Мне - мешает (между прочим, у новых богов теперь и символы свои есть, такие дела). Я играю ради бэка, минек, веселых/эпичных историй в моем любимом сеттинге. Предвосхищая вопрос, а в чем, собственно, проблема, есть же правила 8ки - проблемы нет, просто хотелось поддержать (в идеологическом плане) некоторое движение, но оно, по-видимому, идет в другом направлении, которое мне уже не нравится.

Сообщение отредактировал Tristan - 16.01.2018, 15:02

[Porw]

есть каноничная 8ка с кучей угарных дополнений и люди, готовые в нее играть?

- новых людей в 8ке нет, а если и есть, то мероприятия по ней настолько камерные, что и интерес представляют только для ценителей(

где в Вархуммере библейские религии?

- а 4 бога тебе 4 всадников не напоминают (Чума, Война, Голод, Смерть)

они лезут в бэк со своими "светлыми" идеями..

- кто то кого то заставляет играть используя бэк 9ки или красить своих кхорнитов под Ванадру? или каких то отрядов/правил не хватает, чтобы сланешитов отобразить? или мало в Вахе культов Тзинтча со своими символами?

Сообщение отредактировал Porw - 16.01.2018, 15:13

[Tristan]

новых людей в 8ке нет

Я играю раз в месяц-полтора, мне ивенты и йуные новички не сильно нужны. По мне уж лучше встретиться со старыми друзьями и знакомыми, у которых точно будет тематичная, с любовью собранная армия в полном покрасе, пообщаться там, подвигать какой-нибудь новый отряд, ну и для чего еще играют в Вархаммер.

а 4 бога тебе 4 всадников не напоминают (Чума, Война, Голод, Смерть)

Нет. Если честно, мне лень объяснять, почему в ФБ Хаос не является однозначным карикатурным злом, не всегда связан с предательством или греховностью, лучше почитай армибук морталов, всяко лучше будет моих пересказов.

кто то кого то заставляет играть используя бэк 9ки

Часть правил невозможно написать отдельно от бэка, сюда входят ограничения по варгиру (например, выше был срач про фараона-паладина), метки Хаоса и т.п.

Сообщение отредактировал Tristan - 16.01.2018, 15:23