Версия для печати темы

Автор: Onarh 18.09.2019, 10:08

Привет. А у вас есть какие-то моменты из книжного бэка, насчет которых хочется, чтобы их дезинтегрировали из Вселенной?

Я вот утром вспомнил рассказ Магистериум, потом пошатался почитал про обновленных кустодиев. Вспомнил, как покалеченный Кровавый Ангел у АДБ наблюдал, как кустодии крошили хаос-десантников с 2-3 ударов и размышлял над тем, что такие навыки, возможно, давно были заложены.

А потом вспомнил, как Пожиратель Миров пробил голой рукой аурамитовый доспех кустодия и вырвал ему позвоночник и во рту кисло стало.

Автор: Джонсон 18.09.2019, 10:30

Немного не по теме, но мне хотелось бы, чтобы все ролёвки перестали быть оф. бэком и к ним нельзя было аппелировать. Блин, в них по воле ДМ можно спокойно отразить 13 ЧКП, убить аббу, прибить пару грейтеров - и это все 4-мя аколитами инквизиции. Да, прокачанными, но это не бэк!

Автор: Knijnik 18.09.2019, 10:40

2/3 "творчества" форджи по Ереси, и 9/10 этого же от БЛ.

Автор: BrEd Pitt 18.09.2019, 10:43

Ну, к слову, с полёвок пошел один персонаж Кровавых Ангелов, так что это не всегда плохо.
Хотелось бы забыть некронских парий из цикла Каина, которые как бы псайкеры (!), их насылаемый ужас блокирует пустой (!!).
А также парию-асассина, в которого в Немезиде вшили демона.
А также причину предательства Хоруса.
А также причину предательства Альфария и Омегона.
А также новых разноцветных ересевых кустодиев.
А также идею с расколотым Магнусом.
А также злоключения Керза в ереси. Да и вообще то, каким его сделали в целом. Удивительно даже, как такого девианта не выпилили. И что ж тогда надо сделать, чтобы быть выпиленным.

Автор: Shadenuat 18.09.2019, 11:18

Аватар-Генокрад.

Автор: Гений и злодей 18.09.2019, 11:19

Ересь Гора

Автор: Boooomm 18.09.2019, 11:23

Писанину Фила Келли.

Автор: имперский солдатик 18.09.2019, 11:25

Парию и Магоса Абнетта точно стоит забыть

Автор: VanRid 18.09.2019, 11:27

Из недавнего - "Рабов тьмы" или как оно называлось там

Автор: Ancharis 18.09.2019, 11:46

в принципе всю чухню что переодически пишут авторы и натягивая своим бредом бедную сову, перекрывает последующий адекватный выходящий бек. Типа "новый бек", а старую мракобесию можно забыть. Но вот что никак не исправишь..... ПРИМАРИСЫ!!!! УБЕРИТЕ!!!!!!!!!

Автор: Locke 18.09.2019, 13:05

Давайте не превращать потенциально интересную тему в набор односложных постов.
"Забыть Абнетта" - это уровень вконтактика, но не форджика. Пишите развёрнуто: "Я хотел бы забыть творчество Абнетта, поскольку он превращает мою любимую Ваху в какие-то "Звёздные войны" с гражданскими антигравами и кантинами с ксеносами. А концепт Вечных мне и вовсе кажется глубоко абсурдным и не вписывающимся в концепцию WH потому что..."

Автор: VanRid 18.09.2019, 13:11

Окей, максимальное пробитие дна в Рабах тьмы по ветке Лоргара. Тип, который построил, скажем так, всю Ересь, которому вообще не упёрлось выходить в бой с Императором и вообще возглавлять всё это мероприятие - О, Хоруса ранили и он как-то не так выглядит, все, убиваем его и я всех поведу за собой! Примарх на прямой линии с четверкой БХ мутит интригу с шансом успеха в ноль процентов + к этому он же точно знает какой он "популярный" у других примархов. В итоге послан на мороз и как его теперь логично возвращать на осаду Терры ну-ну двайте пишите ещё.

Автор: Нарен 18.09.2019, 13:33

Чтобы Слаанеша прекратила быть ВСЕГДА (и остальной пантеон - тоже).
Ну блин совсем адищще же!
Даже с поправками на "варп непознаваем", это ну такой перебор, что вообще!
Время там мб и может идти как заблагорассудится (да хоть вообще не идти), но так как они какб появились из мыслей живых, которые, всё-ж, в Материуме, у которого время наоборот - идёт как положено, то никак они не могут попасть в период ДО_своего появления.
"Всегда" - понятие нашего плана, а не их. Не отдадим свой Последний Бастион!!1
Ато даже Варп сломается от такого.

Автор: Knijnik 18.09.2019, 13:45

Закопать всю Ересь, за то, что совершенно убого и плоско показали Примархов и их мотивацию. Переврали и изменили массу интереснейших и основополагающих моментов Ереси. Ввели совершенно излишних Вечных. А за то что растянули ее на семь лет, вообще убивать через тумба-юмбу.

Автор: Iron Maiden 18.09.2019, 13:57

Весь треш и угар, который написал Смайли про Расчленителей.
Потому что автор низвел их до уровня рычащих и пускающих слюну имбецилов.

Автор: Кот 18.09.2019, 13:58

+100500

Ссылочку дайте. Для любителя треша и угара.

Автор: Листригон 18.09.2019, 14:04

Хочу забыть всех фанатов Вахи, которым с одной стороны не нужны примитивные желания и клинические идиоты, но когда персонаж смог в метания, рассуждения, в поиск цели и осмысление средств... он убогий филантроп и дальше по Моник.

Автор: golio 18.09.2019, 14:05

Примарисов, жилю и вместе с ними большую часть нового бэка. Она очень напоминает фанфики в худшем смысле этого слова - берем интересный мир, создаем мерисьюшку(Жиля - супер непобедимый воин, гениальный стратег и прочая прочая без особых проблем решающий все проблемы империума - как военные, так и гражданские и Коул - начисто игнорирует все технологические ограничения. Раз - и супер-марины, два - супер-оружие, три - супери-аватары-с-ии) выдаем сверхсильный рояль(ну тут миллионы примарисов, которые как марины, только лучше во всем), убираем не интересные элементы(тираниды? какие тираниды?), забиваем на "мелочи"(ну да, марины это гримдарк, хтх, кирпичи, дропподы, вот это все. Но это скучно, по этому у меня будет сайфай и тактикульность). Ну а дальше долго расписываем как мерисьюшки с роялями побеждают и унижают своих жалких врагов.

Просперо и все новые подробности о нем из книг ереси. Не книги, а какое-то соревнование невероятной тупости между Импи, Магнусом и волчарой. При том, что они вроде как должны быть невероятно гениальными, почти всезнающими, а в случае с импи - еще и с опытом в сколько-то там десятков тысяч лет.

Большую часть эльдарского бэка, находящегося вне кодекса. Почему у авторов засела идея, что они должны использовать тактику заваливания трупами? А именно такой подход встречается при почти каждом упомянании "вымирающей расы" в бэке.

Драйго, который бегает по варпу, режет там демонов, вырезает автографы на сердце морти и творит прочие непотребства.

p.s. как ни странно демонический паровоз забывать не хочется. Он упоротый, но куда больше соответствует духу вахи, чем вышеперечисленное

Автор: Inkor 18.09.2019, 14:13

Warhammer adventures. Впрочем учитывая что уже вышло где-то четыре книги по сороковнику и никто ни слухом, ни духом о них, то кажись с забыванием этого все справляются успешно.

Автор: Marid 18.09.2019, 14:15

Все что связано с Коулом и Разломом, и Газеринг Шторм - некоторые моменты оттуда так плохи, что уже смешны (кроме самого Жильки, сам факт его воскрешения норм). Аргументы против и так всем известны и принадлежат не мне.
Вечных - лень писать, давно объяснял почему. Половину Ереси Гора, например все книги Хейли с примархами, все книги Френча по Ереси, и всю художку ереси про Просперо (ну реально, последнее прям совсем капец), и главное - Легион. Еще "Черный легион" АДБ (именно вторую книгу, не весь цикл).
"Добрых некронов" целиков (хотя соглашусь, им было нужно обновление и углубление бэка, но боги немилостивые, не в таком же направлении!)
Всякий трэш типа Гото упоминать не стану, и так очевидно.

Ну этож игровая условность. То же самое и в ДОВе можно, и в БФГ и в настолке. Как раз-таки бэк от ФФГ был очень интересным.

Нуу... Можно натянуть что типа она набирала силу постепенно (ведь гедонизм был всегда), но типа "родилась на свет" только во время Падения...

Ну, если бы работала Гильдия)))
А так - парочка рассказов мне его понравилась, в остальном да - трэш, болтерпорно, мечепорно и временами некоторые косяки в бэковой части.

Автор: Melkart12 18.09.2019, 14:39

Как будто до разлома был толковый бэк, а не сочинения этих самых фанфикеров. Точнее общими мазками изображали как бы гримдарк, а в конкретике получались задушенный аватар, чпокнутый гранатой найтбрингер и лошпед Абба, у которого на тринадцатый раз все наконец получится

Автор: Marid 18.09.2019, 15:20

Аватары с Найтбрингерами это частности.
А Абба теперь внушает еще меньше.

Автор: Джонсон 18.09.2019, 15:38

Ну так разве сюжет БФГ бэк? Ну и никто даже не думает писать бэк по настолке

Автор: Onarh 18.09.2019, 15:45

Можно тупой вопрос, я 10 лет слежу за Вахой, но так и не понял, что такое Форджа в частности и почему идут баттлы, что есть такая Ваха, а есть Ваха от Форджи.

Что такое BL, я понимаю.

Автор: Knijnik 18.09.2019, 15:49

Форджворлд, который выпускает Имприула арморы, а теперь клепает "красные книжки" по Ереси. И если первые были интересными, то от Инферно и Маловенса хочется плакать кровавыми слезами и проклинать миг, когда кто-то решил, что из Ереси можно сделать годную баблодоилку.

Автор: Arch-Villain Rafaam 18.09.2019, 15:59

пожалуй все книги про каина, остальное еще куда не шло
хотя и в ереси есть убогие книги да, но там много вычеркивать по названиям

Автор: Solar_Macharius 18.09.2019, 16:03

Старкраферных примарисов.
Даже приснопамятные колобки и лыцари в лыцаре нормально смотрятся по сравнению с ними.

Автор: sugmar 18.09.2019, 16:16

Максимально сохранить старую мифологию - что бы не досказанности о примархах была больше. Убрать смерть феруса - дать надежду на его отползание и сокрытие в недрах марса.

Автор: VanRid 18.09.2019, 16:30

Фулгрима и грушу

Автор: grisumbras 18.09.2019, 16:41

РПГ-книжки от ФФГ с точки зрения бэка старались держаться в рамках. Dark Heresy и Rogue Trader, кстати, вообще подразделение ГВ ваяло. Вот список авторов в Dark Heresy Core Rulebook:

Автор: Дарт Зеддикус 18.09.2019, 16:45

В целом, у меня недовольства особого нет. Но... Альфа-легион и его примархи, супер-пупер прошаренные, имеющие массу планов (как мистер Фикс, практически) и при этом их разводят как первоклассников, какие-то поганые ксеносы. Причём сам развод, дёшев, как Лёня Голубков. Мотивы их перехода под знамёна Хоруса, просто смешны. Самый крутой легион, вдруг (внезапно!) имеет двух примархов, явно родом с Чукотки.
А уж нелепая смерть Альфария...

Автор: Onarh 18.09.2019, 16:57

Про Альфария действительно обидно.

Автор: Melkart12 18.09.2019, 17:12

И весь олдовый бэкец из вот таких вот частностей и состоял. Вокруг ужос и гримдорк, но сверхчеловеческие сверхчеловеки раздают люлей с полпинка. Безо всяких примарисов причем.

Автор: Fobas 18.09.2019, 17:20

Вообще лор вархамера мне всегда напоминал юриспруденцию, постоянные споры о том иерархии источников, новые правки бека, местами очень кривые но на каждую находится любитель, а так я бы убрал Тау которые ваншотают космодесантников и Хаос им нипочем (хотя вроде в этом направлении подвижки положительные и так уже есть). Ну и бессмертных героев, было бы действительно славно если бы ГВ толково и часто убивало именных персонажей (хотя бы Чаптер мастеров) и заменило их приемниками как с Пухом и Корвином (хотя у них то моделей не было).

Автор: Кардинал Бухарис 18.09.2019, 17:25

Ничего не хочу забыть.
Практически все прочитанные мною книги вполне вполне. А я их дохрена прочитал.

А все потому, что я не жду от книжек по вахе чего-то вроде "Над пропастью во ржи" или "Атлант расправил плечи". И вам то же самое советую.

Автор: Onarh 18.09.2019, 17:39

А раз тут Рабов тьмы вспоминали.

В «Потерянном освобождении» Альфарий дрожа выходит после милой беседы с Гором «Почему ты отпустил Гвардию Ворона?». На самой встрече Гор говорит, что убьет Альфария, если хоть на миг подумает, что тот не вкладывается полностью в дело Воителя.

А в Рабах, если спойлеры правильные, Альфарий кидает свой меч под ноги Гору, разворачивается и уходит. Я так понимаю, безнаказанно.

Логика ломается.

Автор: Шалопут 18.09.2019, 17:45

Ну, в первый раз типа не сам пошел, а братишку послал ))) А тот ни бе ни ме, вот его Гор и унизил.
Извиняюсь за оффтом.

Если по теме, то просто смирился со всем, все тут жертвы авторского беспредела.

Автор: VanRid 18.09.2019, 17:54

Автор: Rost_Light 18.09.2019, 18:30

"Черный Левиафан" за авторством Счетчика Бенов - хочу забыть как страшный сон. Неимоверная тупость и убогость повести нанесла мне психическую травму и повредило мозг и я не уверен что смог оправится. Уникальное творение которое может читать с удовольствием разве что идейный хейтер ультраморяков.

Ну и да, творчество Фила Enemy Of The Empire Келли. Невероятно убогая проза, наплевательское отношение к не только к предшествующему беку но и к своим собственным книгам помноженная на привычку руинить в сиквелах более-менее получившиеся моменты предыдущих книг. Неспособность показать героя крутым и мудрым, оборачивающаяся опусканием фракции целиком, чтобы герой на их фоне выглядел хорошо. Провальные попытки показать неоднозначность описываемого общества, выливающиеся в набор несовместимых друг с другом характеристик. Бессмысленный и беспощадный продукт плейсмент ломающий время и пространство об колено. Отвратительный и противоречащий всему происходящему промоушин своей спейсмариноаватарки. Да блин очень долго перечислять можно...

Автор: Гений и злодей 18.09.2019, 18:59

Слышал мнение, что лучше бы Ересь так и осталась мифическим событием.
Где вымысел, где явь - непонятно, но таинственно и интересно.
В принципе, в чём-то сторонники этой идеи правы.

Мне же Ересь нравилась. Где-то до Фулгрима и Сошествия Ангелов, когда я начал понимать, что серия скатывается в филлеры - тысячи их!
И вот божественный нектар, выжимка ваха-боевика превратилась в разбавленный водой едва сладкий сироп, вызывающий скорее тошноту.

Автор: Knijnik 18.09.2019, 19:17

Я даже согласен на Ересь только от Форджи. что бы она была отдельной игровой системой, с одельным рядом и бэком в стиле едва сохранившихся документов, воспоминаний, каких-то мемуаров третьего копейщика из пятого ряда, полуистлевших карт с указанием мест крупных битв. Ну ладно, пусть пара-тройка сборников повестей и рассказов от лица рядовых десантников. Это дало и деньги ГВ и не нарушило "мифичность" Ереси. Но не тот кошмар, что устроила БЛ.

Автор: Marid 18.09.2019, 19:29

Ну я тоже шедевров не жду, но когда литература даже не оправдывает ожиданий в стиле "среднее ненапряжное чтиво в рамках сеттинга", это вдвойне печальнее.

Автор: Cormac 18.09.2019, 19:51

Эммм...

Бэк двигали по играм в Вайт Дварфе. Бэк двигали игроки в кампейнах вроде Армагеддона и 13 ЧКП пока ГВ не отмотали назад таймлайн и переделали по своему.


Что бы я хотел забыть? Некоторых фанатов, читающих что "Толкин ошибался, я знаю, как было на самом деле".

Автор: Raichiel 18.09.2019, 20:01

Весь бэк некронов 5+ и людей, не читавших глубоко бэк 3+, отчего утверждающих про некров всякое на уровне хуже довчика )

Автор: Legatus 18.09.2019, 21:37

Ничего не хочется. Что не понравилось - осело где-то на задворках памяти само. А отдельные моменты - переживу.
Разве что давно Империум не может выиграть ни одной мало-мальски значимой компании. Магнус ушел оба раза (даже с кхорноволчьим топором вышло как-то не очень), Мортарион ушел, с тау не свезло, Кадия пала, Вигилус горит - поражения и пирровы победы, в лучшем случаи ничейки и победы по очкам. Разве что Ваал отстояли кое-как, да и то сюжетная броня и наличие КА как фракции спасли. Но хотел бы я читать, как ловят последнего недобитого хаосита, а некронов переплавляют в танковую броню? Такого счастья тоже не надо. Пусть все идет как идет. И примарисы почти родными стали. Но если СМ старого типа исчезнут - будет очень жаль...
Ересь - цикл вышел огромный, что хорошо. А вот наличие плот армора у более менее значимых персонажей на качество сюжета некоторых книг повлияло. Керз первым делом на ум приходит. Как надо сделать... мысли есть, только в итоге хуже не вышло бы. Но и в творчестве как у Мартина, вырезавшего в своей саге ключевых персонажей не нуждаюсь. В общем, работает - не трогай.
P.s. Все же есть кое-что. Не игрок, но хочу забыть момент, когда ЧХ лишили своего Кодекса. Чем-то глянулись мне эти честные, добрые и немного суровые парни. Это за несколько редакций к 8-ке сколько бэка про них могло выйти. И фото с миньками да картинок

Автор: Melkart12 18.09.2019, 21:55

Там уже книги со второй примерно понятно, кто ключевые персонажи, а кто тупо мясо.
Вообще конечно на качество книги влияет не плотармор персонажей, а уровень писателя. Исторические романы тому примером.



Есть же темная сторона силы

Автор: Legatus 18.09.2019, 21:56

И Легион Проклятых...

Автор: Кот 18.09.2019, 23:55

Эта... Полное имя и названия. Коту будет достаточно, для начала)

Наверное, это было мнение Кота)

Автор: sdifi 19.09.2019, 11:20

Почти всё что читал от АДБ и Френча и вообще что про примархов(Были моменты которые мне понравились: Перт в книге про Магнуса, Кёрз в Вулкан жив, линия Хана в ереси, Альфа и ксеносы - но потом всё это в ноль свели). Но больше жести: описание предательства Гора, линия Льва и Лютера, осколки Магнуса, Морт которого кидают его первый кэп, Морт с нумерологией и.т.д.) писали. По Френчу: ЖВ вообще не какой легион, а ИК крутые и смерть Альфария и смерть Джубала(Хан и так уже настрадался: Есугэй, Хасик, Цинь Са). АДБ: Аба(который и бомж и бомж Талос его кидает, а он чемпион четвёрки и все его бояться), Гурон(которого тоже бомж Талос кидает, но при этом у Макнилла Хонсу он чуть не убил - Хонсу явно круче бомжа Талоса). Вообще ересь это жесть в плане бэка.

Автор: Kumshotsky 19.09.2019, 12:34

а чего с каином не так?

Автор: Marid 19.09.2019, 14:12

+++

Ну это вина писателей и редакторов БЛ - проще говоря, если у Керза по бэку плотармор (он должен пережить Ересь), то какбэ не стоило в каждой второй книге бросать его в плен какому-нибудь персонажу, который под идиотским поводом будет каждый раз отпускать его живым. Аналогично и с прочими.

Щас все не вспомню, просто загугли "Энди Смайли", он писал только про Расчленителей и немного про КА в Ереси (в основном про Амита). Там будет ворох рассказов (часть из них объединена в сборник "Суд над Габриелем Сетом", или типа того) и пару небольших повестей.
Ах да, рассказ "Герольд Сангвиния" в Гильдии был в трех или четырех вариантах перевода, хз какой ты найдешь)

Автор: Brother Stephanius 19.09.2019, 15:55

Люто бешено плюсую, это была (и есть) потеря потерь. Хотя сейчас есть слабая надежда на саплай...

Яростно хочу забыть почти все что прочитал про ересь у БЛ за очень редким исключением, особенно всякие там битвы за бездны с книжкаой про ассасинов... Начали то ересь относительно неплохо, но вот то что пошло потом это просто ад, филлеры сидящие на филлерах и филлерами погоняющие, и общая тупость происходящего делает невыносимо больно внутри черепа.
А вот в 40к все более менее норм, прям так уж забыть ничего не хочется, ну разве что нинужных тавей)

Автор: Expert_Bob 19.09.2019, 16:15

По теме.
Забывать ничего не хочу, а вот чтобы переписали некоторые книги/рассказы то да.
Не так давно перечитывал сборник Легенды Ереси, от истории "По зову Льва" остался неприятных осадок. Нелепостей много.

Имхо причина достаточно внятная, а вот то как именно ему промыли мозги толкнув на узкую дорожку это не показали. Возможно к лучшему, потому как описать растление разума Примарха непросто и 100% найдутся те кто скажут - "брехняяя" !
ИМХО. Свистопляску вокруг Альфы умышленно держат в тени. Если бы все подробно расписывали, то читатель бы не гадал то, на чьей стороне в итоге, находятся близнецы. Кто-то уверен, что и так понятно, но с их замашками они могли и готовится направить Хоруса и ко в то место и в то время, когда с ним можно будет расправится нанеся невосполнимый урон. Безусловно они могли (и скорее бы так так и произошло при любом раскладе, даже если не брать в расчет бек) переоценить свою гениальность, даже без встречи с Дорном. Я все же предпочитаю подождать завершение их истории (на данный момент она не закончена), а уже потом перетереть. Мультики ксеносов это хорошо, но многое из того о чем им говорили можно было бы и проверить, да и тем более убедиться в тот момент, когда Хорус призвал к мятежу открыто.
ИМХО идея с расколотым Магнусом это замечательное решение. Это и не тривиально, и открывает возможность воплощения более интересных сюжетных поворотов. Лично я уверен, что Янус до сих пор жив так как является осколком которым Магнус так и не завладел. И это HOROSHO )
Керз на мой взгляд получился достаточно хорошо, но всем не угодишь, но я жду его сольник (от ККФ).


Не вижу ничего ненормального в этом моменте. Лоргар вложил всего себя в это дело, и был в шоке от того, что все может сорваться. Он готов был на всё, чтобы воплотить начатое, и даже заменить Хоруса, но это не значит что он автоматически становится идеальным вариантом, просто другого пути он не видел. Он увидел не раненного Хоруса, а то что Хорусу не удастся сделать то, что они планировали. Просто у Богов поменялся план, а Лоре никто не позвонил и не сообщил об этом. Богам же на его мутку просто плевать, т.к. они уже знали что и как будет. Лоргар не знает, а верит, что он может стать заменой и все будут этому рады.
Что касается его возвращения на Осаду. А зачем он там ? То что Осаду перепишут уже говорилось. Утверждать то, что этот момент плох как минимум преждевременно. Лоргар как раз может волей случая быть причиной задержки Жиллимана. Он везде успевает и вот уже входит в систему и готов дойти до Терры и разбить врагов, но тут у него на пути Легион Лоргара. Я вот сомневаюсь, что они способны друг друга проигнорировать.


Бекодрочер ? Жить беком и выть от каждого его изменения - пусть в никуда.
Может не все описали идеально, но в целом все нормально. Просто не надо забывать, что данная литература идет как десерт к игре. К так и относятся. Главное выпустить новую книгу, а не то, чтобы она была шедевром мировой литературы. Тебе Вечные лишние, а мне нравится. Семь лет это весьма быстро и именно поэтому ты получаешь такое чтиво.


Как я уже писал, это синдром 40к. Тех кто начинал смотреть на вселенную глазами людей из 40к, те плачут от того, что появляется надежда, хотя сама гримдарковость никуда не делась.
А с чего вдруг Примарх созданный идеальной машиной войны, должен быть другим ? Ты настолько узколобо смотришь на все события свежего таймлайна, что видишь только хорошее и уже уверовал в победу добра над силами зла.
Придирки к Коулу вообще не понятны. Персонаж таким и показывается, он в отличии от остальных Механикум не является слепым фанатиком и понимает, что технологии нужно разрабатывать и улучшать, а не относится как очередном дару Омниссии на который надо требонькать и не сметь его улучшать. Он видит тупость своих соплеменников и мудрость Императора и прося Жиллимана сделать его Генералом-Фабрикатором надеятся изменить положение вещей. Он себя так и называет - Prime Conduit of the Omnissiah. Примарисов изначально было не так много, и не надо заливать о миллионах. Сам морозишь и горишь с этого.
Куда тебе нидов убрали ? В беке описано где они сейчас и чем заняты, весь флот Левиафана кроме одной щупальцы посетившей Данте. Фактически сейчас приоткрыли завесу 42к, но больше информации обещали выдать не ранее завершения Ереси, но ты плевал на это всё и гневно машешь кулачками о том, что на всё забили.
Мерисьюшки и рояли в большинстве своем вызваны пробелами в информации. Иногда это от того, что авторы (или пожалуй БЛ) выдает что-то до описания задела под это, но не реже это происходит от того, что читатель либо не читал что-то или читает, а потом забывает, ну или просто не может проанализировать прочитанное.
А еще есть беда, когда к фантастическое фентази пытаются чересчур сильно натянуть на "сову реальности".


Повторюсь. Ок, кого нам тут не хватает ? Точно, давайте запилим еще одну молчаливую угрозу, которая нападет на Империум со спины. Что ? Как победить её ? Ай потом придумаем, а пока пусть всех режут налево и направо и сжигают планеты как шарики от пинг-понга.


Тех которые срисованы с вахи ? xD


Для этого можно просто ничего не читать кроме старого бекца. На то, что Ферруса можно вернуть намеки были, но если сделать это простым, то будет хрень.


Ксеносы им сказали неправду ? )
Смерть самоуверенных гениев-многоходовочников всегда должна быть нелепа, другой просто быть не может. Но все же лучше подождать завершения истории.


Прости, но подход Мартина тут не прокатит. Если убивать Магистров как нургликов, то с чего они вдруг станут легендарными личностями ? А после заменять их по однотипной схеме новыми героями ? Потом также убивать и по новой ?
текущих Магистров нам представили когда начали знакомить читателей с 40к, и просто взять и выкинуть их было бы нелепо. Гримнар априори должен увидеть Русса. Думаю и все остальные Магистры рубежа событий также должны встретить Отцов, и только потом скончаться.


Одно из редких твоих высказываний с которым я соглашусь на 120%


Хорус тогда и сейчас разные личности. Тогда он еще понимал, что если каждый будет тянуть одеяло на себя и играть в свои игры, то их мятеж закончится очень быстро. А на момент Рабов тьмы он без пяти минут Демон Принц и кумир всех Богов Хаоса и уверен в том, что растерзает отца как Бобик марлевые трусики.


Решают - СРОКИ и то когда нету сраного бека в который надо вписаться и внятно объяснить события изложив их художественно.

Автор: VanRid 19.09.2019, 16:27

Тема была, насколько я помню, что хочется забыть, а не "Объясни почему мы все не правы"

Хочу забыть простыни боба на этом форуме

Автор: golio 19.09.2019, 16:41

И не лень тебе это все было писать?) Тем более, что мои слова ты целиком и полностью подтвердил, на пример:

Ну то есть он во всем лучше своих современников, во всем их превосходит, не имеет никаких проблем и легко делает то, что другие не могли сделать тысячелетиями.
Получается абсолютно классический мерисью из фанфиков. Да, именно таким он показывается изначально, но эти ни разу не делает его лучше.

Автор: Expert_Bob 19.09.2019, 17:59

И смысл такой темы без обсуждений ?
Каждый пишет о том, что он хочет забыть первое, а рядом другой пишет что первое норм а забыть надо второе и наоборот.
Без обсуждений бессмысленно, выходит некая доска попаболи...


Не лень. Коул редкий представитель думающих Механикумов, сродни Кориэль Зета, но с мышлением Далии Киферы, т.е. понимающий устройство техники и способный их улучшать и даже разрабатывать новое (хотя думаю в рамках известного, а не принципиально нового, но не суть). Он один такой, потому что подобные выпиливаются или сидят тихо и молчат, а он возвысился за счет того, что его приметил Жиллиман. ИИ интеллект не столько что-то невозможно, сколько запрещенное. Примарисов он делал по записям, он не создал новые органы с нуля, он все позаимствовал у Императора. До него прецеденты уже были - Фабий. С одной стороны последний сделал даже больше первого, разобравшись как пришить астартес органы ксеносов так, чтобы они нормально функционировали. И не забывай, тот самый доспех Судьбы, который притащил к Жилли Коул, он сам не смог объяснить принцип его работы. Так что не стоит перехваливать понапрасну персонажа, с последующим его хейтом.

Автор: Кот 19.09.2019, 18:18

Спасибо.

Автор: RedFurioso 19.09.2019, 19:07

Хочется забыть и убрать весь сороковник в целом, т.к. мельче, скучнее и незначительнее Ереси ВО ВСЁМ. По любым параметрам 30к уделывает 40к, в связи с чем возникает закономерный вопрос: зачем люди это добровольно потребляют. Сеттинг для куколдов.

Автор: Кардинал Бухарис 19.09.2019, 19:57

Ну почему же.
Достаточно много неплохих книг по 40к

Серии:
Рагнар и космоволки
Эйзенхорн
Рейвенор
Ариман
Серые рыцари (тут 50/50)
Кархародоны
Махариус
Несущие слово
Ультрамарины + Железные воины (50/50)
Повелители ночи
Гаунт (50/50)
Фабий Байл
и т.д.
Это так, навскидку.

А в 30к меня немного раздражает как раскрывают примархов.
Бестолковые, ведомые эмоциями полудурки.

Автор: Marid 19.09.2019, 20:32

Как-то очень жирно, лол))

...подумал я поначалу. А потом вспомнил, что нынешние "новые" фанаты Вахи, в силу культурного "развития" могут выдавать такие пассажи на серьезных щщах. В конце концов, нынешняя Херес Горуса и вправду примитивна, но крайне популярна, а как известно, тысячи толстых детей не могут ошибаться)))

Автор: Cormac 19.09.2019, 20:42

Жир вытек из моего монитора, перелился через окна и теперь течет нескончаемым потоком по улице.

Автор: Кардинал Бухарис 19.09.2019, 21:36

Так он троллит...

А я повелся, как девочка

Автор: Marid 19.09.2019, 21:40

Хмм, ты знаешь, я тут подумал... А зачем на Осаде Дорн и Кулаки?)) Не вижу причин не вырезать их оттуда, лол. Ну а что, они уже вложили себя в это дело, а главные герои Осады это все равно Импи и Саня... Шучу, если что. Но что-то мне подсказывает, что если бы Френч убрал из Осады их, то вой стоял бы небес)) И причем вполне обоснованный.

Эм, нет, не бэкодрочер, но любить изменения (а изменение само по себе это не хорошо и не плохо) и любить изменения в худшую сторону, это разные вещи. Как и тратить свою жизнь на ужасно написанную литературу (не важно, есть там изменения или нет)))
Мне даже в 8-ой редакции многое нравится - например сам факт воскрешения Жиллимана.

Боб, не мог бы ты сначала прочесть (внимательно) мое сообщение: "хотя соглашусь, некронам было нужно обновление и углубление бэка, но боги немилостивые, не в таком же направлении"


Нет, блджад, это синдром наличия вкуса. Я познакомился с Ересью и 40 почти в одно и тоже время, и что-то новое из появившегося с тех пор мне нравится, а что-то нет. С гримдорком тоже самое, ты даже отчасти прав - какбэ что раньше в сеттинге был полный свистец, что щас. Но понимаешь... вот смотришь ты например хороший фильм, ну не знаю, "Терминатора 2" какого-нибудь (ну или подставь любой другой фильм). А потом ты садишься и смотришь фильм "The Bangminator 2: Penetration Day", студии "ХХХ Entertainment" с Лысым из Браззерс в главной роли. И там тоже по сюжету роботы, "экшн", суровый качок в главной роли, Сару Коннор надо кое от чего спасти (желательно пару раз) и т.д. Так вот разница этих фильмов в том, что... Хотя чего это я: с твоей точки зрения разницы-то никакой и нет)))
Если что, фильм с Лысым из Браззерс я выдумал


Да, но уж больно искусствено интригу нагнетают на пустом месте, мне это сериал "LOST" напоминает по концепции)

Нет, просто план ксеносов придуманный Абнеттом, изначально звучит натянуто, и главное - а зачем Альфе соглашаться на план, подразумевающий предательство и уничтожение всего и вся за что они сражаются, ради довольно абстрактной цели??

Вот тут соглашусь. Правда, я бы не сказал что смерть Альфария нелепа - вполне достойно откинулся. Правда чего он хотел я так и не понял...

...ии поэтому в первой ситуации, когда Хорусян адекватен и слаб, Альфарий его боится, а во второй, когда Горус всемогуч и при этом неадекватен, Омегон на него ссать хотел. Боб, ты хоть думал как это звучит??
Правильный ответ - писали два разных писателя, Альфарий и Омегон разные персонажи, а еще Френч хотел лишний показать его крутость а на чужие книги он клал с прибором


В принципе да, хорошая идея, вот если бы еще те кто про него пишут, хоть иногда друг друга читали, то все еще лучше было бы.


Насколько я понял, полмиллиона (взамен 500 потерянных орденов), но это так, к слову, на их численность как-то пофиг.


На данный момент его низвели до уровня шута горохового.

Чушь собачья. Какие еще сроки?

Давай на примере с Керзом:
Есть персонаж с плотармором.
Есть белое пятно в бэке "что персонаж делал такого-то года и числа"
Есть задача показать чем он в это время занимался.

Можно было бы придумать ему какой-то сайдквест (так как в главном квесте он по условиям не участвовал), любой степени интересности. При этом ограничений почти нет, кроме возможности персонажа грохнуть.

Что делают с Керзом? Создают самые фантастичные способы запихнуть его в ситуации, где он должен был гарантированно помереть, а потом придумывают максимально нелепые и натянутые причины чтобы он остался жив. И аналогичные ситуации в Ереси не редкость. Не, может это такая постирония, может я чего-то не понима... хотя блин о чем это я, все я прекрасно понимаю, просто это литературная параша, лол)))

Автор: Hijallo 20.09.2019, 00:40

Примарисов.

ГВ стоило честно сказать - "вот вам марины в трускейле, правила мы переделаем для лучшего отображения героичности Астартес, помирать с пол-пинка любого орка - это не комильфо. А модели пока можете потреблять старые, рано или поздно мы всех загоним в трускейл".
Вместо этого нагородили целую стену из

Автор: VanRid 20.09.2019, 10:17

Ах да, еще прекрасную книгу "Битва за Бездну" забыть как страшный сон :<

Автор: Expert_Bob 20.09.2019, 15:47

1. Разница между присутствием Дорна и Лоргара колоссальна. Лоргар не Хорус и его Легион, и если его решили убрать с этого театра действий, то значит под него подготовлен другой.
2. Мб я не держу в голове все варианты бека с начала времен, но имхо большая часть изменений пошла на пользу. Просто часто никто не задумывается или не может представить что было бы не вноси изменения.
3. Я реально не вижу где ты увидел доброту некронов. Вернее вижу, но считаю это додумыванием.
4. Вкус это индивидуальное явление и у каждого свой, но речь о другом. Я дальше описал явление.
5. Если был тайный план, то его открыто не показывают и не упоминают. К сожалению так получается, что как-только ты напишешь, что у них есть действительно есть тайный план , то теории перестанут быть теориями. Просто смирись и жди завершения арки Альфы )
6. План ксеносов на мой взгляд очень хорошо показывает их сущность. Они уверовали что это идеальный план и предложили одному из "лидеров" самовыпилиться со всем своим видом ради того, чтобы остальная галактика могла жить. То что они согласились там при ксеносах вполне нормально, ведь это давало им плюшки как минимум в виде информации.
За что они сражаются ? Пока рано говорить, но в любом варианте они видели себя на самом верху надо всеми другими и не важно, возле Императора который был бы им благодарен или же перебив всех и став новыми владыками Империума убрав победивших предателей.
7. Возможно он действительно хотел дать Дорну все карты в руки и уничтожить предателей, но...нелепая смерть )))
8. В том моменте все идеально, и видно, что Альфарий осторожен и понимает опасность исходящую от Хоруса, но при этом не боится его. А в конце Гэв ляпает про ненужную дрожь...
В Рабах Тьмы там вообще не понятно, Примарх ли пришел или же еще один ряженный.
9. В Темном Империуме говорится о том, что Коул создал десятки тысяч (не сотни). И уж тем более явно никто не мог знать сколько пропадет КД при разломе.
10. Он и есть шут. Он начал ехать крышухой по полной программе и чем дальше тем сильнее.
11. Где чушь ? Ты считаешь нормальным, что автор пишет книгу за год при том, что её надо вставлять в цепочку событий ? А когда надо еще внятно описать причину по которой персонаж поступает как в древнем беке и чтобы это было логичным, например как то что (к счастью должно измениться) Император не хотел уничтожать сына и надеялся на то, что Хорус одумается.

Автор: WiZz 20.09.2019, 19:21

Из крупных пригаров вспоминаются разве что "очеловеченные" некры и примарисы. Даже мусор по ереси читается терпимо.

Автор: хемуль 20.09.2019, 21:27

Эт точно. Сейчас с ужасом жду , чего по ним родят. Хотя казалось бы, куда уж...

А вообще хочу забыть всю восмерку с ее примарисами, Жилей, Коулом и прочей гадостью как страшный сон.

Автор: Mmrgl 20.09.2019, 22:17

Хочется забыть как тупо скатили волков в Ереси, а в актуальном бэке все начиная с воскрешения Жили)

Автор: kurcr 22.09.2019, 01:24

Ну справедливости ради 40к действительно сливает буквально во всем.
Масштаб, эпик, сюжет.


А так, Сошествие Ангелов хочу забыть. Нудное, особо и не важное повествование про параноиков.

Автор: BrEd Pitt 22.09.2019, 08:16

Хочу еще забыть, как в первой книге Осады в варпе Импи меняет облики, да так, что среди них появляется образ царицы. Это удар по маскулинности

Автор: Marid 22.09.2019, 16:38

Он Император, бог во плоти, и выше подобных ограниченных представлений)

Автор: nik prizrakk 24.09.2019, 02:49

Самое ужасное, что читал в бэке, это описание Каймом Вулкана (и последующий ворох унижений) даже груша в Фулгриме и его стоны не вызывали такого негодования Всё остальное в пределах "таланта писателей".
Любыми хотелками франшизе вымощена дорога на помойку, не иначе. Ересь (точнее не саму ересь, а мелодраму в ереси) я б точно переписал, но в итоге я смирился и забил болт, т.к. от моего негодования мало что изменится.

Автор: Germanareh 24.09.2019, 13:07

3/4 книг бл по Хоруса Ереси. Которые после Фулгрима. Потому что филерры на 90% и уныло на 100%.
Ну есть конечно и тут свои чемпионы, навроде блевотных сошествий тайно-секретных ангельских ангелов рыцарских рыцарей из ордена Орден.

Автор: Ггиийорр Агирш Авгёрч 24.09.2019, 17:54

Ничего. Забвение для слабаков.

Автор: Гений и злодей 24.09.2019, 19:18

Да уж.
Наверняка по ночам мохнатый хер Торгнюра вспоминаешь

Автор: BrEd Pitt 26.09.2019, 15:43

То, как странно вернули в виде бюрократов Ордо Хронос. Один из наиболее загадочных и специфических малых ордосов, который исчез, чтобы вернуться, возможно, в самый тёмный час, в апокалипсис

Автор: Luminor 27.09.2019, 18:14

Галактику в огне, как ее написал Каунтер, особенно после шикарных предшествующих романов о блеске и падении Магистра Войны. Да, в книге есть несколько добротных сцен, вроде видений Локена о мрачном темном будущем, попытки Эйдолона и Фабия "совратить" Тарвица или великолепной битвы расколотого Морниваля, но учитывая поворотные для истории события, послужившие основой для сюжета, Каунтер полностью провалил испытание.

Персонажи второго плана - картон картоном, зачем вообще было доставать на свет божий этих Саэверинов-Лахостов-прочих, если автор так и оставил их деревянными болванчиками? Почему нельзя было взять мало-мальски знакомых по предыдущим книгам героев из числа низшего звена - того же Балли, не смолчавшего после лжи лорда Эйдолона, или сержанта Рассека, с которым Локен зачищал Шепчущие Вершины, или еще кого? Отчего реакция на предательство столь эмоционального Астартес, как Локен, настолько примитивна и топорна? Описание битвы лоялистов и предателей - убожество, две толпы стенка на стенку, без порядка и фактического смысла, Гвардия Смерти в романе так и вовсе присутствует только на совете, благо в Полете Эйзенштейна Сваллоу исправил ситуацию (и его Истван III получился лучше всей этой писанины Бена из предыдущей книги, и героям его веришь, все живые люди). Измена Люция прописана на уровне школьных фанфиков, после прочтения вопрос о том, как такому дегенерату доверили командование ротой, будет терзать еще очень, очень, ОЧЕНЬ долго. Примархи и многие другие герои написаны нарочито грубыми мазками, у Абнетта и Макнилла практически все они были куда глубже. Неряшливая, неуклюжая, топорная работа. Радует, что трэш имени мегакорабля, опереточных злодеев и дрим-тим крутых парней-лоялистов стал последней работой Счетчика в Ереси.

А, еще бы забыть Сошествие Ангелов. Не буду растекаться мыслью по древу и повторять слова ораторов выше, но за одни только просранные в край таймлайны и картонных Астартес Первого Легиона автора бы не помешало закрыть в одной клетке с Великими Зверями замка лорда Сартаны (справедливости ради отмечу, что калибанская часть не так уж и плоха, если бы не бесконечные СТИХАРИ БРАТ РЫЦАРЬ ДА ЭТО МОЙ ГЕРОЙ и так далее, а также излишняя затянутость).

Автор: Frees 28.09.2019, 12:12

Забыть иннари и потекший вместе с ними онемэ-бэк про сбор мечей вот это все. Эльдар были опасными ксеносами, а стали бро-онеме с вайфу и мерисью.

Автор: Havoc_Unit 28.09.2019, 12:54

Весь бэкграунд по ЖВ от френча. Особенно третью книгу по ереси от форджи. Единственный неплохой момент там - описание братств внутри самого легиона (Додекатеон, Аполлакрон и т.д.). Всё остальное это лютейшая содомия. За момент с децимацией этого графомана-онаниста вообще следует сослать на урановые рудники или какое-нибудь вредное химическое производство, чтобы он там разложился заживо.

Автор: trahuar 28.09.2019, 19:42

Хочется забыть ""Легион" и "Сожжение Просперо" Абнетта. Причина в том, что до "Легиона" каждая книга описывала какой-то легион и я наивно думал, что и с "Легионом" все будет так же.

Автор: Esteve 30.09.2019, 15:29

Что не так в Легионе?

Автор: trahuar 30.09.2019, 16:07

Не стоит вскрывать эту тему. Она не для срачей.

Автор: Безумный BANZAI 02.10.2019, 01:11

Всю Ересь, потому что совершенно нечитабельно начиная где-то с третьей книги и лишь слегка читабельно до того. Я не знаю, как они могут тянуть эту пластину уже 13 лет.
Весь бэк по восьмой редакции.
Всё, что писал АДБ.

Автор: Кот 02.10.2019, 07:20

Это ещё почему?!?