Должен ли ThunderHawk (ака ТП) мод быть основой для развития баланса в игре?, Опрос |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Должен ли ThunderHawk (ака ТП) мод быть основой для развития баланса в игре?, Опрос |
17.05.2020, 13:41
Сообщение
#1
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 715 Регистрация: 02.12.2010 Пользователь №: 26 099 Репутация: 276 |
Думаю, этот вопрос заслуживает отдельной темы.
Пора узнать, что думает большинство. -------------------- |
|
|
17.05.2020, 13:52
Сообщение
#2
|
|
Conscript Раса: Imperial Guard Армия: Tallarn Desert Raiders Группа: Пользователь Сообщений: 414 Регистрация: 25.09.2014 Из: Москва Пользователь №: 42 424 Репутация: 167 |
Провокационные варианты ответов.
-------------------- |
|
|
17.05.2020, 14:01
Сообщение
#3
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 715 Регистрация: 02.12.2010 Пользователь №: 26 099 Репутация: 276 |
-------------------- |
|
|
17.05.2020, 14:06
Сообщение
#4
|
|
Exarch Раса: Eldar Армия: Alaitoc Группа: Пользователь Сообщений: 109 Регистрация: 17.10.2018 Из: Сыктывкар Пользователь №: 64 746 Репутация: 27 |
Не нравится, что эльдар трогали. Пусть вернут все изменения. С другими гов... ой расами делайте что угодно. Слабеньким эльфам вроде меня на тх моде делать нечего.
Сообщение отредактировал DanceDance - 17.05.2020, 14:07 -------------------- Давайте жить дружно!
|
|
|
17.05.2020, 14:14
Сообщение
#5
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 715 Регистрация: 02.12.2010 Пользователь №: 26 099 Репутация: 276 |
Не стоит забывать сколько багов исправлено сейчас в моде Дэвила. Ни один мод столько не исправляет.
-------------------- |
|
|
17.05.2020, 14:20
Сообщение
#6
|
|
Priest Раса: Imperial Guard Армия: Harakoni Warhawks Группа: Пользователь Сообщений: 1 105 Регистрация: 16.10.2018 Пользователь №: 64 707 Репутация: 140 |
Не стоит забывать сколько багов исправлено сейчас в моде Дэвила. Ни один мод столько не исправляет. ага, баг тп мека все еще работает)) Сообщение отредактировал SpeedRay - 17.05.2020, 14:20 -------------------- Я из-за твоей подписи начал на Убиваку наезжать
мол какого *уя он тебя гнобит а 3 челикам даже пред не выдал, что в теме отписались а что сторонние люди думать будут что выдают преды на ровном месте что лучше не писать вообще короч, бяка убирай сию ересь © Made in USSR |
|
|
17.05.2020, 14:25
Сообщение
#7
|
|
Flooder God Группа: Пользователь Сообщений: 964 Регистрация: 18.04.2008 Из: Хабаровск Пользователь №: 13 857 Репутация: 536 |
Опрос с хитрыми манипуляциями))
-------------------- Не пьет лишь тот, кто духом беден...(с) Юра Хой
|
|
|
17.05.2020, 14:28
Сообщение
#8
|
|
Warboss Раса: Space Orks Армия: Blood Axez Группа: Модератор Сообщений: 2 110 Регистрация: 29.07.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 19 347 Репутация: 688 |
1). Этот специфический мод не должен и не может служить основой для создания улучшенного баланса. Я лучше поиграю против Эльдар, их за эти 12 лет у меня было достаточно возможностей изучить, и найти их слабые места.
2). Не нравятся конкретные изменения, и почти полное отсутствие обратной связи от разработчика мода. Я писал свои замечания и соображения, в ответ получал что-то невнятное, или полное молчание. Навскидку могу указать в ТП моде следующие проблемы: - очень сильно пробаффаные СоБ, полностью имбалансная раса на т1 и т3 (т2, наоборот, баланснее, чем в оригинальной игре). Не верю, что эту имбу можно выиграть за Эльдар, Тау, Орков, ИГ при равном уровне скилла игроков. Совершенно неадекватные абилки, которые увеличивают всё - урон, сопротивляемость к урону, помимо этого - обычные сёстры производят веру, что позволяет применять все эти фокусы с самого старта игры, без оружейки и серафимов. Дикий скилл на т3 с полной неуязвимостью на 15 секунд (ванильные ИГ тихо курят в сторонке), и это при сохранении всех фишек конфессора (самый жуткий стан на 15 секунд, абилка "умри всё живое") - дисбалансные и неадекватные ловушки Тау коммандера. То, что они вырубают прыжки юнитам и дешевле стоят - ещё полбеды, всё-таки в ТП моде у них лимитирован срок жизни; проблема в том, что ловушка активируется досрочно, при попытке атаковать её в ближнем бою. Это позволяет абузить связку ТК+крууты, и просаживать почти в ноль хп большинство вражеских героев на старте игры. Что характерно, даже такие неадекватные ловушки, а также немного дисбалансные 3 веспида (слишком дешево за такой полезный юнит на старте, и Тау может застраивать точки) не помогают отбиваться от некронов, т.к. см. следующий пункт - ещё более разбалансированные некроны. Изменена формула скорости постройки некрон воинов, в результате т1,5 пуш происходит почти на пол-минуты раньше. Как следствие - Тау не может выйти в т2, его сносят раньше, а возможность построить второй барак за 250 реквы и выпустить ещё юнитов никак не поможет отбиться от пуша НВ с лордом. При этом изменение кулдаунов солар пульса и замедление строительства духов привело к ещё большему дисбалансу в МА Некрон-Орк, и на ТП моде можно элементарно играть в 3 БШ+бластир классическим стилем и раскладывать любых некрнов. Главное, не делать внешних ЛП2, т.к. сдвинутый тайминг т1,5 пуша позволить некрону снести орку любые постройки довольно рано. Играть в духов + дестров на ТП моде можно нормально, наверное, только с двумя монолитами. Необходимости так сильно нерфить самый микрозатратный и красивый билд некронов не было, проще было добавить ИГ и Тау каких-нибудь полезных инструментов для отбивания этого дела. - понерфленные в кашу эльдары, за которых почти бесполезно играть в режиме 1х1. В тимплеях, неожиданно, тащат, за счёт выдачи уникальных баффов союзникам (гайд, фортуна, инвиз зданий, реген). Неадекватные изменения по фаер призмам, которые не имеют никакого отношения к балансу. Понерфлены копья - ничего не дано взамен. Слабый бафф баньшей. Я видел, на них жаловались, но это было нытьё без аргументов от слабых игроков, а не справедливые претензии. Понерфлен урон риперов - неверное балансное решение, надо было уменьшать ХП, а не урон. Арлекины на ТП моде намного сильнее, т.к. поцелуй стабильно работает - это больше не юнит для лакеров, и его можно массить до 2-3 штук со стабильными результатами. Быстрее кастуется поцелуй - я не уверен, что это балансно. По идее, игрок за эльдар с 3-мя арлекинами сконтрит игрока за ИГ в кашу без шансов, т.к. увернуться от поцелуя будет почти нереально, а срабатывает он всегда. Да, еще урон у гварды меньше, и убить арли на подходе будет проблематично. - очень странный ребаланс ИГ. Усилен и без того имбоватый КС. Даны какие-то ватные ХВТ на т1 - похоже на попытку исправить баланс матчапа ИГ-Тау за счёт костылей. Сильно понерфлена греногварда, при этом нет каких-то внятных юнитов, которые смогли бы скомпенсировать это. Не исправлены имбаласные ЛП2 за 60 энергии (не вижу проблемы сделать лидеров в КСе дешевле и установить цену 75 за ЛП2, как у всех рас). Не снижена скорость починки у техпристов: похоже, создателей мода устраивает Бейнблейд, который из-за техпристов и псайкеров могут контрить только две расы - Тау и Эльдары, все остальные в пролёте. - апотекарий даёт терминаторскую броню скаутам. What a [черт]? В принципе спорные баффы скаутов на т1. Не был приглашён на тесты Михалыч, как единственный оставшийся в живых игрок, способный сыграть сервант-стайл в масс скаутов на т1. Возможно, это уже не отбивается за Тау и Хаос на ТП моде, просто нет игроков за СМ с достаточно хорошим микроконтролем, чтобы найти имбу. - кастрация капеллана: спорная вещь, т.к. получается, что большинство рас при выходе в т2 сразу получают какую-то плюшку, а СМ - нет. Раньше 4-х кратная регенерация была ответом Космодесанта на улучшенную оптику, казнь, и другие глобальные фишки. Это я навскидку написал, не хочу запускать ТП мод еще раз и выписывать на 2 страницы косяков. -------------------- Старейший стример, пророк Горка и Морка с 2013 г., до сих пор жив и несу WAAAAGH!!!
Youtube |
|
|
17.05.2020, 14:28
Сообщение
#9
|
|
Master Группа: Пользователь Сообщений: 285 Регистрация: 27.11.2009 Пользователь №: 21 119 Репутация: 42 |
Не понравились дешевые минки у всех рас. Не понравилось усиление тау и некронов, У тау усиление крутов у некронов увеличение скорости. Зачем то перенесли тяжелое вооружение иг на т1. Тем же эльдарам минки наоборот дороже можно делать, раз у них такая пехотя сильная сразу выходит.
Этот мод он, сделан для каких то убер задротов, которые понимают на 100% как точно всё играется и работает. И как должно всё играться. Я не понимаю зачем эти изменения. Вы бы хоть понемногу вводили и поясняли что и зачем. А то много изменений наделали и непонятно зачем и почему. Сделанные изменения выглядят так буд то сделаны на основе стереотипных мнений. Типо вот орки сильнее тау, давайте тау бафнем или бафнем некров потому что они тоже слабые. Где конкретно слабые почему слабые. Просто нет прям хороших игроков, так что бы много хороших которые не предвзято будут играть игры с полной отдачей, что бы точно баланс текущий видеть. На турнирах сильний тау против сильного орка начинает играть и заранее играет плохо. На основе таких игр нельзя же о балансе судить. Сообщение отредактировал Vova126 - 17.05.2020, 14:35 |
|
|
17.05.2020, 14:35
Сообщение
#10
|
|
Priest Раса: Imperial Guard Армия: Harakoni Warhawks Группа: Пользователь Сообщений: 1 105 Регистрация: 16.10.2018 Пользователь №: 64 707 Репутация: 140 |
Насчет мода, мне в тпмоде очень много всего не нравится, очень много нелогичных вещей, несостыковок и прочего. Я постоянно писал об этом дувелю но он никогда мне ничего не объяснял и лепил отмазки. Эламаунт при этом пытался что-то объяснить, за это ему респект, но дувиль постоянно разочаровывал...
Но с другой стороны есть и положительный момент, заметна тенденция у тпмода к улучшению. Если раньше (до ввода его на тх) он был однозначно плохим, то теперь он стал уже лучше, возможно даже лучше ваниллы. По-крайней мере лучше уж субъективный баланс от необразованного человека чем 9 эльдаров из 10 игроков топа ладдера. В общем и целом, очень не нравится как девил субъективно относится к балансу и никого не слушает (кроме эламаунта) но с другой стороны нравится что он хоть что-то делает для сс, не боится вводить кардинальные изменения, лично я вообще не отказался бы от новых юнитов. Я бы сказал так: тп может быть основной для развития баланса в игре, но при условии что мод будет делать не девил, либо будет делать девил но его "экспертное балансное мнение" будет оспариваться другими людьми (например собрать команду из нескольких людей с противоречивыми взглядами чтобы они балансили мод вместе с девилом, при этом ввести какое-нибудь правило, например если 2 из 3 согласны то изменение вводится, если нет то нет). Сообщение отредактировал SpeedRay - 17.05.2020, 14:37 -------------------- Я из-за твоей подписи начал на Убиваку наезжать
мол какого *уя он тебя гнобит а 3 челикам даже пред не выдал, что в теме отписались а что сторонние люди думать будут что выдают преды на ровном месте что лучше не писать вообще короч, бяка убирай сию ересь © Made in USSR |
|
|
17.05.2020, 14:37
Сообщение
#11
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Crimson Fists Группа: Пользователь Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.09.2008 Из: Архангельск Пользователь №: 15 633 Репутация: 806 |
Ну какие вопросы, такие и ответы.
1. ДоВПро 2. Лучше ДоВПро, чем ванилла+некоторые фишки из ДоВПро. |
|
|
17.05.2020, 14:44
Сообщение
#12
|
|
Grand Master Группа: Пользователь Сообщений: 347 Регистрация: 17.01.2016 Из: Владивосток Пользователь №: 47 848 Репутация: 142 |
Я думал основная проблема тх это коннект а не баланс, может сначала его починить?
-------------------- |
|
|
17.05.2020, 14:46
Сообщение
#13
|
|
Lord Commander Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Пользователь Сообщений: 3 290 Регистрация: 20.11.2009 Из: Екатеринбург Пользователь №: 21 020 Репутация: 1024 |
Не стоит забывать сколько багов исправлено сейчас в моде Дэвила. Ни один мод столько не исправляет. А окружение техники в мили отрядом это нормально? -------------------- Слава России и её патриотам! Слава тебе, Отчизна моя!
Мои достижения: [*]-55, [+]-98, [!]-30, [-]-25 |
|
|
17.05.2020, 14:47
Сообщение
#14
|
|
Hero Группа: Пользователь Сообщений: 462 Регистрация: 21.04.2010 Пользователь №: 23 378 Репутация: 140 |
tp mod - лучший из всех и единственный балансный мод в этой игре. Отличные изменения почти по всем пунктам. Нужно применить все в боевых условиях.
-------------------- Есть ощущение, что тема скатывается. © AZ
Хотел бы я посмотреть Ход королевы по Grace of Zordan. @Dolorosa Гайд посмотри и не задавай глупых вопросов. © YbuBaka Я помню 500 рублей. @Bobik_na_pomoike |
|
|
17.05.2020, 14:52
Сообщение
#15
|
|
Scarab Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 179 Регистрация: 17.10.2018 Пользователь №: 64 748 Репутация: 66 |
Никогда бы не подумал, но я частично согласен с Владиком Маргиналовичем. Надо Девилу работать в компашке, чтобы были разногласия, различные опросы и т д. Обратная связь очень нужна.
-------------------- "[собака], со своими некронами совсем сдеградировал." (с.)BobikNaPomoike
https://yadi.sk/d/adFByabFOMnv2A - ColoredNecrons |
|
|
17.05.2020, 15:01
Сообщение
#16
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 070 Регистрация: 06.08.2010 Из: Казахстан, Караганда Пользователь №: 24 668 Репутация: 737 |
-Нет, я готов всегда играть на ванилле с эльдарами (и со всеми остальными расами)
-Просто не нравится, но я не знаю, почему (знаю, никакие изменения не заменят оригинальный сс 1.2) STD, ORIGINAL SOULSTORM ONE LOVE! FOR THE REAL HETEROSEXUALS! IT'S YOUR CHOISE! Сообщение отредактировал SWS}{Sm0kEZ - 17.05.2020, 15:05 |
|
|
17.05.2020, 15:04
Сообщение
#17
|
|
Grand Master Группа: Пользователь Сообщений: 347 Регистрация: 17.01.2016 Из: Владивосток Пользователь №: 47 848 Репутация: 142 |
ага, баг тп мека все еще работает)) Он кстати легко исправляется, я давно его исправлял, но так и не доделал тот багфикс мод, но принцип помню -------------------- |
|
|
17.05.2020, 15:19
Сообщение
#18
|
|
Acolyte Раса: Witch Hunters Армия: Ordo Hereticus Группа: Пользователь Сообщений: 13 Регистрация: 15.04.2020 Из: Тверь Пользователь №: 73 638 Репутация: -6 |
Согласен с Убивакой на счет всего сказанного им.
А теперь немного бреда от меня: Реально проще делать не мод, а потихоньку ребалансить баг фикс. Изменил характеристику одного юнита - мета изменилась(9 матчапов) - играем, смотрим на баланс, если баланс ухудшился - возвращаемся в начало, улучшился - оставляем балансное изменение. Само собой, мета должна быть уже с фикшеным пафингом и без багов поцелуев и других багов. Я вообще не пойму, че весь год гнали шизу с этим модом. Надо было с открытия ТХ так и сделать, и ванилла бы всех устраивала, и онлайны бы были, и к балансу вопросов не возникало. Но девил решил что рофлан лучше всех знает. По итогу получили МИЛЛИОН косяков с балансом. Я, само собой не програмист, и не топ игрок, но предлагаю просто начать с матчапа SM/Eldar - бафнуть сма, например, урон форс коммандера, и занерфить эльдара - дебафнуть челиков за 20 гривинь, и чтобы фалькон из под стана не улетал. ВМС предложил собирать команду, но мне кажется (КАЖЕТСЯ), что ДЕФ мнение вообще всех активных игроков в сс на счёт изменений, какие стоит ввести, стоит ли вводить предложенные, как изменилась мета, будет объективнее некой группы людей, которых даже в онлайне то нет. Я думаю, онлайн поднимется, если эльдар занерфить, ведь проще ныть на имбу, чем признать, что ты криворукий, а если имбы не будет, придется признать, что игра то не такая простая, как какой нибудь жабке кажется на первый субъективный взгляд))) |
|
|
17.05.2020, 16:05
Сообщение
#19
|
|
Gue'Vesa'Ui Раса: Tau Empire Армия: Tau Empire Группа: Супер Модератор Сообщений: 1 682 Регистрация: 14.06.2009 Из: Н.Новгород Пользователь №: 18 861 Репутация: 983 |
всегда будут те кто за или против, фиксы и правки понравятся одним и найдутся те кто не примет ни каких изменений. Правки балланса народ примет только если патч по верх оригинала накатят...
-------------------- |
|
|
17.05.2020, 16:07
Сообщение
#20
|
|
Scout Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 557 Регистрация: 13.02.2015 Из: Scumville, Playfair avenue Пользователь №: 44 129 Репутация: 364 |
1. нет, лучше ванилла
2. ТП мод слишком сильно отошёл от оригинальной ваниллы, новые абилки, какие-то нерфы. Игроки примут ваниллу с минимальными изменениями, которые будут вводиться постепенно, а не все сразу. -------------------- "Главное контроль, игра без ошибок, понимание ситуации и стальные шары. " © Darth Leman
На самом деле это я виноват. Взял да на имбе гейской раскатал поцика. Вот он и съехал с катушек. Вывод: кикайте игшников, чтоб нервы не портить.© SirZQRG |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 15:16 |
Написать письмо администратору |