Версия для печати темы
Форумы портала WARFORGE _ Исторические Варгеймы _ Импетус 15мм
Автор: Дима prapor 13.04.2014, 22:39
Наши мятущиеся и ищущие души не знают покоя, на днях с геррами Примусом и Напалмом обсудили, как можно еще упростить базирование и унифицировать московские армии.
Надумали всю пехоту и кавалерию лепить на 6х5. Large Units обозначать маркером знаменосец/музыкант. Все-равно вторые базы зрелищности не добавляют, а красить лишнюю шеренгу не хочется.
К тому же, я тут составлял ростеры на будущее, не всегда получается спланировать, будешь использовать одну или две. А одной узкой играть уже не хочется, 5см глубиной и три шеренги красивше.
В общем, все ради красоты и простоты. Как-то так.
Напишу заодно и будущие ростеры. Рим уже готов, для Ганнибала нужно покрасить "основу", ливо-финикийцев и ветеранов, саппорты готовы. Летом постараюсь сделать. Ну и жду релиза ФиБ, там возьму всяческих греков, лепить заборы пик.
РИМ
Command Structure: Average 12pt
2x Fair General 40pt
2х CM (19pt) =38pt
2х CM (23pt) =46pt
4x FP Hastati (22pt) =88pt
4x FP Principes (28pt) =112pt
6x S Velites (12pt) = 72pt
2x Cretan archer (14pt) =28pt
3х FL Italians (21pt) =63pt
--------------------------------------------
499pt
Ганнибал Вторжение
Command Structure: Good 20pt
1x Expert General 30pt
1x Poor General 10pt
2x CM Carthaginian, Gallic (23pt) =46pt
3x CL Numidian (23pt) =69pt
3x FP Lybian spearmen (39pt) =117pt
4x FL Spanish Scutarii (20) =80pt
2x FP Gallic Warrior +upgd (25) =50pt
2x S Balearic Slingers (14pt) =28pt
2x S Spanish Caetrati (14pt) =28pt
1x EL Elephants =21pt
-------------------------
499pt
Ганнибал в Италии
Command Structure: Good 20pt
1x Expert General 30pt
1x Poor General 10pt
1x CM Carthaginian, Gallic =23pt
3x CL Numidian (23pt) =69pt
5x FP Lybian veterans (33pt) =165pt
2х FL Samnites (21) =42pt
3x FL Gallic Warrior (21) =63pt
2x S Balearic Slingers (14pt) =28pt
4x S Libians (12pt) =48pt
-------------------------
498pt
Царь Пирр
Command Structure: Average 12pt
1x Charismatic General 40pt
1x Poor General 10pt
1x CP Macedonian Cavalry (30pt) =30pt
2x CM Greek or Italian (19pt) =39pt
1x CL Tarantine (21pt) =21pt
3x FP Phalangites +upgd (34pt) =102pt
2x FP Italiote Hoplites (30pt) =60pt
3x FL Thureophoroi, Thracians, Illyrians (19) =57pt
2x FL Oscan Foot (16pt) =32pt
2x S Slingers (12pt) =24pt
4x S Javelinmen (12pt) =48pt
1x EL Elephants (22pt) =22pt
-------------------------
497pt
Автор: fungus beer 13.04.2014, 22:48
Немного, наверное, оффтоп, но интересно знать. А почему фронт 6см все таки, вроде в правилах про 8см сказано.
Унификация под какие-то другие системы?
Автор: Дима prapor 13.04.2014, 22:57
Цитата(fungus beer @ 13.04.2014, 23:48)
Немного, наверное, оффтоп, но интересно знать. А почему фронт 6см все таки, вроде в правилах про 8см сказано.
Первые армии были сделаны не под Импетус, на 6см. Проще было делать так же, не настолько у нас большая коммуните, что бы разделяться. Для игры все-равно не важно. К тому же, мы в итоге остановились на красивом варианте с 3 шеренгами, а 3 шеренги на 8см красить уже реально многова-то, не стоит оно того.
Цитата(fungus beer @ 13.04.2014, 23:48)
Унификация под какие-то другие системы?
И под системы, и под сам Импетус. Когда пишешь ростер, не всегда понятно, будешь использовать Большие юниты или нет. Если нет, то родная база глубиной в 3см очень уж хило и некрасиво смотрится.
С другой стороны, 2 базы в глубину, 4 шеренги, лишняя покраска и излишне массивно. Опять же, не стоит того.
Общие базы 5 глубиной по три шеренги универсально и симпатично в любом случае, возьмешь ты Большие или нет.
Автор: Comandante Cuervo 13.04.2014, 22:58
Цитата(fungus beer @ 13.04.2014, 23:48)
Немного, наверное, оффтоп, но интересно знать. А почему фронт 6см все таки, вроде в правилах про 8см сказано.
Унификация под какие-то другие системы?
Во во поддерживаю коллегу.. тем более ЕМНИП они под стандарт попадают... Я конечно лонадываюсь в чем тут дело....
А LUхорошо те же баталии показывают..
Автор: Дима prapor 14.04.2014, 00:12
Цитата(Comandante Cuervo @ 13.04.2014, 23:58)
Я конечно лонадываюсь в чем тут дело....
Бесмысленно теперь обсуждать как и почему. У нас на руках уже с десяток армий именно на таких базах и красятся новые.
Если кто-то захочет сделать иначе и играть самостоятельно - не вопрос.
Опять же, если кто-то хочет использовать узкие базы по нескольку в глубину - почему нет. Мы просто обсудили и предлагаем еще один валидный способ - все базы глубокие и одинаковые, Большие юниты можно обозначаться маркерами. Мне он кажется красивее и удобнее, но это один из способов, по рулбуку тоже годится.
Автор: Comandante Cuervo 14.04.2014, 07:09
Дима, ну ты же понимаешь, что при этом вы потенциально отгородились от других игроков т.к. есть люди, которые будут рульбуку и стандарту.... Куда катится мир....
Автор: Thorward 14.04.2014, 07:23
Цитата(Comandante Cuervo @ 14.04.2014, 08:09)
Дима, ну ты же понимаешь, что при этом вы потенциально отгородились от других игроков т.к. есть люди, которые будут рульбуку и стандарту.... Куда катится мир....
Для игры с другими игроками можно быстро сделать еще армию. Только... где они, эти игроки, чтобы именно сейчас об этом задумываться?
....Мир катится к культовым ДБА3 например, а там фронт - тоже 6см.
Автор: NaPalm 14.04.2014, 08:16
Цитата
Дима, ну ты же понимаешь, что при этом вы потенциально отгородились от других игроков т.к. есть люди, которые будут рульбуку и стандарту.... Куда катится мир
Где они эти игроки?
ЗЫ ну и по факту это совместимость с Лешиными правилами)) НУ и проще сделать из 6 на 5 8 на 5, нежели из 8 на 5 6 на 5.
Автор: Uchenikkk 14.04.2014, 08:27
Цитата
Если кто-то захочет сделать иначе и играть самостоятельно - не вопрос.
Если я сделаю 8см базы, то со мной играть не будут?
Вот если бы не эта фраза, то я бы и не парился даже, реально легко эти 2 см учитывать при игре.
Цитата
ДБА3
Это что-то новое?
В старых дба для 15мм как раз 4 см
Автор: Thorward 14.04.2014, 09:06
Цитата(Uchenikkk @ 14.04.2014, 09:27)
Это что-то новое?
В старых дба для 15мм как раз 4 см
и 6см для 25-28мм
так уж исторически сложилось за последние годы, что ради зрелищности 15мм ставится на подставки для 28
Автор: Дима prapor 14.04.2014, 09:29
Цитата(NaPalm @ 14.04.2014, 09:16)
Где они эти игроки?
Именно. Когда появится сколько-то армий на 8см, тогда и обсудим.
Пока я не вижу прогресса.
Цитата(Uchenikkk @ 14.04.2014, 09:27)
Если я сделаю 8см базы, то со мной играть не будут?
Вот если бы не эта фраза, то я бы и не парился даже, реально легко эти 2 см учитывать при игре.
Ты неправильно понял, моя фраза - не угроза. Наоборот. У нас свобода, если несмотря на уже существующие армии ты сделаешь иначе - пожалуйста, никто настаивать не будет. Но 2см в Импетусе очень важны, мы с Почвоведом играли, по уму нужны филлеры. И вот филлеры - с тебя, потому что, скажу прямо, "семеро одного не ждут".
Не важно, по какой причине у нас 6см базы. Как есть, так есть. Но у нас уже довольно прилично армий, их число растет, и проще присоединиться.
Автор: NaPalm 14.04.2014, 10:17
Плюсую. Есть будут филлеры, поиграть не проблема.
Автор: Soser 14.04.2014, 11:55
Дима, а что такое филлеры?
Автор: Дима prapor 14.04.2014, 11:59
Цитата(Soser @ 14.04.2014, 12:55)
Дима, а что такое филлеры?
Дословно - заполнители. В данном случае оформленные подставки фронтом 8, на которые можно поставить базы меньшего размера.
Автор: Comandante Cuervo 14.04.2014, 12:03
Цитата(Soser @ 14.04.2014, 12:55)
Дима, а что такое филлеры?
вставки на базы
Автор: Soser 14.04.2014, 12:07
Так это из 6 см можно сделать 8 см. А из 8 никак не сделать 6. То есть, 6 придется подстраивать под 8.
Автор: Comandante Cuervo 14.04.2014, 12:26
Цитата(Soser @ 14.04.2014, 13:07)
Так это из 6 см можно сделать 8 см. А из 8 никак не сделать 6. То есть, 6 придется подстраивать под 8.
Спасибо Кэп!
Автор: Uchenikkk 14.04.2014, 12:50
Можно делать по 4 и наращивать филлерами до 6
Автор: Thorward 14.04.2014, 13:26
Цитата(Uchenikkk @ 14.04.2014, 13:50)
Можно делать по 4 и наращивать филлерами до 6
Грамотный лайфхак. Два чая этому господину!
Автор: Дима prapor 14.04.2014, 13:35
Можно по-разному. Мне этот вариант не кажется красивым, но армия твоя, делай как удобнее.
Давайте все-таки воздержимся от очередного спора "какие базы лучше". Все хорошие. У нас куча готовых армий на 6см, поэтому мы для удобства предлагаем свой вариант базирования тем, кто только планирует. Но если считаете для себя лучшим другой вариант - почему нет.
Я создал топик только чтобы дать знать, что мы считаем годным и хорошим вариант с одинаковыми базами 6х5, где Большие юниты отображаются маркерами. Это может облегчить планирование тем, кто только собирается делать армию, удешевить и упростить ее покраску.
Ну а прислушаться или нет - дело ваше.
Автор: Soser 14.04.2014, 16:03
Цитата(Comandante Cuervo @ 14.04.2014, 13:26)
Спасибо Кэп!
Ученик писал, что у него базы по 8. Значит ему не перейти на 6.
Автор: elch 14.04.2014, 16:11
Цитата(Soser @ 14.04.2014, 17:03)
Ученик писал, что у него базы по 8. Значит ему не перейти на 6.
Автор: Uchenikkk 14.04.2014, 22:33
Еще раз: по 4, и филлеры с двух сторон. Для легионов как раз шашечки получатся интервалами, милота.
Автор: Thorward 15.04.2014, 07:59
Цитата(Uchenikkk @ 14.04.2014, 23:33)
Еще раз: по 4, и филлеры с двух сторон. Для легионов как раз шашечки получатся интервалами, милота.
Только легион в 4 фигурки на базе 4см - не милота для глаза.
Автор: Uchenikkk 15.04.2014, 08:40
То ли дело 6 на базе 6 - вот это красота
Автор: Father Primus 15.04.2014, 08:53
Джентльмены, при оформлении баз вся сила в покойниках! Помните об этом!
Автор: elch 15.04.2014, 08:55
Цитата(Father Primus @ 15.04.2014, 09:53)
Джентльмены, при оформлении баз вся сила в покойниках! Помните об этом!
Больше покойников богу покойников!!!
Автор: Father Primus 15.04.2014, 09:03
Цитата(elch @ 15.04.2014, 09:55)
Больше покойников богу покойников!!!
Всё правда, всё про нас... (с)
Когда ты уже в божеский вид-то придешь? Странно видеть тебя таким... атипичным...
Автор: Дима prapor 15.04.2014, 09:04
Цитата(Uchenikkk @ 15.04.2014, 09:40)
То ли дело 6 на базе 6 - вот это красота
12-15 ФП на базе 6. И 8-9 ФЛ. Да, красота.
Автор: Father Primus 15.04.2014, 09:12
Цитата(Дима prapor @ 15.04.2014, 10:04)
12-15 ФП на базе 6. И 8-9 ФЛ. Да, красота.
Большие базы очень сильно выигрывают у маленьких как визуально, так и в плане удобства перевозки. Все их недостатки сопряжены с потребностью в маркерах для отображения потерь/статуса и с негибкостью построения в рамках разных правил.
Автор: Дима prapor 15.04.2014, 10:21
Ученик, давай я тебе на примере покажу, как мы пришли к своему нынешнему базированию:
Вот игра базами с глубиной из рулбука:
Обрати внимание, как здорово смотрятся галлы, и как на их фоне убого выглядят италики, "узкой пестрой линий". Есть ощущение толпы? У меня нет.
Вот собственно легионеры, выстроенные Большими юнитами. Круто? Круто.
Но после первой же игры я понял, что выставлять римлян Большими юнитами нельзя. Они без удешевления, по 50 очков за юнит, фронт получается в два разу уже любого противника. Ими надо играть одиночными. И бам, у нас снова "узкие белые линии".
Мне эти тонкие линии не нравятся. Первое очевидное решение - постоянно играть сдвоенными. Но это и неудобно, и глубина больше фронта для антички не естественна, вполне можно обойтись тремя шеренгами, опять же лишнего красить не надо. 3 шеренги требует глубины 5см.
Вот отсюда наш размер - 6х5.
Вот ФЛ, одинарные базы, как ими и будут играть, но выглядит уже гораздо лучше.
Ну и легионы. Это временное решение, я докрашу и сделаю 12 фигур, но даже так мне нравится больше чем глубиной в 2 шеренги. Причем если я захочу снова использовать Большие юниты, а вдруг, достаточно поставить маркер, все-равно смотреться будут нормально.
Причем, для 28мм - это все не так заметно. Там две шеренги на родной глубине выглядит достаточно массивно, можно играть и неглубокими базами. Но нам в 15мм желательно увеличивать глубину до трех.
Ну и Большие юниты. Ставить две такие в глубину - слишком много. Оставить узкие можно, но это считай лишнюю шеренгу красить и может получиться как у меня с римлянами: хотел глубокие, а играть пришлось обычными. В общем головная боль при планировании и использовании. По мне так лучше маркер.
Все это естественно субъективно и лишь рекомендации.
Автор: Uchenikkk 15.04.2014, 10:47
Цитата
узкие белые линии
Ну все правильно. Как вы там говорите, "рисунок боя", или "картина сражения"
Автор: Дима prapor 15.04.2014, 10:50
Цитата(Uchenikkk @ 15.04.2014, 11:47)
Как вы там говорите, "рисунок боя", или "картина сражения"
Глубина баз 3см или 5см на "рисунок боя" и "картину сражения" не влияет. Зато очень улучшает внешний вид.
Ладно, я тебе что и почему рассказал и показал, можешь как обычно проигнорировать и идти своим путем.
Автор: D6 15.04.2014, 11:21
Всех этих злоключений не произошло если бы с самого начала была выбрана "родная" ширина фронта. Все выглядело бы красива и "рисунок боя" бы не пострадал
Автор: Дима prapor 15.04.2014, 11:27
Цитата(D6 @ 15.04.2014, 12:21)
Всех этих злоключений не произошло если бы с самого начала была выбрана "родная" ширина фронта. Все выглядело бы красива и "рисунок боя" бы не пострадал
С чего бы? При 8см проблема некрасивых вытянутых узких линий еще более заметна, и красить на четверть больше.
А рисунок боя и так не пострадал, мы нашли только один момент, где сказалось изменение фронта, и то поправили находу. В остальном никакой разницы.
Автор: D6 15.04.2014, 11:40
Да ладно. Главное чтобы самим нравилось и игралось
А с этим у вас, я так понимаю, все в порядке
Автор: A.Kalinin 15.04.2014, 11:47
Дим, ты бы этот классный пример превратил в статейку у себя в блоге. Очень поучительная история.
Автор: Tarzit Do'Argot 15.04.2014, 11:48
А что там слышно о второй версии правил ?? Когда ожидается ?
Автор: Дима prapor 15.04.2014, 11:50
Цитата(Tarzit Do'Argot @ 15.04.2014, 12:48)
А что там слышно о второй версии правил ?? Когда ожидается ?
По последним данным в конце года, Ренессанс летом. Но я бы не поручился.
Автор: Tarzit Do'Argot 15.04.2014, 11:51
Цитата(Дима prapor @ 15.04.2014, 11:50)
По последним данным в конце года, Ренессанс летом. Но я бы не поручился.
Норм. Как раз открашусь. Буду ждать уже 2 версию тогда.
Автор: Дима prapor 15.04.2014, 11:54
Цитата(Tarzit Do'Argot @ 15.04.2014, 12:51)
Норм. Как раз открашусь. Буду ждать уже 2 версию тогда.
Зачем? Лоренцо пишет, что кардинальных изменений не будет. Крась и играй, правила норм.
Автор: Tarzit Do'Argot 15.04.2014, 11:56
Цитата(Дима prapor @ 15.04.2014, 11:54)
Зачем? Лоренцо пишет, что кардинальных изменений не будет. Крась и играй, правила норм.
Ну мне только миньки в мае придут. Да плюс ваш гемор с базами ...
Автор: Дима prapor 15.04.2014, 12:01
Цитата(Tarzit Do'Argot @ 15.04.2014, 12:56)
Ну мне только миньки в мае придут. Да плюс ваш гемор с базами ...
Какой гемор? Наоборот, сейчас все предельно просто: одинаковые базы 6х5. Ну кроме S, пока на родных 3см.
Я долго держался узких баз для Больших юнитов, но лучше маркеры. Собственно, ты же Лешины наверно видел - выглядит отлично, играть удобно.
Можно и на родной глубине делать, на игру это никак не повлияет, только себе же головной боли добавишь и красить больше, особенно FP.
Теперь с базами все предельно просто.
Автор: Дима prapor 15.04.2014, 12:17
Кстати, думаю разная глубина баз в Импетусе как раз оттого, что Лоренцо держал в уме базы WRG/DBA (как и фронт 8см оттуда же), где глубина использовалась в правилах. Наследие трудного детства. В Импетусе глубина как таковая не используется и мы пока не встретили ситуации, где бы она влияла. Одинаковая оказывается просто удобнее.
Автор: NaPalm 15.04.2014, 13:02
Цитата(Tarzit Do'Argot @ 15.04.2014, 12:56)
Ну мне только миньки в мае придут. Да плюс ваш гемор с базами ...
ТЫ же в АоБ играешь. ВОт и универсальность, гемора нет))
Автор: A.Kalinin 15.04.2014, 20:30
Не, Миша АоВ в основном морально поддерживает из соображений имиджа минского варгейм-коммьюнити. Играть он в него вряд ли будет, для него турнирно-зарубежное общение - важнейшая часть хобби.
Поэтому для него наше решение - суровый геморрой, ему и АоВ и базы в 6 см. помешают по европам на импетусы ездить.
Автор: Thorward 15.04.2014, 20:53
Вам шашечки или ехать?
Автор: A.Kalinin 15.04.2014, 21:09
Смотря куда ехать, Торв.
Если как нам с Димой, поиграть в своей хорошей кампании - 6 см. красивее и дешевле.
Если как Тарзиту и т.д. - делать свои базы значит не играть в Европе или играть с гиморроем.
Ты просто не турнирный игрок, тебе не понятны проблемы у ребят.
Автор: Comandante Cuervo 15.04.2014, 22:20
Я все же не вижу логики... Вместоттого чтобы подгонять локальную систему под базировоние условно глобальной, вы делаете с точностью наоборот... Смысл в этом какой? Разрабатывать свою систему базировпния уместно, когда разработчик уверен, что он захватывает определенную аудиторию и она будет с ним хплотно взаимодействовать и контактировать...
Автор: Vasiliy 16.04.2014, 04:46
Цитата(Comandante Cuervo @ 15.04.2014, 23:20)
Я все же не вижу логики... Вместоттого чтобы подгонять локальную систему под базировоние условно глобальной, вы делаете с точностью наоборот... Смысл в этом какой? Разрабатывать свою систему базировпния уместно, когда разработчик уверен, что он захватывает определенную аудиторию и она будет с ним хплотно взаимодействовать и контактировать...
Смысл в том, что им так нравится, и им насрать на всю аудиторию, у которой уже есть армии. Не хотят они аудиторию захватывать, они только между собой играть хотят. Или нет в Московии такой аудитории. Наверное нет в Москве кучи варгеймеров с готовыми армиями, забазированными 20-30 лет назад под WRG стандарт (который используют фактически все правила с базами), как на Западе, а в Европы-Америки они не ездуны (или ездецы - как правильно?).
Оставь их в покое, это их дело...
P.S. А что, в испанском нет разницы между вороном и вороной?
Автор: A.Kalinin 16.04.2014, 06:02
Или, Василий, "они" считают малозначащим фактор, о котором ты говоришь.
Поскольку:
1. Переставить армии на новые базы труда не составит.
2. Играть ВРГ-шными базами, базами импетуса и вообще какими угодно в негеометрические правила АоВ можно без проблем. Но это будет намного менее красиво.
3. Поэтому можно спокойно выбирать вариант, наиболее отвечающий соотношению красота-трудозатраты.
4. Твоя агрессивная проповедь своей точки зрения без желания уважать чужую не делает тебе чести.
Автор: Tarzit Do'Argot 16.04.2014, 08:54
Цитата(A.Kalinin @ 15.04.2014, 20:30)
Не, Миша АоВ в основном морально поддерживает из соображений имиджа минского варгейм-коммьюнити. Играть он в него вряд ли будет, для него турнирно-зарубежное общение - важнейшая часть хобби.
Поэтому для него наше решение - суровый геморрой, ему и АоВ и базы в 6 см. помешают по европам на импетусы ездить.
Ну почему же врядли буду. Если ты мне слона для Рима пропишешь то буду.
Но конечно хочется и рыбку сьесть и т.д.
Автор: Vasiliy 16.04.2014, 20:14
Цитата(A.Kalinin @ 16.04.2014, 07:02)
4. Твоя агрессивная проповедь своей точки зрения без желания уважать чужую не делает тебе чести.
Да где ты увидел "агрессивную проповедь"? Я просто объяснил Равену что происходит. Ваш выбор я понимаю и уважаю, хотя сам бы так не сделал.
Кстати, если в AoB будут играть с базами 4 или 8 см на том же столе, что вы играете базами 6 см, это повлияет на процесс? Нормально будет?
Автор: Дима prapor 20.05.2014, 16:10
Тем временем, неожиданный поворот в старом обсуждении. Сегодня осенило, что в Импетусе дюймовые пропорции очень сильно отличаются от сантиметровых.
Для 28мм рекомендуются базы 12см и U=2см (а то и просто дюйм). т.е. фронт базы на один U больше движения FP. Кавалерия, уничтожив одну базу во фланг, может выкинуть 6 и преследуя ударить во фланг соседнюю базу.
Для 15мм, в свою очередь, 8см и U=см. Фронт базы значительно перекрывает дистанцию движения FP. Кавалерия в случае победы на фланге не может в преследовании перекрыть дистанцию фронта и атаковать следующую базу.
Получается, базы 6см более правильные: они повторяют 28мм пропорции и позволяют кавалерии несколько атак во фланг.
Врать не буду, мы не специально, но с точки зрения правил 6см оказываются правильнее.
Автор: Father Primus 20.05.2014, 16:26
Надо помнить, что 8см ими было выбрано как дань правилам ДБ-серии, ведь у большинства игроков базы делались именно под нее.
Отсюда и расхождение промеж масштабов.
Автор: Uchenikkk 20.05.2014, 21:11
Цитата
с точки зрения правил 6см оказываются правильнее.
Наверное, поэтому в правилах явно указаны 8.
Автор: Дима prapor 20.05.2014, 21:30
Цитата(Uchenikkk @ 20.05.2014, 22:11)
Наверное, поэтому в правилах явно указаны 8.
В итоге то, что можно делать в 28мм масштабе, нельзя в 15мм. Я говорю про удар кавалерии во фланг нескольких баз последовательно. Момент достаточно важный. Это то, что мы заметили.
Косяк на лицо.
Автор: Uchenikkk 20.05.2014, 21:33
Может быть, она наоборот задумывалась под 8см, в 12 это дань ДБАшному стандарту.
Автор: Father Primus 20.05.2014, 21:41
Обожьите! (с)
В ДБА какой размер?
Автор: Дима prapor 20.05.2014, 21:49
Цитата(Father Primus @ 20.05.2014, 22:41)
В ДБА какой размер?
6см 28мм, 4см 15мм. Импетус там и там использует двойной размер.
Автор: Father Primus 21.05.2014, 08:52
Вот. Такшта я прав.
А кстати, в ДБА нет ли проблемы с раздвоением эффекта масштабирования?
Автор: A.Kalinin 21.05.2014, 09:02
Нет, конечно. Там же используется ширина базы там где надо. И глубина базы зависит от рода войск.
Они же геометрические правила, там все тщательно очень подбивалось.
Автор: Father Primus 21.05.2014, 09:22
Ага. Это потому, что там важна глубина в первую очередь, а ширина - во вторую. Или как-то так.
П.С.
А крутой я термин придумал, правда?????
Автор: A.Kalinin 21.05.2014, 09:25
Эмм... Нет ))) Длина фронта - базовая штука, глубина важна в одном случае только, при отступлении-преследовании.
Канешно крутой!
Автор: Father Primus 21.05.2014, 09:36
Тогда как бы есть разница в эффектах при разнице масштабов? Или нет. Или по правилам это не особенно важно. Ну то есть можно там что-то эдакое отмочить в 15мм, что нельзя в 28мм?
Автор: Дима prapor 21.05.2014, 09:41
Цитата(Father Primus @ 21.05.2014, 10:36)
Тогда как бы есть разница в эффектах при разнице масштабов? Или нет. Или по правилам это не особенно важно. Ну то есть можно там что-то эдакое отмочить в 15мм, что нельзя в 28мм?
ДБА долго писали и тестили, несколько редакций, большой фидбек - более точно подобраны цифры и размеры, косяки почищены. А Импетус делали итальянцы )
Автор: A.Kalinin 21.05.2014, 09:49
Цитата
Тогда как бы есть разница в эффектах при разнице масштабов? Или нет. Или по правилам это не особенно важно. Ну то есть можно там что-то эдакое отмочить в 15мм, что нельзя в 28мм?
Нет, косяков нету потому что Баркер гений. И сразу дистанции движения привязал не к цифрам, а к ширине подставки и дальше оперировал только ими (если мне не изменяет память). Поэтому никаких отрицательных эффектов нет. И в 28 и в 15 - одна игра.
Автор: Дима prapor 22.05.2014, 16:23
Кстааати, братцы, это же получается, мы можем играть любые правила с вргшным базированием, те же ДБА, ничего не меняя, просто используя дистанции для 28мм версии, как раз базы 6см? Ха, прикольно.
Автор: Father Primus 22.05.2014, 16:28
Цитата(Дима prapor @ 22.05.2014, 17:23)
Кстааати, братцы, это же получается, мы можем играть любые правила с вргшным базированием, те же ДБА, ничего не меняя, просто используя дистанции для 28мм версии, как раз базы 6см? Ха, прикольно.
Дуже моделек дофига надо, а так ты прав.
Вот бы смочь в Огнем и Мечом так...
Автор: Дима prapor 22.05.2014, 16:32
Цитата(Father Primus @ 22.05.2014, 17:28)
Вот бы смочь в Огнем и Мечом так...
У тебя есть правила? Надо посидеть и покумекать, думаю реально подрихтовать. Ну основной движок, если он тебе так нравится, опробовать точно можно.
Автор: Father Primus 22.05.2014, 16:59
Правила тут не так давно... светились... да...
Тут - в смысле на форуме...
Автор: moose 22.05.2014, 23:42
Цитата(Дима prapor @ 21.05.2014, 09:41)
ДБА долго писали и тестили, несколько редакций, большой фидбек - более точно подобраны цифры
Цифр всего 10. В общепринятой системе счисления...
Цитата
А Импетус делали итальянцы )
Пааавтари,что ты сказал!!!
)
Автор: Loyola 25.05.2014, 22:56
Подскажите пожалуйста, всетаки, какие базы у европейского турнирного кумунете по импетусу. а то я в конец запутсался))
Автор: Uchenikkk 26.05.2014, 07:12
12 см для 28мм, 8 см для 15мм
Автор: KaEV 05.06.2014, 19:40
Надеюсь, в правильную тему пишу.
Сманили вы меня с пути истинного, после просмотра фото. Решил собрать греков на Импетус. После Лешиной фаланги прям вставило. Планирую Xyston фигурки. Планирую фиванцев на время Платея, Левктры и проч. Отсюда вопрос.
По Конноли следует, что к началу греко-персидских войн бронзовый панцирь сменился на льняной. Но были упоминания, что даже спартанцы сражались еще в бронзовых панцирях при фирмапилах и при платеях. Хотелось бы знать, есть ли упомянания как бы вооружен священный фиванский отряд и остальные воины Фив. И какие фигурки из Xyston наиболее к ним подходят.
Автор: Vasiliy 05.06.2014, 20:42
Цитата(KaEV @ 05.06.2014, 20:40)
как бы вооружен священный фиванский отряд
Они же п и д о р асы, хоть и боевые. Как их руками то трогать? Разве что только за подставку брать.
Автор: KaEV 05.06.2014, 20:53
Вась, я это переживу. Они хоть не скрывали своих приоритетов Главное, как они сражались.
Автор: Vasiliy 05.06.2014, 21:05
Ну тогда так - WRG, кроме стандартов на размер подставок, создала и замечательные книги для варгеймеров, где описала (и нарисовала) вооружение и оснащение почти всех армий древности и средневековья. Посмоти соответсвующие книги, у парней есть в электронной форме.
Автор: moose 05.06.2014, 21:10
Цитата(KaEV @ 05.06.2014, 20:53)
Вась, я это переживу. Они хоть не скрывали своих приоритетов
Главное, как они сражались.
Бытует мнение, что их ориентация была сакральной истиной.Это не так?
)
Автор: KaEV 05.06.2014, 23:24
Цитата(moose @ 05.06.2014, 22:10)
Бытует мнение, что их ориентация была сакральной истиной.Это не так?
)
Т.е. ты хочешь, чтоб я ответил на вопрос, были ли они правы в своих моногамных наклонностях, или нет ?
Автор: Father Primus 06.06.2014, 09:32
Я вообще считаю, что кроме как за Фивы в те пидерския времена нельзя ни за кого играть!
Автор: Father Primus 06.06.2014, 09:35
Цитата(Vasiliy @ 05.06.2014, 21:42)
Они же п и д о р асы, хоть и боевые. Как их руками то трогать? Разве что только за подставку брать.
Вообще да, опасно - не ровен час, соклубники отпетушат за такое...
Автор: Baraka 06.06.2014, 09:53
Цитата(KaEV @ 05.06.2014, 20:40)
Планирую фиванцев на время Платея, Левктры и проч. Отсюда вопрос.
По Конноли следует, что к началу греко-персидских войн бронзовый панцирь сменился на льняной. Но были упоминания, что даже спартанцы сражались еще в бронзовых панцирях при фирмапилах и при платеях. Хотелось бы знать, есть ли упомянания как бы вооружен священный фиванский отряд и остальные воины Фив. И какие фигурки из Xyston наиболее к ним подходят.
Греко-Персидские войны и Пелопонесские - разные комплексы вооружения. Во время Пелопонесских войн вообще был период, когда от доспехов отказались напрочь. Вот глянь странички http://strategwar.ru/category/military-history/page/7 и http://strategwar.ru/category/military-history/page/8. Как раз по грекам на интересующий период.
С другой стороны, 15мм такой масштаб, что можно брать всё подряд и не париться. Из-за мелкоты некто не заметит "правильные" у тебя армии или нет.
Автор: moose 06.06.2014, 12:01
Цитата(KaEV @ 05.06.2014, 23:24)
Т.е. ты хочешь, чтоб я ответил на вопрос, были ли они правы в своих моногамных наклонностях, или нет ?
Значение слова "сакральный" слабо в словаре посмотреть?
Автор: moose 06.06.2014, 12:02
Цитата(Father Primus @ 06.06.2014, 09:35)
Вообще да, опасно - не ровен час, соклубники отпетушат за такое...
То есть в кои-то веки по поводу, а не просто так...
))
Автор: Father Primus 06.06.2014, 12:37
Цитата(moose @ 06.06.2014, 13:02)
То есть в кои-то веки по поводу, а не просто так...
))
И возмутиться нечему будет!
Автор: KaEV 06.06.2014, 15:32
Цитата(moose @ 06.06.2014, 13:01)
Значение слова "сакральный" слабо в словаре посмотреть?
sacrum — священное, посвященное богам
Цитата
Т.е. ты хочешь, чтоб я ответил на вопрос, были ли они правы в своих моногамных наклонностях, или нет ?
Что я не так спросил?
Baraka, спасибо за ссылки.
431 г. до н.э. Спарта осадила Афины. Афины снабжаются с моря. Основные товары идут из Египта, и в город приходит чума, которая гуляет 3 года. А по скольку мертвых сжигали вместе с вооружением, то, рискну предположить, что это и было как раз частично тем фактором, что доспехов не хватало. Спарта, и беотия были в блокаде,и чума их мало коснулась.
Автор: Сулейман 06.06.2014, 16:23
Цитата
431 г. до н.э. Спарта осадила Афины. Афины снабжаются с моря. Основные товары идут из Египта, и в город приходит чума, которая гуляет 3 года. А по скольку мертвых сжигали вместе с вооружением, то, рискну предположить, что это и было как раз частично тем фактором, что доспехов не хватало. Спарта, и беотия были в блокаде,и чума их мало коснулась.
Просто за годы Пелопонесской войны обнищала Эллада, вот и не было толком ни у кого доспехов. Если правильно помню их исчезновение произошло уже ближе к окончанию войны то есть в 400х где-то, а потом уже в четвертом веке, во времена, когда от ополчений массово стали переходить де факто к услугам наемных стратегов, доспехов опять стало больше. Думаю связано с тем, что наемный отряд более менее постоянное формирование и следовательно лучше оснащенное за счет тех же трофеев.
Автор: Vasiliy 06.06.2014, 17:53
Цитата(Father Primus @ 06.06.2014, 10:35)
Вообще да, опасно - не ровен час, соклубники отпетушат за такое...
Я и говорю, офоршмачиться можно...
Автор: Дима prapor 06.06.2014, 19:07
Вообще так Ксистон спецом выпустили Священный отряд. Ничего специфичного в них нет, но теперь именные.
Автор: KaEV 06.06.2014, 23:28
Цитата(Дима prapor @ 06.06.2014, 20:07)
Вообще так Ксистон спецом выпустили Священный отряд. Ничего специфичного в них нет, но теперь именные.
Да, увидел, Спасибо, Дим. Красавцы, только вот не знаю, беотийские щиты у них в комплекте идут, или аргивские. Рискну заказать отдельно беотийские, на всякий случай.
Автор: Дима prapor 07.06.2014, 09:41
Цитата(KaEV @ 07.06.2014, 00:28)
Да, увидел, Спасибо, Дим. Красавцы, только вот не знаю, беотийские щиты у них в комплекте идут, или аргивские. Рискну заказать отдельно беотийские, на всякий случай.
А почему у них должны быть беотийские? Обычные гоплоны видимо.
Автор: KaEV 07.06.2014, 19:23
Конноли упомянает, что фиванцы сражались длинными копьями, по длине напоминавшие сариссы, разумеется короче последних. Он проводил исследования, и пришел к выводу, что длинное копье трудно держать двумя руками имея аспис, без боковых вырезов. С беотийским щитом проблем не возникало. К тому же под статуей фиванского льва были обнаружены помимо аргивских асписов, дипилонские (восьмеркообразные) щиты с именами любовников и возлюбленных, т.е. рискну предположить, Фиванского свяшенного отряда.
Автор: Дима prapor 07.06.2014, 21:17
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/armament/is-a-boeotian-shield-an-iconographic-phenomenon/
Автор: KaEV 07.06.2014, 22:51
Цитата(Дима prapor @ 07.06.2014, 22:17)
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/armament/is-a-boeotian-shield-an-iconographic-phenomenon/
Да, спасибо, Дим. Немного меня раздражает слово гоплон в статье, и то что автор приписывает беотийские щиты все-таки к архаике, а не к реальным артефактам. Кстати, сравнивать микенский восьмеркообразный и восьмеркообразный беотийский я б даже и не стал. В фиванском льве был именно http://img.mediacentrum.sk/gallery/640/2075419.jpg (центральный на рисунке).
Автор: Vasiliy 09.06.2014, 12:32
Конноли тот еще фантазер. Не стоит полностью на него ориентироваться.
Автор: Дима prapor 30.01.2015, 16:14
В субботу часов с 12 в Портале (м. Автозаводская) с другом будет обучающая игра. Античка очков по 250 (ну или сколько наберу у себя).
Если кому интересно и хочет посмотреть правила - велкам.
Автор: Дима prapor 31.01.2015, 18:09
Немножко фигурок, 220 очков на сторону.
Автор: Father Primus 01.02.2015, 13:47
Гражданская война в Рэспублике? Кто кого победил в итоге - помпеянцы или наоборот?
Автор: moose 01.02.2015, 13:52
Цитата(Father Primus @ 01.02.2015, 13:47)
Гражданская война в Рэспублике? Кто кого победил в итоге - помпеянцы или наоборот?
Поскольку в кабак после не пошли - ничья, да и ваще считай игры не было...
)
Автор: Дима prapor 01.02.2015, 14:27
Цитата(Father Primus @ 01.02.2015, 13:47)
Гражданская война в Рэспублике? Кто кого победил в итоге - помпеянцы или наоборот?
Покорение Испании. Рим против иберийского листа. Легионы прорвали центр и победили по очкам, но до конца хода потеряли две базы, рядом.
Вообще же о победе и поражении говорить не приходится, игра то учебная, ту бир континуед.
Вообще же предлагаю тебе стряхнуть пыль с твоих турок и попроксить крестовые.
Автор: Father Primus 02.02.2015, 10:54
Цитата(Дима prapor @ 01.02.2015, 14:27)
Вообще же предлагаю тебе стряхнуть пыль с твоих турок и попроксить крестовые.
Ох, надо бы, да все недосугъ...
Автор: NaPalm 02.02.2015, 12:57
Цитата(Дима prapor @ 01.02.2015, 14:27)
Покорение Испании. Рим против иберийского листа. Легионы прорвали центр и победили по очкам, но до конца хода потеряли две базы, рядом.
Вообще же о победе и поражении говорить не приходится, игра то учебная, ту бир континуед.
Вообще же предлагаю тебе стряхнуть пыль с твоих турок и попроксить крестовые.
Надо вынести. Я своих принесу в портал. МОжно будет брать.
Автор: Дима prapor 02.02.2015, 13:15
Цитата(NaPalm @ 02.02.2015, 12:57)
Надо вынести. Я своих принесу в портал. МОжно будет брать.
В смысле вынести, что, кого, куда?
Сам-то как, может в сб. в Портале?
Автор: dima.prapor 18.04.2015, 20:26
А вот немного фоток с сегодняшней игры. Пока, увы, все еще по 300 очков. Рим с Карфагеном. Боевая ничья.
Боевая ничья.
Автор: почвовед 18.04.2015, 22:51
Кто производитель декалей у Карфагенян?
А то я попробовал переводные картинки от little big men - проклял всё пока приспосабливал их к выпуклым щитам
Автор: dima.prapor 18.04.2015, 22:57
Если не ошибаюсь, это Дима Белый фрихендил, его карфагеняне.
Автор: Листригон 18.04.2015, 23:20
а у Фалангитов одну базу засчитываете за две?
или не строили Больших Отрядов?
Автор: dima.prapor 18.04.2015, 23:33
Цитата(Листригон @ 18.04.2015, 23:20)
а у Фалангитов одну базу засчитываете за две?
или не строили Больших Отрядов?
Да, мы все свои базы делаем глубже чем рекомендовано и больше фигурок, а Большие отмечаем маркером. Нравится как выглядит в целом и удобнее армию собирать.
Применительно к Карфагену и ливийской пехоте засомневались, что Большие нужны в ростере.
Автор: White Silver 19.04.2015, 01:38
Ту Почвовед: все нарисованно руками))) ээх были бы декали,я б столько времени не убил бы на них))))
Да,большие юниты сомнительная необходимость,хотя и придает живучести.
Автор: почвовед 19.04.2015, 03:07
Цитата(White Silver @ 19.04.2015, 02:38)
Ту Почвовед: все нарисованно руками))) ээх были бы декали,я б столько времени не убил бы на них))))
Да,большие юниты сомнительная необходимость,хотя и придает живучести.
Впечатляет
Разрисовывать щиты 150 фалангитам я точно не потяну
По большим отрядам:
в некоторых армиях они практически обязательны из-за сниженной цены второго ряда и убогости обязательных отрядов.
Скажем у моих Селевкидов обязательны 8 баз фалангитов. Если брать их как 4 больших отряда, то обязательный минимум стоит 144 вместо 127 очков. При этом те же фалангиты с VBU 4 не так, чтобы способны держать удар сами по себе
Автор: dima.prapor 19.04.2015, 09:35
Цитата(почвовед @ 19.04.2015, 03:07)
По большим отрядам:
в некоторых армиях они практически обязательны из-за сниженной цены второго ряда и убогости обязательных отрядов.
Скажем у моих Селевкидов обязательны 8 баз фалангитов. Если брать их как 4 больших отряда, то обязательный минимум стоит 144 вместо 127 очков. При этом те же фалангиты с VBU 4 не так, чтобы способны держать удар сами по себе
БО пикинер стоят 30, галлы 21. Живучесть, бонусы. Тут и думать нечего, надо брать.
Ливийский БО стоит 39. При этом Длинные копья дадут меньше бонусов чем пики. VBU5 I2 у них вполне достаточно для самостоятельной игры. Тут та же история что с римлянами - ну нельзя выставлять на стол юниты стоимостью 50 очков, боевая линия получается в разы короче противника.
К тому же, по новым правилам идут бонусы за прикрытые фланги, так что Копьям длинная линия стала еще выгоднее.
Автор: Листригон 19.04.2015, 10:50
Цитата(dima.prapor @ 19.04.2015, 10:35)
К тому же, по новым правилам идут бонусы за прикрытые фланги, так что Копьям длинная линия стала еще выгоднее.
можешь кратенько?
и да, а Фордж ин Батл и Ксистон - норм смешиваются?
и если да, то кого еще к ним можно?
Автор: dima.prapor 19.04.2015, 11:24
Цитата(Листригон @ 19.04.2015, 10:50)
можешь кратенько?
На форуме бета версию нового Advanced обсуждают.
Отменяется +2 за глубину для Варбанд против пехоты.
Основной юнит получает +1 за каждый прикрытый фланг (юниты в контакте, смотрят в том же направлении, с которыми можно быть в группе).
Основной юнит получает +1 за лучшую мораль
Цитата(Листригон @ 19.04.2015, 10:50)
и да, а Фордж ин Батл и Ксистон - норм смешиваются?
и если да, то кого еще к ним можно?
Ксистон побольше и немного другой. На базе я бы смешивать не стал, в армии думаю ок. Остальные кмк кажется сильно хуже, смысла нет, только если совсем уж какая-то редкость.
Слева Ксистон, справа ФиБ:
Автор: Листригон 21.04.2015, 07:24
джентельМены, у вас Фареофоры с Длинными Копьями без Дротиков? как в расписках?
Автор: dima.prapor 21.04.2015, 08:13
Цитата(Листригон @ 21.04.2015, 07:24)
джентельМены, у вас Фареофоры с Длинными Копьями без Дротиков? как в расписках?
Уточни вопрос?
По сути многие FL фиреофоры. Есть с дротиками, есть без.
Если же ты о Фиреофорах из поздних эллинистических листов, то так как в расписках, с копьями. Фигурки есть и у ксистона, и у фиб
Автор: Листригон 21.04.2015, 08:35
Цитата(dima.prapor @ 21.04.2015, 09:13)
Если же ты о Фиреофорах из поздних эллинистических листов, то так как в расписках, с копьями. Фигурки есть и у ксистона, и у фиб
даа, именно о них, о Фареофорах из расписок 4 Экстра Импетуса из Элинистических листов
удивило, что у них нет дротиков - очень удивило.
как так-то вообще?
Автор: dima.prapor 21.04.2015, 10:28
Цитата(Листригон @ 21.04.2015, 08:35)
даа, именно о них, о Фареофорах из расписок 4 Экстра Импетуса из Элинистических листов
удивило, что у них нет дротиков - очень удивило.
как так-то вообще?
Видимо имеются в виду эти вот отряды:
Плутарх: “Прежде всего Филопемен изменил построение войска и вооружение, которые у ахейцев были плохи: у них были в употреблении длинные щиты (фиреи), тонкие и поэтому очень легкие, а кроме того, такие узкие, что не прикрывали тела, копья же их были гораздо короче сарисс. Благодаря легкости копий, ахейцы могли поражать врагов издали; но в рукопашном бою с врагом они были в менее выгодном положении. Построение мелкими отрядами ахейцам было незнакомо; у них было в употреблении построение фалангой, в которой копья не выставлялись вперед и щиты не смыкались, как в македонской фаланге; поэтому легко было их сбить с позиции и расстроить."
Фаланга, но более легкая, с бонусом за копья, но без глубины.
Автор: Листригон 21.04.2015, 16:53
Цитата(dima.prapor @ 21.04.2015, 11:28)
Видимо имеются в виду эти вот отряды:
Плутарх: “Прежде всего Филопемен изменил построение войска и вооружение, которые у ахейцев были плохи: у них были в употреблении длинные щиты (фиреи), тонкие и поэтому очень легкие, а кроме того, такие узкие, что не прикрывали тела, копья же их были гораздо короче сарисс. Благодаря легкости копий, ахейцы могли поражать врагов издали; но в рукопашном бою с врагом они были в менее выгодном положении. Построение мелкими отрядами ахейцам было незнакомо; у них было в употреблении построение фалангой, в которой копья не выставлялись вперед и щиты не смыкались, как в македонской фаланге; поэтому легко было их сбить с позиции и расстроить."
поражать из далека, что намекает на дротики
+
отлично видны фереи и вертикальная ручка, позволяющая держать дротики.
ну и даже Вики говорит о метателях с опцией к ближнему бою.
Автор: dima.prapor 21.04.2015, 20:12
Цитата(Листригон @ 21.04.2015, 16:53)
отлично видны фереи и вертикальная ручка, позволяющая держать дротики.
На картинке пелтасты, точнее агриане. Они есть в македонских и ранних расписках.
"метатели с опцией к ближнему бою" - это любые FL с дротиками. А фиреофорами/торакитами я так понимаю в листе названы в большей степени рукопашники, сражающиеся в строю. Длинные копья как бы намекают. Если ты не согласен с трактовкой фиреофоров/торакитов как легкой фаланги, то бери отряды FL с дротиками, они есть в ростерах, используй эллинистические фигурки и называй их фиреофорами.
Расписки достаточно гибкие, позволяют избегать отряды которые ты считаешь неправильными.
Автор: Листригон 21.04.2015, 22:11
Цитата(dima.prapor @ 21.04.2015, 21:12)
На картинке пелтасты, точнее агриане. Они есть в македонских и ранних расписках.
агриане это вообще что-то, ну ладно выделили одно из фракийских племён, но зачем опускать-то так?))) я про ВБУ низкий.
Цитата(dima.prapor @ 21.04.2015, 21:12)
Расписки достаточно гибкие, позволяют избегать отряды которые ты считаешь неправильными.
понял тебя, так-то даа, нафиг Птолемеям Этолийцы).
такш ваш вотш... пц.... куда 4 обязательных отряла ФЛ копейщиков пристроить? )))
меня, кстати, прикольнуло, что на Диадохов в 15мм. мелкие фракции(гишпанцы, италики, арамяне) представлены обильнее, нежели 28мм.
колхидцев бы...
Автор: dima.prapor 21.04.2015, 23:16
Цитата(Листригон @ 21.04.2015, 22:11)
агриане это вообще что-то, ну ладно выделили одно из фракийских племён, но зачем опускать-то так?))) я про ВБУ низкий.
Ну так они S, VBU 3 для них отлично, остальные то 2.
Цитата(Листригон @ 21.04.2015, 22:11)
такш ваш вотш... пц.... куда 4 обязательных отряла ФЛ копейщиков пристроить? ))
Откуда 4? 1 вижу, на фланг фаланги, пригодятся.
Вообще судя по тому, что эти "фиреофоры" составляют основу ростера Ахейской Лиги, то под ними как раз и подразумевается облегченная фаланга, всякие "ификратовы пельтасты", ахейские наемники и т.п.. Название неудачное дали, в заблуждение вводит.
Автор: Листригон 21.04.2015, 23:38
Цитата(dima.prapor @ 22.04.2015, 00:16)
Ну так они S, VBU 3 для них отлично, остальные то 2.
это у Шурика, а у поздних Македонцев ВБУ-2. против Фракийского ВБУ-4.
Цитата(dima.prapor @ 22.04.2015, 00:16)
Откуда 4? 1 вижу, на фланг фаланги, пригодятся.
у Средних Птолемеев минимум 4 шт., в четвёртом экстра Импетусе(19 стр.).
Цитата(dima.prapor @ 22.04.2015, 00:16)
Вообще судя по тому, что эти "фиреофоры" составляют основу ростера Ахейской Лиги, то под ними как раз и подразумевается облегченная фаланга, всякие "ификратовы пельтасты", ахейские наемники и т.п.. Название неудачное дали, в заблуждение вводит.
они есть у всех Диадохов, что намекает на тех самых Фареофоров, что стали модными после нашествия галлов(как полагают), и какое-то время доминировали во многих районах, были довольно распространёнными наёмниками т.к. снаряга у них была дешевая.
к слову, Ахейцы в какой-то момент(не помню точно), под нажимом какого-то авторитета, перестали бегать кидаться, а закрыли тела щитами и взяли в руки копья.
" ”Прежде всего Филопемен изменил построение войска и вооружение, которые у ахейцев были плохи: у них были в употреблении длинные щиты, тонкие и поэтому очень легкие, а кроме того, такие узкие, что не прикрывали тела, копья же их были гораздо короче сарисс. Благодаря легкости копий, ахейцы могли поражать врагов издали; но в рукопашном бою с врагом они были в менее выгодном положении. Построение мелкими отрядами ахейцам было незнакомо; у них было в употреблении построение фалангой, в которой копья не выставлялись вперед и щиты не смыкались, как в македонской фаланге; поэтому легко было их сбить с позиции и расстроить. Филопемен указал им на это и убедил вместо длинного щита и короткого копья употреблять круглый щит и сариссу, закрываться шлемом, панцирем и поножами и учиться стоять твердо на месте во время боя,
а не бегать, как пельтасты.”
воо, не хватает Ахейцам этой реформы.
к слову "а не бегать, как пельтасты" еще один довод в пользу вооруженности Фереофоров Дротиками.
Автор: почвовед 22.04.2015, 00:05
Цитата(Листригон @ 21.04.2015, 23:38)
у Средних Птолемеев минимум 4 шт., в четвёртом экстра Импетусе(19 стр.).
Легкая пехота с VBU 5 и копьями не то, что фланг удержит, а сама разобьёт практически любой отряд который противник может поставить на фланг
Цитата(Листригон @ 21.04.2015, 23:38)
к слову "а не бегать, как пельтасты" еще один довод в пользу вооруженности Фереофоров Дротиками
Это объяснение почему они FL
Автор: Листригон 22.04.2015, 00:16
Цитата(почвовед @ 22.04.2015, 01:05)
Это объяснение почему они FL
”Прежде всего Филопемен изменил построение войска и вооружение, которые у ахейцев были плохи: у них были в употреблении
длинные щиты , тонкие и поэтому
очень легкие, а кроме того, такие узкие, что не прикрывали тела, копья же их были
гораздо короче сарисс. Благодаря
легкости копий, ахейцы могли поражать врагов издали; но в рукопашном бою с врагом они были в менее выгодном положении. Построение мелкими отрядами ахейцам было незнакомо; у них было в употреблении построение фалангой, в которой копья не выставлялись вперед и щиты не смыкались, как в македонской фаланге; поэтому легко было их сбить с позиции и расстроить. Филопемен указал им на это и убедил вместо длинного щита и
короткого копья употреблять круглый щит и сариссу, закрываться
шлемом, панцирем и поножами и учиться стоять твердо на месте во время боя,
а не бегать, как пельтасты."Плутарх
длинные щиты = фереи
копья, что гораздо короче сарисс, лёгкие, но ими поражают из далека = дротик
шлема, панциря и понож нет
на выходе, Ахейцы были классическими Фереяфорами, т.е. дротикометателями в ББ не особо могущими, а в листах Импетуса они нагибаторы ББ...
как-то не так.
кмк, по каким-то причинам создатели Импетуса считают Фереофоров крепкими и подвижными бойцами ББ с длинными копьями.
мне было интересно, как к этому отнеслись уже играющие в Античку.
Автор: dima.prapor 22.04.2015, 07:07
Цитата(Листригон @ 21.04.2015, 23:38)
это у Шурика, а у поздних Македонцев ВБУ-2. против Фракийского ВБУ-4.
Ты не сравнивай S и FL.
Тут логика такая, что в ранние периоды агриане лучшие застрельщики, а в роли FL они такие же как остальные фракийцы. В поздние уравнялись совсем.
По мне фиреофоры как легкие рукопашники с бонусом - ок. Видимо их назвать стоило иначе, меньше споров было бы.
Автор: почвовед 22.04.2015, 07:51
Интересно, что расписка на Этолийский союз исходно использует FL пельтастов с дротиками, но после 275 года они заменяются теми же фиреофорами с копьями. Я подозреваю, что есть источник с которым мы незнакомы показывающий фиреофоров именно в роли облегчённой фаланги, в противовес приведённому описанию Плутарха
Автор: Листригон 22.04.2015, 09:49
Цитата(dima.prapor @ 22.04.2015, 08:07)
Ты не сравнивай S и FL.
да нее, это понятно, мне вообще не ясна причина выделения Агриан, ну одно из племён, емнип, отметившееся только в походе Шурика.
Цитата(dima.prapor @ 22.04.2015, 08:07)
По мне фиреофоры как легкие рукопашники с бонусом - ок. Видимо их назвать стоило иначе, меньше споров было бы.
ну я больше о том, что у тех же Ахейцев должны были быть трушные фереофоры с дротиками, а у них лёгкие рукопашники.
Цитата(почвовед @ 22.04.2015, 08:51)
Интересно, что расписка на Этолийский союз исходно использует FL пельтастов с дротиками, но после 275 года они заменяются теми же фиреофорами с копьями. Я подозреваю, что есть источник с которым мы незнакомы показывающий фиреофоров именно в роли облегчённой фаланги, в противовес приведённому описанию Плутарха
нашествие галлов было в эти года, вот и бытует мнение, что фереофоры распространились после этого.
кмк, авторы просто накосячили с фереофорами, а само их наличие в расписках ОК у всех(у Ахейцев отлично показана реформа, когда можно или в фареофоров(описание которых я приводил, и они не фига не рукопашники) или в пики).
Автор: dima.prapor 22.04.2015, 16:47
Цитата(Листригон @ 22.04.2015, 09:49)
кмк, авторы просто накосячили с фереофорами, а само их наличие в расписках ОК у всех(у Ахейцев отлично показана реформа, когда можно или в фареофоров(описание которых я приводил, и они не фига не рукопашники) или в пики).
Мне кажется ничто не мешает договориться в своей компании и взять вместо них базы легкачей с джавелайнами по соответствующей цене, раз уж они тебя так напрягают. Или подобрать соответствующий ростер.
Автор: dima.prapor 22.04.2015, 23:14
Из любопытства посмотрел конкурентов. В ФоГ фиреофоры тоже с копьями, "атакующие копейщики". У старины Терри Горра и дротик, и длинное копье, но обученные, сражаются в строю.
Автор: Листригон 23.04.2015, 09:26
забавно, однако.
варЛорд и Авентина выпускают Фереофоров как дротикометателей(с копьём у варЛорда).
у БиФ-а Фереофоры - копейщики, а у Ксистона... я хз, что у них в комплекте?
Автор: dima.prapor 23.04.2015, 10:44
Цитата(Листригон @ 23.04.2015, 09:26)
а у Ксистона... я хз, что у них в комплекте?
Ксистон не комплектует копьями, что сделаешь, то и будет. Можно просверлить и под щит дротик приклеить.
Автор: Comandante Cuervo 27.04.2015, 12:26
Не 15мм, а 28мм Но все равно Импетус
http://klingula.blogspot.ru/2015/04/blog-post_26.html
Автор: Листригон 15.09.2015, 00:26
мне что-то подсказывает, что вы там красавчики по жизни.
жи есть.
Автор: Листригон 21.01.2016, 22:09
вы там вообще молотки!! отличный репорт.
а базы фаланги обозначают одной две?
Автор: dmitri.prapor 21.01.2016, 22:41
Цитата(Листригон @ 21.01.2016, 22:09)
а базы фаланги обозначают одной две?
Нет, в данном случае это обычные одинарные базы.
Мы отказались от узких баз, они некрасивые, просто перед игрой озвучиваем что это, одинарная или большой юнит.
Автор: WhiteSilence 07.02.2016, 00:05
Борьба была жаркой! Дима,спасибо за репорт,за игру! Карфаген наберет еще войск и завезет слоников. И мы отомстим!
Особенно забавно,что на соседнем столе тоже сражались Рим с Карфагеном,но по другим правилам!)) Интересно,чем у них закончилось?
Автор: Loyola 08.02.2016, 10:56
Цитата(WhiteSilence @ 07.02.2016, 00:05)
Особенно забавно,что на соседнем столе тоже сражались Рим с Карфагеном,но по другим правилам!)) Интересно,чем у них закончилось?
Карфаген на соседнем столе был повержен по ряду причин:
Легкая кавалерия на левом фланге имея полный простор действий завязала действия на фланге вместо выхода по тылам римлян
Африканская тяжелая пехота вступила в бой с итальянской средней пехотой, предоставив галлам и испанцам рубиться с легионами. поскольку на маневре африканцы атаковали на ход позже, то они не успели разбить итальянцев и ударить во фланг легионам.
объединенные силы галльской и испанской кавалерий не сумели победить на правом римскую кавалерию.
слоны завязли в легкачах и не смогли скоординированно ударить в легионы
Автор: Father Primus 08.02.2016, 13:17
А на соседнем по каким играли?
Автор: Loyola 08.02.2016, 13:38
Цитата(Father Primus @ 08.02.2016, 13:17)
А на соседнем по каким играли?
В великий и ужасный Field of Glory! X)
Автор: Father Primus 08.02.2016, 14:54
Скорее ужасный, но великий несомненно))
Автор: dmitri.prapor 08.02.2016, 15:19
Цитата(Father Primus @ 08.02.2016, 14:54)
Скорее ужасный, но великий несомненно))
Справедливости ради, пожалуй лучшая линейка книг, если говорить об историчке.
Автор: Father Primus 08.02.2016, 16:32
Как бы я о том же. Ребята сделали огромную работу, по-своему очень и очень полезную. Мне сами правила не нравятся.
Автор: Loyola 08.02.2016, 16:32
Цитата(Father Primus @ 08.02.2016, 16:32)
Мне сами правила не нравятся.
Чем, если не секрет?
Автор: ромодандед 2 08.02.2016, 17:27
Цитата(Loyola @ 08.02.2016, 13:38)
В великий и ужасный Field of Glory! X)
А где бы репорт посмотреть?
Автор: Father Primus 09.02.2016, 10:24
Их невозможно прочитать)
Автор: moose 09.02.2016, 13:06
Цитата(Father Primus @ 09.02.2016, 10:24)
Их невозможно прочитать)
Там чуть хуже.
После первой четверти книги у тебя начинает болеть голова, но тебе кажется, что ты что-то понимаешь.
После второй четверти ты понимаешь, что тебе надо перечитать первую, но это не помогает.
После третьей ты запутываешься окончательно.
После четвертой понимаешь, что о правилах ты знаешь чуть меньше, чем до прочтения книги, а как играть - не понятно совсем.
Я честно попытался их осилить два раза.В результате оба два - решительно накидался.
Автор: Loyola 09.02.2016, 13:17
Цитата(Father Primus @ 09.02.2016, 10:24)
Их невозможно прочитать)
мы перед игрой тоже стали читать и не поняли ничерта.
В этом кроется главный секрет этого сеттинга -
правила не надо читать перед игрой. их надо читать во время.
Информация изложена как ответы на вопросы, возникающие в процессе игры.
Книга реализована таким образом, чтобы максимально быстро эти ответы находить.
перед игрой надо прочитать основные понятия типа генерала, разных родов войск и что такое коммандтест на мув.
В процессе игры не возникает ситуаций, разьяснение которых не было бы найдено в книге менее чем за минуту.
Других таких удобных к освоению РБ я не встречал.
Автор: Father Primus 09.02.2016, 14:14
Мне кажется - такой подход к правилописанию несколько порочен. Кстати, с их Форс он Форсом точно такая же фигня. Один в один как Лось описал.
Притом я более чем уверен, что игра хорошая: я был на европейском чемпионате, люди играли, все было красиво, живенько, все с интересом играли. В мире, опять же, много поклонников. Книги армий мне очень нравятся у них. Просто в одни щи это понять невозможно.
Автор: moose 09.02.2016, 14:17
Цитата(Loyola @ 09.02.2016, 13:17)
мы перед игрой тоже стали читать и не поняли ничерта.
В этом кроется главный секрет этого сеттинга - правила не надо читать перед игрой. их надо читать во время.
Информация изложена как ответы на вопросы, возникающие в процессе игры.
Книга реализована таким образом, чтобы максимально быстро эти ответы находить.
перед игрой надо прочитать основные понятия типа генерала, разных родов войск и что такое коммандтест на мув.
В процессе игры не возникает ситуаций, разьяснение которых не было бы найдено в книге менее чем за минуту.
Других таких удобных к освоению РБ я не встречал.
Даже несмотря на мою любимую истину, про то, что все варгеймеры - даркангелы, такой вот подход "не читать правил до игры" -это слишком уж нетрадиционно и гомосятина в плохом смысле даже для них, варгеймеров.
)
Как я пойму, что мне надо играть в игру, если я правила ее не читал?!
Пойдем за угол, не бойся, все будет хорошо и даже замечательно?! Плавали, знаем!!!
Автор: Loyola 09.02.2016, 14:19
Цитата(Father Primus @ 09.02.2016, 14:14)
Просто в одни щи это понять невозможно.
так вас в любом случае минимум двое за столом? Х)
Автор: dmitri.prapor 09.02.2016, 14:30
Про ФоГ в отдельной теме, ага? Все это уже говорено не раз было.
Автор: moose 09.02.2016, 14:31
Цитата(Father Primus @ 09.02.2016, 14:14)
Мне кажется - такой подход к правилописанию несколько порочен. Кстати, с их Форс он Форсом точно такая же фигня. Один в один как Лось описал.
ФоФ понятен плюс минус. Не без напряга, но продираешься через дебри.
Хотя мне лично очень помогало знакомство с чейн реакшн., без него, возможно, было бы сложнее.
А ФоГ - это сипец.
Автор: Father Primus 09.02.2016, 15:28
Ладно, Дим, не взыщи, мы про ФоГ тут трем сугубо к вящей славе Импетус-Батюшки!
Расскажи лучше про кампанию. Я вот не очень лично понял, как соблюдать настолочный баланс, отыгрывая бои по другой совсем системе? По моей логике баланс и поплыть может, разве нет? Или сия настолка не так требовательна к результатам отдельного сражения?
Автор: dmitri.prapor 09.02.2016, 15:50
Цитата(Father Primus @ 09.02.2016, 15:28)
Расскажи лучше про кампанию. Я вот не очень лично понял, как соблюдать настолочный баланс, отыгрывая бои по другой совсем системе? По моей логике баланс и поплыть может, разве нет? Или сия настолка не так требовательна к результатам отдельного сражения?
Я давно уже не верю, что авторы просчитывают идеальный баланс в своих правилах до надцатого знака после запятой. Мы явного перекоса не заметили.
Боевка в Ганнибале действительно не требовательная, важно знать кто победил и как долго шло сражение (чем дольше, тем больше потери с обеих сторон). Потери проигравшего определяются броском. Мы чуть усложнили: чем меньше потерял победитель на столе, тем больше потери у проигравшего в настолке, чтобы был стимул побеждать "чисто". Можно было оставить как есть, но так забавнее. Поражение в настолке редко когда фатально.
Собственно, цель кампании - провести серию равных игр, где бонусы не более чем приятные плюшки. Кампания нужна для мотивации. Поэтому у нас все сражения были по 300 очков (в нормальном варианте будет 500), а ситуация в настолке давала лучшие рейтинги генералов, больше рероллов и увеличивало порог слома морали. Приятно но не критично.
Получилось как мне кажется хорошо.
Автор: Father Primus 09.02.2016, 16:04
А, вот вы как решили. Тогда понятно.
Просто настолка настолке рознь в плане отыгрывания боев.
Автор: dmitri.prapor 09.02.2016, 16:16
Цитата(Father Primus @ 09.02.2016, 16:04)
Просто настолка настолке рознь в плане отыгрывания боев.
Ну как сказать. Для любой настолки принципиально определить победителя, дальше вступает ее механика (отступление, истощение и т.д.). Иногда дополнительно требуется уровень потерь, ну так его всегда можно привязать к потерям в сражении. Какой именно хитрый механизм придумал автор для определения этих двух моментов не важно, их всегда можно заменить фигурками.
Единственная сложность совмещать настолку и варгейм, как я вижу - это бонусы настолки в сражении и численность (а значит неравные игры). Неравные игры мы убрали, играя стандартные игры. А всё остальное, в том числе численный перевес в настолке, перевели в условные баллы и на них можно докупить к ростеру какие-то плюшки.
Безусловно это повлияет на баланс в какой-то мере. Но как бы... и хрен с ним.
Автор: Father Primus 09.02.2016, 16:38
А ты не хочешь сыграть родную кампанию от Сартори из какой-нибудь книжки, переделать ее под Рэспубликанские Войны? Например из первого экстраимпетуса кампания про Шеваше подойдет на 5+ мне кажется? Сципионы в Гишпании как раз.
Автор: dmitri.prapor 09.02.2016, 16:42
Цитата(Father Primus @ 09.02.2016, 16:38)
А ты не хочешь сыграть родную кампанию от Сартори из какой-нибудь книжки, переделать ее под Рэспубликанские Войны? Например из первого экстраимпетуса кампания про Шеваше подойдет на 5+ мне кажется? Сципионы в Гишпании как раз.
Шейм он ми, но в родные кампании я не вникал, в общем даже не читал их. Потом как-нибудь гляну, почему нет. Ну или ты вот глянь, с тобой поиграем.
Автор: Father Primus 09.02.2016, 16:52
Давай. У меня как раз есть книжки, погляжу. Там кампании в основном простые - маневр, маневр, маневр и решительное сражение.
Автор: dmitri.prapor 09.02.2016, 16:59
Цитата(Father Primus @ 09.02.2016, 16:52)
Давай. У меня как раз есть книжки, погляжу. Там кампании в основном простые - маневр, маневр, маневр и решительное сражение.
Сертория надо, во. Пополам моих римлян и иберийцев, очков по 400 наберется.
Автор: Father Primus 09.02.2016, 17:14
Опять же, вариант. Можно еще Диму подключить, у него ведь тоже очков на 400 есть?
Автор: dmitri.prapor 09.02.2016, 17:16
Цитата(Father Primus @ 09.02.2016, 17:14)
Опять же, вариант. Можно еще Диму подключить, у него ведь тоже очков на 400 есть?
Ну с ним и Карфагенские кампании соответственно, да.
Автор: dmitri.prapor 09.02.2016, 19:21
Ну и кстати! Если кто-то хочет посмотреть, поучаствовать или вписаться - обращайтесь. Мы не закрытый клуб и рады новым лицам.
Автор: WhiteSilence 09.02.2016, 20:21
ага,есть их у меня. Всего покрашено и на стапелях: 6 баз фаланги разной,6 баз средней каквалерии,4 легкой,порядка 12 баз разных голожопиков,6 баз кельтов и 4 испанских скутариев,а так же слоники и всякое по мелочи,что бы можно было играть античку на разное время и место!
Автор: moose 09.02.2016, 20:57
Цитата(dmitri.prapor @ 09.02.2016, 16:16)
Единственная сложность совмещать настолку и варгейм, как я вижу - это бонусы настолки в сражении и численность (а значит неравные игры). Неравные игры мы убрали, играя стандартные игры. А всё остальное, в том числе численный перевес в настолке, перевели в условные баллы и на них можно докупить к ростеру какие-то плюшки.
Вот в чем я вижу бонус (и на самом деле - основной смысл) любого кампейна, хоть по настолке,хоть еще как - это как раз игры, как ты называешь "не равные", на разное количество очков.
В этом же и цимес, что бы в стратегической части создать такую ситуацию, что бы 20 000 твоих парней вышли против 10 000 противника. Почувствовать себя типа Наполеоном в Италии. Стандартные игры на одинаковое количество очков можно спокойно и так поиграть (хотя меня такое уже чем дальше тем больше бесит, причем безотносительно игровой системы). При том, что собираясь как-то отдельно, разово,достаточно сложно уговорить человека на что-то типа "давай у тебя будет 600 очков, у меня 400, но ты будешь наступать и тебе надо захватить мой лагерь".
А вот кампейн как раз во-первых делает такие ситуации логичными и нужными, во-вторых- дает возможность их создавать напрямую своими действиями в стратегической части.
Автор: dmitri.prapor 09.02.2016, 21:32
Цитата(moose @ 09.02.2016, 20:57)
В этом же и цимес, что бы в стратегической части создать такую ситуацию, что бы 20 000 твоих парней вышли против 10 000 противника. Почувствовать себя типа Наполеоном в Италии.
Для этого и играют чисто настолки, сколько угодно. На столе это мазохизм.
Цитата(moose @ 09.02.2016, 20:57)
Стандартные игры на одинаковое количество очков можно спокойно и так поиграть (хотя меня такое уже чем дальше тем больше бесит, причем безотносительно игровой системы).
Мотивация не та. Ты вот ишешь выход в Тотал Варе, а мы в наличии глобальной цели - "выиграть войну".
Автор: moose 09.02.2016, 21:58
Цитата(dmitri.prapor @ 09.02.2016, 21:32)
Для этого и играют чисто настолки, сколько угодно. На столе это мазохизм.
А мне наоборот - кайф. Особенно если это результат моих же действий в стратегической части.
Ну и не надо забывать, что в реальной жизни не бывает равных сил никогда от слова совсем. Так что любые игры на равные очки - это изначально дичайший анбек.
)
Тотал вар как раз тем и хорош, что при общем равенстве очков происходящее на столе как раз и представляет из себя что-то вроде совокупности нескольких отдельных столкновений на неравные, которые еще и влияют друг на друга.
Автор: atamanist 10.02.2016, 07:20
Цитата(dmitri.prapor @ 09.02.2016, 23:32)
Для этого и играют чисто настолки, сколько угодно. На столе это мазохизм.
В кампании это выглядит весьма круто.
Несимметричные столкновения. Когда у тебя отряд пехоты и есть задание оборонять позиции(или захватывать) против превосходящих сил противника это круто.
Знаешь что не победить, но будешь держать позиции пытаясь нанести врагу максимальный вред и ослабить общий поток.
Со стороны наступающего аналогично, хоть можно и победить в битве но подступающее подкрепление противника сделает свое.
Автор: Father Primus 10.02.2016, 10:28
Дим, ты не прав. Не обязательно доводить до абсурда, когда формат 100 против 400.
Вспомни Мустафу с его "Шарнхорстом" если хреново провел кампанию, то ты все равно будешь играть 400 против 400, но начнешь только 100, а остальные 300 подойдут сильно позже и непонятно откуда.
Так что про мазохизм я с тобой решительно не согласен.
Автор: James 10.02.2016, 10:56
Цитата(dmitri.prapor @ 09.02.2016, 19:21)
Ну и кстати! Если кто-то хочет посмотреть, поучаствовать или вписаться - обращайтесь. Мы не закрытый клуб и рады новым лицам.
я бы с удовольствием но минек пока нету
Автор: atamanist 10.02.2016, 11:01
Цитата(Father Primus @ 10.02.2016, 12:28)
Вспомни Мустафу с его "Шарнхорстом" если хреново провел кампанию, то ты все равно будешь играть 400 против 400, но начнешь только 100, а остальные 300 подойдут сильно позже и непонятно откуда.
А что за правила мустафа?(о нашел пасибо)
Автор: Father Primus 10.02.2016, 11:06
Мустафа Сэм - автор правил на 18-19 века. У него есть интересная наработка по кампаниям "Шарнхорст".
Автор: dmitri.prapor 10.02.2016, 11:27
Цитата(Father Primus @ 10.02.2016, 10:28)
Вспомни Мустафу с его "Шарнхорстом" если хреново провел кампанию, то ты все равно будешь играть 400 против 400, но начнешь только 100, а остальные 300 подойдут сильно позже и непонятно откуда.
И чем это лучше? Я даже не буду говорить, что выход с фланга может стать бонусом, пусть. Т.е. точно так же уравняли численность, балансируется расстановкой. Мы выставляем сразу, балансим другими вещами. Извини, я не уверен, что задержка с выходом - это сильно лучший способ. Тем более он странно смотрится в античке.
UPD. Все предложенные варианты неравных игр хороши разово. Три-четыре сильно неравных подряд отобьет желание продолжать у любого
Автор: Father Primus 10.02.2016, 12:18
Мне так не кажется. Главное - до крайностей не доводить. 400 против 100 - не всегда хорошо. А 400 против 300 - почему бы и нет, это здраво.
Опять же - это часть игры. Ты чего-то недоглядел, играя кампанию.
Автор: dmitri.prapor 10.02.2016, 13:19
Цитата(Father Primus @ 10.02.2016, 12:18)
А 400 против 300 - почему бы и нет, это здраво.
Большая часть игр по Импетусу ровные, почти уверен что 400х300 сделаю тебя 7-8 раз из 10. А в настолках четверть разницы в численности редко когда фатальна.
Автор: moose 10.02.2016, 18:23
Цитата(dmitri.prapor @ 10.02.2016, 13:19)
Большая часть игр по Импетусу ровные, почти уверен что 400х300 сделаю тебя 7-8 раз из 10. А в настолках четверть разницы в численности редко когда фатальна.
Дык это при прочих равных.
логично, что если игроки примерно одинаково играют и примерно одинаково ошибаются - они выиграют друг у друга по 5 игр, фора в 100 очков даст лишние 1-2 победы, скорее две. Это нормально.
А вот если один играет чуть получше или игрок, получивший фору чуть расслабится и начнет больше ошибаться или сценарием будет какой-то бонус более слабому (например, не выиграть игру, а не проиграть за 7 ходов) - все получится уже совершенно по-другом.
Более того, я вот готов смириться с тем, что изначально мои шансы на победу не 5 из 5-ти, а 3 из 10-ти, но зато то, во что я играю - оно как бы более интересно и логично. Особенно, повторюсь, если эти "3 из 10-ти"- это результат моих действий. Облажался в стратегической части - ну и будь готов, что тебя порвут в 7-8 случаях из 10-ти - что в этом страшного?! Как раз - клево, взаимосвязанность стратегической и тактической частей.
Я поимаю, что все варгеймеры - даркангелы, но но они все же не настолько институтки, что бы ныть "ой, а меня порвали, ой, а шансы были неравны" при любом удобном случае. Игроки, конечно, не подарок, но ты их излишне демонизируешь...
Автор: dmitri.prapor 10.02.2016, 19:29
Кира, ты очень все правильно пишешь. Только ерунда это, бессовестный теорикрафт. На практике желающих терпеть нет.
Поэтому я за большое количество мелких приятных плюшек плюшек, а разницу в численности допускаю в редких случаях под особый сценарий. У нас и такое было, еще в напке, когда Белый очень клево увел свою армию. Но никак не норма.
Буду рад, если вы успешно проведете свою кампанию и покажете, что я не прав.
Автор: moose 10.02.2016, 20:00
Цитата(dmitri.prapor @ 10.02.2016, 19:29)
Кира, ты очень все правильно пишешь. Только ерунда это, бессовестный теорикрафт. На практике желающих терпеть нет.
А ты пробовал такое предложить?
)
Автор: dmitri.prapor 10.02.2016, 20:19
Цитата(moose @ 10.02.2016, 20:00)
А ты пробовал такое предложить?
)
Это основная причина, почему все наши старички отказывались, когда я еще их звал, "кампания не работает, дисбаланс, не интересно".
В Ландскнехте спрашивал, почему кампания загнулась, ответ один "в конце не интересно, дисбаланс".
Можно далеко не ходить, вспомни свой последний Тотал Вор, какая реакция была на бонус в один рерол и жалкие 100 очков.
Вообще по мне рероллы куда как более приятный бонус чем численность. Чужие рероллы не мешают играть тебе, они только исправляют чужие ошибки, и ради них стоит понапрягаться в глобалке.
Автор: moose 10.02.2016, 20:41
Цитата(dmitri.prapor @ 10.02.2016, 20:19)
Это основная причина, почему все наши старички отказывались, когда я еще их звал, "кампания не работает, дисбаланс, не интересно".
В Ландскнехте спрашивал, почему кампания загнулась, ответ один "в конце не интересно, дисбаланс".
Тут два момента.
Во-первых, стоит объяснить, что баланса не было, нет и не будет, так что нефиг об этом жалеть.
Во-вторых, можно не идти на поводу у нытиков.
Цитата
Можно далеко не ходить, вспомни свой последний Тотал Вор, какая реакция была на бонус в один рерол и жалкие 100 очков.
Идоры, согласен.
Но это ни разу не повод идти у них на поводу.
Люди вообще с трудом принимают новое. Играя тучу лет на равные очки (и еще при этом убедив себя, что равные очки дают равные шансы, хотя все прекрасно понимают что это не так) трудно перестроиться.
По-этому людей нужно просвещать и заставлять. Иначе народ так и будет играть стандартные миссии на стандартные равные форматы.
Например, у меня есть мысль сделать следующий тотал вар с теми же нытиками, дать им фору - и жестко выдрать. Пусть подумают...
Цитата
Вообще по мне рероллы куда как более приятный бонус чем численность. Чужие рероллы не мешают играть тебе, они только исправляют чужие ошибки, и ради них стоит понапрягаться в глобалке.
Я бы сказал, что это совершенно не взаимоисключающие инструменты.
А сами реролы - клево, это я еще по бладболу уяснил...
)
Автор: Father Primus 11.02.2016, 09:34
Я вот вспоминаю, Дим, нашу игру по напке. Могу сказать, что даже на примерно равный формат все равно равномерно вводить войска в бой не получается. Особенно, если ландшафт благоволит. Поэтому я с тобой не согласен про фатальную разницу в четверть очков.
Автор: dmitri.prapor 11.02.2016, 11:12
Цитата(Father Primus @ 11.02.2016, 09:34)
Я вот вспоминаю, Дим, нашу игру по напке. Могу сказать, что даже на примерно равный формат все равно равномерно вводить войска в бой не получается. Особенно, если ландшафт благоволит. Поэтому я с тобой не согласен про фатальную разницу в четверть очков.
Вообще так мы обсуждали кампанию по античке,, где вся армия из 15-20 баз и она уже на столе. В напке баз значительно больше и ситуация конечно немного другая. Там постепенный выход, в том числе на фланги, должен быть. Только я бы сказал это не минус, а ситуация в настолке. Почти все они дают такую возможность, подход резервов.
Автор: почвовед 11.02.2016, 23:10
Влияние глобальной ситуации на тактическую можно отрабатывать не только через количество очков, но и через доступ к определённым типам войск. На уровне "слонов съели, ветераны закончились - играйте наёмниками". Правда это требует весьма обширной скамейки запасных.
Автор: Father Primus 12.02.2016, 11:22
Цитата(почвовед @ 11.02.2016, 23:10)
Влияние глобальной ситуации на тактическую можно отрабатывать не только через количество очков, но и через доступ к определённым типам войск. На уровне "слонов съели, ветераны закончились - играйте наёмниками". Правда это требует весьма обширной скамейки запасных.
Вот прав ты, к сожалению, по обоим пунктам...
Автор: dmitri.prapor 12.02.2016, 11:51
На базовом уровне у нас это учтено. Ограничен доступ карфагена к италийским базам до захвата провинций в италии, риму к гальским, иберийским и нумидийским. Слоны только при наличии соответствующих войск, в настолке слоны присутствуют как особый вид войск.
По поводу ветеранских баз идея интересная, но не знаю к какому событию их привязать.
Автор: bugi 05.04.2016, 10:57
Подскажите как велитов базировать по правилам импетуса (15мм). И какая разница между шутерами и скирмишерами?
Автор: dmitri.prapor 05.04.2016, 14:33
Цитата(bugi @ 05.04.2016, 11:57)
Подскажите как велитов базировать по правилам импетуса (15мм). И какая разница между шутерами и скирмишерами?
Всё же в рулбуке есть.
Фронт базы в 15мм 8см, глубина 2-3см. Количество фигур не оговаривается. Мы используем чуть другие базы.
Разница между S с дротиками и S с луками/пращами в ттх стрельбы. У T правила чуть другие.
Автор: dmitri.prapor 12.09.2016, 18:00
Несколько фоток с воскресной обучающей игры, по 300 очков.
Еще несколько под катом:
Для удобства связи и организации мы тут запили группу в ВК: https://vk.com/wargame15mm
Если хотите попробовать Импетус или планируете армию, но не знаете с кем поиграть - заглядывайте. Гостям рады.
(Мы в Москве, да)
Автор: A.Kalinin 14.09.2016, 11:51
Круто. А коврик чьего производства? Хорошо смотрится.
Автор: dmitri.prapor 14.09.2016, 12:16
Цитата(A.Kalinin @ 14.09.2016, 11:51)
Круто. А коврик чьего производства? Хорошо смотрится.
Да это обычный баннер, печать, только удачный )
Автор: dmitri.prapor 25.09.2016, 20:54
Ну что, а вот и что-то уже вполне приличное от нашей ячейки варгеймерского общества: Рим против Карфагена, игра 2х2 по 500 очков.
Реп и фотографии в блоге:
http://dkprapor.blogspot.ru/2016/09/blog-post_25.html
Кидайте пилумы как мы, кидайте лучше нас, пилумы - это весело!
Ну и несколько под катом, кому кликать лень
Автор: Loyola 26.09.2016, 11:49
Цитата(dmitri.prapor @ 25.09.2016, 20:54)
Ну что, а вот и что-то уже вполне приличное от нашей ячейки варгеймерского общества: Рим против Карфагена, игра 2х2 по 500 очков.
Кидайте пилумы как мы, кидайте лучше нас, пилумы - это весело!
Красавцы!
Очень круто, поздравляю с такой масштабной битвой.
Я с интересом слежу за вашими пуническими войнами. И более не могу молчать!!!
Карфаген проигрывает раз за разом
все время по одному и тому же сценарию!Я понимаю что фаланга ходит медленно, но это не повод всем чем можно ее обгонять, врубаться в легионы, которые, как на зло держат линию, и к ее подходу уже проиграть.
то что галлы ходят дальше, чем гоплиты, но это не значит что ими надо бежать вперед
по кавалерии - имея возможность брать больше чем у римлян, ее надо брать больше. иначе не получится давить на флангах никак.
В данной игре мы видим что карфаген не имеет преимущества в войсках - 5 баз кавы (3 легкой и 2 тяжелой) против 4 (как я понял по фотонькам) римской (2 тяжелой и 2 легкой), что не дает никакого перевеса. Римская пехота лучше при столкновении лоб в лоб, сойтись и драться - не вариант. продавить галлами на фланге - ок, но нет поддержки кавалерии на этом же фланге, а прорваться тяжкавом в тыл когда есть нумидийцы - ну не знаю я... я бы поставил против италиков на фланг 1 ЛК, а 4 оставшимися прикрывал прорыв галлов.
по пехоте - лоб в лоб с легионами бодаться - не очень крутой план. и он у вас всегда заканчивается победой легионов. Может имеет смысл ставится не по всей ширине, а более узко и кавалерией угрожать флангам легионов, чтобы они не охватывали?
это я так, понудел))
Автор: moose 26.09.2016, 11:53
Цитата(Loyola @ 26.09.2016, 11:49)
Красавцы!
Очень круто, поздравляю с такой масштабной битвой.
Я с интересом слежу за вашими пуническими войнами. И более не могу молчать!!!
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны(с)
)
Но фаланга, и правда, который раз подходит к шапочному разбору.
Автор: Loyola 26.09.2016, 11:57
Цитата(moose @ 26.09.2016, 11:53)
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны(с)
Я сам гоняю Карфаген, так то)
и знаю точно что на разнице мува галлы прибегают в легион ровно на то количество ходов раньше гоплитов, чтобы успеть умереть к приходу товарищей.
Автор: dmitri.prapor 26.09.2016, 13:15
Цитата(Loyola @ 26.09.2016, 11:49)
по кавалерии - имея возможность брать больше чем у римлян, ее надо брать больше. иначе не получится давить на флангах никак.
Не совсем так. В Импетусе у Карфагена ее не сильно больше. У Карфагена есть нумидийцы, а они хороши. В данной игре им не хватило места и потерялся "антиконный" слон.
Цитата(Loyola @ 26.09.2016, 11:49)
Римская пехота лучше при столкновении лоб в лоб, сойтись и драться - не вариант.
В Импетусе легионеры совсем не лучше. Галлы другие, но отличные в атаке. Всякие ветераны такие же.
Цитата(Loyola @ 26.09.2016, 11:49)
по пехоте - лоб в лоб с легионами бодаться - не очень крутой план. и он у вас всегда заканчивается победой легионов.
Увы, нет.
Иметус на удивление неплохо сбалансирован по очкам. Ну т.е. нельзя просто так "взять чего-то много хорошего". Сильно усилить конницу, значит еще больше ослабить пехоту. Прокачать пехоту, значит ее мало, короткий фронт, зайдут во фланг. Если у тебя что-то сильное, значит что-то сильное и у противника.
Автор: moose 26.09.2016, 13:37
Цитата(dmitri.prapor @ 26.09.2016, 13:15)
Увы, нет.
Плохой, плохой Импетус! Легионы не сильнее всех и не всегда побеждают - лажовая система!
)
Цитата
Иметус на удивление неплохо сбалансирован по очкам. Ну т.е. нельзя просто так "взять чего-то много хорошего". Сильно усилить конницу, значит еще больше ослабить пехоту. Прокачать пехоту, значит ее мало, короткий фронт, зайдут во фланг. Если у тебя что-то сильное, значит что-то сильное и у противника.
А если на много очков?
Автор: dmitri.prapor 26.09.2016, 13:42
Цитата(moose @ 26.09.2016, 13:37)
А если на много очков?
У тебя много, у оппонента много. Вложишься в качество, потеряешь в количестве. Вложишься в легкую конницу, потеряешь в ударной. Ну и т.д.
Автор: Loyola 26.09.2016, 14:00
Цитата(moose @ 26.09.2016, 13:37)
Легионы не сильнее всех и не всегда побеждают - лажовая система!
конечно можно начать скорбную песнь про то, что если нет различия между тяж пехотой рима и тяж пехотой карфагена, и у карфагена нет преимущества в кавалерии, то это ко 2ой пунической войне имеет мало отношения, зато как правильно сказал Дима - очень все сбалансировано друг относительно друга. Варгейм жи)
на обеде подумал над расстановкой карфагена (че над римской думать - основное тактическое решение поставить италиков на участок фронта с пересеченной местностью, чтобы легионами там не застревать, а кавалерией прикрыть открытый фланг).
Автор: Loyola 26.09.2016, 14:01
и еще такой вопрос - че вы не практикуете выбегание застрельщиками в центр для контроля территории?
Автор: dmitri.prapor 26.09.2016, 14:07
Цитата(Loyola @ 26.09.2016, 14:00)
конечно можно начать скорбную песнь про то, что если нет различия между тяж пехотой рима и тяж пехотой карфагена, и у карфагена нет преимущества в кавалерии, то это ко 2ой пунической войне имеет мало отношения, зато как правильно сказал Дима - очень все сбалансировано друг относительно друга. Варгейм жи)
Ну началось...
Автор: Loyola 26.09.2016, 14:09
Цитата(dmitri.prapor @ 26.09.2016, 14:07)
Ну началось...
ШУТКА! Я ПОШУТИЛ! Я САМ ЗА ТАКОЙ ПОДХОД!
Автор: moose 26.09.2016, 14:13
Цитата(dmitri.prapor @ 26.09.2016, 14:07)
Ну началось...
А еще нет возможности улучшить/ухудшить характеристики за очки...
Автор: dmitri.prapor 26.09.2016, 14:19
Цитата(moose @ 26.09.2016, 14:13)
А еще нет возможности улучшить/ухудшить характеристики за очки...
Ну началооооось....
Автор: Loyola 26.09.2016, 14:22
Цитата(moose @ 26.09.2016, 14:13)
А еще нет возможности улучшить/ухудшить характеристики за очки...
ну тут как посмотреть - у карфагена например есть ливийские спирмены под тремя соусами - с копьями, с пилумами и без копий. в разную цену межупрочим!
Автор: moose 26.09.2016, 14:26
Цитата(Loyola @ 26.09.2016, 14:22)
ну тут как посмотреть - у карфагена например есть ливийские спирмены под тремя соусами - с копьями, с пилумами и без копий. в разную цену межупрочим!
А я хочу с копьями, пилумами и реролом дефензивных кубов. Например. Тащемта.
Автор: Loyola 26.09.2016, 14:29
Цитата(moose @ 26.09.2016, 14:26)
А я хочу с копьями, пилумами и реролом дефензивных кубов. Например. Тащемта.
Подожди пару месяцев, в АоСе что то подобное обещают) 'Сигмар и врата Карфагена' - название новой книжки. Х)
Автор: moose 26.09.2016, 14:31
Цитата(Loyola @ 26.09.2016, 14:29)
Подожди пару месяцев, в АоСе что то подобное обещают) 'Сигмар и врата Карфагена' - название новой книжки. Х)
То есть ты хочешь сказать, что АоС - клевый, а пипетус - так себе? Я сааагласен!(с)
)
Автор: dmitri.prapor 17.10.2016, 23:59
Ну что, помаленьку раскручиваем нашу движуху, в коем-то веке поиграли даже на неделе!
Небольшая игра сегодня вечером, по 300 очков. Иберийцы напали на римскую колонну, в очередной попытке изгнать захватчиков со своей земли.
Достаточно традиционная расстановка: легионы и кельтиберы в центре. Италийский союзники и скутарии напротив леса, конница на другом фланге. Из местности только лес и непроходимая скала в центре.
Конница сошлась в бою и весь ход обменивалась атаками, реализовать численное преимущество иберийцы не смогли.
В центре повоевали застрельщики, потери 2:1 в пользу иберийцев, но велиты свою задачу выполнили, не дали расстроить легионы.
А вот скутарии... скутарии смогли! Италики стремительно прошли сквозь лес и атаковали скутариев. Свою роль сыграл лес (невозможность атаковать группой) и постоянные шестерки на сейв у римского игрока. Полный разгром. Скутарии потеряли всего несколько хитов и пройдя сквозь лес вышли во фланг легионам.
Вообще римский игрок выкинул какое-то космическое количество шестерок на сейв, 6 или 7 раз. Но к концу игры и ему несколько раз улыбнулась Фортуна.
Наконец атаковали и кельтиберы в центре. Увы, как всё хорошо у иберийцев было с кубами в первой половине игры, так они не ложились ближе к концу. Кельтиберы ударили плохо и сломать римскую линию не смогли. Легионеры мощно контратаковали и убили две базы. Уцелевшие кельтиберы остались буквально в одной ране. Правда и сами римляне понесли потери.
На фланге римская конница превозмогла! Когда казалось бы уже всё, дело решено, они смогли полностью уничтожить иберийских всадников.
К сожалению, потери к тому времени превысили критическую точку и буккинаторы затрубили отступление. Римская армия была вынуждена покинуть поле боя.
Но победа пиррова. Кельтиберы почти уничтожены, разбежалось всё кавалерийское крыло. Еще чуть-чуть, и иберийцы тоже дрогнули бы. А день однозначно сделали скутарии, всем выдам по наградному дротику.
Играли с 7 до 10, вместе с написанием ростеров, расстановкой и последующей упаковкой. Так что по 300 очков вполне можно играть вечерами. Проверено.
Если кто-то захочет приехать, посмотреть или присоединиться, вот тут вся информация, велком: https://vk.com/wargame15mm
Автор: dmitri.prapor 22.10.2016, 20:07
Легионы начинают и... проигрывают.
Автор: A.Kalinin 24.10.2016, 11:48
Красотаа!
Автор: Father Primus 24.10.2016, 18:05
В этот раз твои легионы были чересчур "илитными" даже для самих себя)
Автор: dmitri.prapor 24.10.2016, 19:32
Цитата(Father Primus @ 24.10.2016, 18:05)
В этот раз твои легионы были чересчур "илитными" даже для самих себя)
Земля прогнулась под их элитарностью и они провалились )
Автор: dmitri.prapor 24.10.2016, 20:15
Кстати, на правах рекламы. Сейчас в покраске еще четыре армии: мои фракийцы, много-много пик для Пира Саши Руки и селевкидов Джеймса, и даже парфяне.
Скоро не все репорты будут с Римом )
Автор: A.Kalinin 25.10.2016, 22:49
Саня красит Пирра? Там же фаланга, будь она не ладна )
Автор: dmitri.prapor 25.10.2016, 23:42
Цитата(A.Kalinin @ 25.10.2016, 22:49)
Саня красит Пирра? Там же фаланга, будь она не ладна )
Вот как раз сейчас ее и красит, всё остальное в принципе есть. Часть уже даже сделал.
Автор: A.Kalinin 26.10.2016, 13:33
Замечательные новости!
Автор: dmitri.prapor 05.11.2016, 02:14
Продолжаем!
Несмотря на массовые дропы, праздничный бой состоялся. Три Димы сошлись в песках Замы. Да-да, это снова наши любимые Пунические войны по 500 очков на увы не самом любимом красном мате.
Игра была долгая, упорная, я бы даже сказал медитативная. Стороны аккуратно маневрировали, кавалерия у тех и у других пошла в дальние обходы. Всё решили ошибки при расстановке.
Карфагенские Дмитрии недооценили дальность обхода и переоценили стойкость легкой пехоты. В итоге кавалерия прибыла к шапошному разбору, а союзники, прикрывавшие фалангу на флангах, были уничтожены. Ливо-финикийской фаланге пришлось ломать строй, выгибаясь углом. Но несмотря на то, что она держалась очень стойко, нигде не уступив, римская конница и легкая пехота зашли ей в тыл.
Видя такое безобразие, сперва бежала конница, а за ней и карфагенская пехота. Отрядов римская армия потеряла мало, но все оставшиеся были сильно побиты и честно говоря всё висело на волоске.
Ещё раз, спасибо за отличную игру всем пришедшим!
Автор: Father Primus 05.11.2016, 13:23
Карфаген никак не может в Карфаген))
Автор: WhiteSilence 05.11.2016, 14:50
Да он и в оригинале не смог))))
Автор: B_Dmitry 05.11.2016, 15:43
Зато очень исторично получилось)
Автор: Loyola 07.11.2016, 10:56
Цитата(dmitri.prapor @ 05.11.2016, 02:14)
Стороны аккуратно маневрировали, кавалерия у тех и у других пошла в дальние обходы. Всё решили ошибки при расстановке.
А как получилось что фронт у Рима в два раза шире чем у Карфагена?
Автор: moose 07.11.2016, 11:30
Цитата(Loyola @ 07.11.2016, 10:56)
А как получилось что фронт у Рима в два раза шире чем у Карфагена?
Ну, эта, ты почитай, кто выиграл - и поймешь почему. Рим выиграл, потому что фронт в два раза шире. Работает и в обратную сторону.
)
Автор: Loyola 07.11.2016, 13:09
Цитата(moose @ 07.11.2016, 11:30)
Рим выиграл, потому что фронт в два раза шире.
Так вот и интересно, чем руководствовался карфаген при такой расстановке... или оно само так получилось? Х)
Автор: moose 07.11.2016, 16:28
Цитата(Loyola @ 07.11.2016, 13:09)
Так вот и интересно, чем руководствовался карфаген при такой расстановке... или оно само так получилось? Х)
На самом деле судя по фоткам фронт изначально был примерно равным по длине, но на обоих флангах кавалерия поехала, по заветам, Бармалея, в обход.
"Глупцы, героев строя, бросаются вперед
Нормальные герои - всегда наоборот"(с)
Автор: B_Dmitry 07.11.2016, 17:37
Цитата(Loyola @ 07.11.2016, 13:09)
Так вот и интересно, чем руководствовался карфаген при такой расстановке... или оно само так получилось? Х)
Ну по факту мы имеем 8 баз тяжелой пехоты,4 легкой пехоты, 4 застрельщиков и 4 базы кавалерии у Рима.
И у Карфагена 6 баз пикинеров , 4 базы лёгкой пехоты,4 застрельщиков,7 баз кавалерии и слона.
А расставились так из за неравномерно распределённых сил между командующими , особенностей ландшафта и слишком большой надежды на кавалерию. Это как вижу ситуацию я.
Автор: dmitri.prapor 07.11.2016, 21:57
Цитата(Loyola @ 07.11.2016, 10:56)
А как получилось что фронт у Рима в два раза шире чем у Карфагена?
Он короче, потому что фаланга в глубоком построении (по 2 базы), а 4 базы кавалерии на фотографии не видно. Для Карфагена такое глубокое построение чрезмерно дорогое, но наш Ганнибал захотел. Хотя это могло сыграть, в лоб я их не пробил, и если бы кавалерия подошла вовремя, моя плохенькая легкая пехота ее не удержала бы.
Автор: moose 07.11.2016, 22:45
Слона замочили, как я понял?
Автор: dmitri.prapor 07.11.2016, 23:14
Цитата(moose @ 07.11.2016, 22:45)
Слона замочили, как я понял?
Слоны охренительные, но у нас они стабильно не могут. Застрельщики их затыкали.
Все пытаются играть ими сложно и умно, а мне кажется ими надо как молотком, направил и пусть бегут. Докрашу своих - опробую.
Автор: moose 08.11.2016, 00:36
Цитата(dmitri.prapor @ 07.11.2016, 23:14)
Слоны охренительные, но у нас они стабильно не могут. Застрельщики их затыкали.
Слон решил не размениваться на гопоту всякую...
)
Цитата
Все пытаются играть ими сложно и умно, а мне кажется ими надо как молотком, направил и пусть бегут. Докрашу своих - опробую.
По-моему, в античности так работает совершенно любой юнит и армия вцелом.
Автор: dmitri.prapor 14.11.2016, 00:04
Импетус бывает разный. Импетус бывает и такой.
Или долгий сказ о везении, невезении и спартанском царе Лосе: http://dkprapor.blogspot.ru/2016/11/blog-post.html
Автор: dmitri.prapor 20.11.2016, 20:21
Рёв боевых труб и звон кубиков возвестили о новом сражении нашей античности! Как и планировали, рим против карфагено-македонского союза на полях Geek Wars. Четыре игрока, у каждого полноценная армия на 300 очков, 2х2. Впервые Джеймс выставил свою (ну, пока часть) и его фаланга таки смогла!
Сразу отмажусь про кубы. Оппоненты не дадут соврать, большую часть сейвов мы, оба римлянина, не просто завалили, а завалили шестеркой. Не преувеличиваю.
Впрочем, наши противники действовали грамотно, явных ошибок не допустили и свою победу заслужили. А мы могли бы действовать и поумнее.
Собственно, сперва и карфагеняне, и македонцы выиграли у нас на флангах. Пытаясь исправить ситуацию, мы форсировали сближение и атаковали легионами. Подошли, выравняли ряды и ударили. В какой-то момент мне даже показалось что мы еще сможем выправить ситуацию. Сходу опрокинули одну базу галлов и одну фалангу. Но нет, всё. На второй ход нас раздолбали и в центре. Увы.
Игра получилась масштабная и довольно красивая, и несмотря на проигрыш понравилась. Спасибо всем участникам за отличную атмосферу!
Автор: Father Primus 20.11.2016, 20:31
Масштабно, эпично!
Флок на полюшках-полях держится?
Автор: dmitri.prapor 20.11.2016, 20:51
Цитата(Father Primus @ 20.11.2016, 20:31)
Флок на полюшках-полях держится?
Пока да. Думаю для личного использования вполне.
Автор: A.Kalinin 21.11.2016, 10:58
Очень красивое сражение! Вы большие молодцы.
Автор: bugi 21.11.2016, 20:51
А можно пример как считать на сколько очков армия?
Автор: почвовед 21.11.2016, 21:32
Цитата(bugi @ 21.11.2016, 21:51)
А можно пример как считать на сколько очков армия?
В книжках с расписками даётся стоимость баз и генерала (последних может быть несколько). Скажем база галлов стоит 12 очков, а генерал от -10 до 40.
Автор: dmitri.prapor 21.11.2016, 21:59
Цитата(bugi @ 21.11.2016, 20:51)
А можно пример как считать на сколько очков армия?
Есть пять книг с расписками, там указано какие и сколько войска можно взять, сколько они стоят. К ним прибавляешь цену командования и генералов. Купить все пдфы можно на wargamevault.com
Ну вот к примеру в этой игре у меня было:
Генерал +3 =30 очков
Командование среднее =12 очков
2 римская конница по 23 = 46 очков
2 гастаты по 28 =56 очков
2 принципы по 28 =56 очков
3 велиты по 12 =36 очков
3 италийские союзники по 21 =63 очков
Итого 299 очков
Стандартные форматы 300 и 500
Автор: dmitri.prapor 02.12.2016, 00:49
Небольшая пробная игра по Impetus Baroque
http://dkprapor.blogspot.ru/2016/12/impetus-baroque.html
Ну и пара фоток для настроения
Автор: A.Kalinin 02.12.2016, 18:41
Клево!
Европейцы - Пашин Курашан, да?
А вот московитов не узнаю.
Автор: NaPalm 05.12.2016, 08:12
Ну даешь. Московиты твои, которые ты мне делал и мои ОиМ.
Автор: A.Kalinin 05.12.2016, 08:58
Ааа, ну да, совсем позабыл )
Автор: NaPalm 05.12.2016, 09:43
А вообще. Про реакции с Димой соглашусь и добавлю.
Есть пехотные юниты ПиШ с ними все проработано, но с вагенбургами, полупиками, испанскими рогатками и прочим просто беда. В правилах этого просто нет, только на уровне листов кое-где раскрывается.
Артиллерия недооценена. Обычная полевая стреляет чуть дальше мушкетов, причем на расстоянии, сравнимом с мушкетами, малоэффективна. Пока подкатишь разбить полевые укрепления, можешь легко огрести от стрелков внутри. И долбать их можно долго
Автор: moose 05.12.2016, 12:38
Цитата(NaPalm @ 05.12.2016, 09:43)
А вообще. Про реакции с Димой соглашусь и добавлю.
Есть пехотные юниты ПиШ с ними все проработано, но с вагенбургами, полупиками, испанскими рогатками и прочим просто беда. В правилах этого просто нет, только на уровне листов кое-где раскрывается.
Артиллерия недооценена. Обычная полевая стреляет чуть дальше мушкетов, причем на расстоянии, сравнимом с мушкетами, малоэффективна. Пока подкатишь разбить полевые укрепления, можешь легко огрести от стрелков внутри. И долбать их можно долго
В терции с этим чуть получше.
Мы правда не тестили, но по прочтении правил всякие гуляй-города и прочие укрепления вполне себе адекватно реальности сделаны.
С другой стороны - имхо это достаточно ситуационный момент, что бы сильно на эту тему париться.
Автор: dmitri.prapor 12.12.2016, 19:30
Basic Impetus 2 релизнулся.
Скачать можно на wargamevault.com
Стоит всего 5$
Новые расписки местами очень странные, но сами правила вполне себе приятные. Собственно, почти обычный Импетус, без реакций, морали и нескольких фаз движения. В общем, рекомендую, хороший вариант начать историчку. Но на самом деле, хороший вариант для всех, потому что иногда хочется что-то попроще.
Автор: Maurenkönig 13.12.2016, 13:26
Приобрел тоже вчера. Будем делать реконкисту.
Автор: dmitri.prapor 24.12.2016, 22:53
Даже Наполеон желает вам удачи в Новом Году, Импетусное вам "с наступающим"!
Автор: B_Dmitry 16.01.2017, 23:24
Что же ,попробую и я себя на поприще блогов.В воскресенье вывез парфян на обкатку.
http://bdredcoat.blogspot.ru/2017/01/blog-post_16.html
Автор: dmitri.prapor 17.01.2017, 01:10
С почином в нашем несложном блоггерском деле! Побольше тебе в блог красивых репов, хороших комментов и несчетных фолловеров )
Ну и спасибо за игры, было действительно интересно поиграть против новой армии. К следующему разу подумаю чем удивить.
Автор: A.Kalinin 17.01.2017, 12:11
С почином!
Отличные парфяне, классный реп.
Автор: B_Dmitry 17.01.2017, 20:27
Цитата(dmitri.prapor @ 17.01.2017, 01:10)
С почином в нашем несложном блоггерском деле! Побольше тебе в блог красивых репов, хороших комментов и несчетных фолловеров )
Ну и спасибо за игры, было действительно интересно поиграть против новой армии. К следующему разу подумаю чем удивить.
Это тебе спасибо за терпение,обучающие игры и предоставленные миньки)Все будет.Со временем)
Цитата(A.Kalinin @ 17.01.2017, 12:11)
С почином!
Отличные парфяне, классный реп.
Спасибо)Да ,Дима Белый постарался.А репы ещё учится и учится писать)
Автор: Sergiuss 17.01.2017, 21:58
Цитата(B_Dmitry @ 16.01.2017, 23:24)
Что же ,попробую и я себя на поприще блогов.В воскресенье вывез парфян на обкатку.
Добро пожаловать в блогосферу) С почином!
Автор: B_Dmitry 24.02.2017, 19:49
Цитата(Sergiuss @ 17.01.2017, 21:58)
Добро пожаловать в блогосферу) С почином!
Спасибо.
А у нас новое сражение.На столе сошлись Римляне с Галатами против Селевкидов.
Автор: dmitri.prapor 24.02.2017, 20:56
О, в коем-то веке не я первый запостил реп ) Да, хорошо поиграли, весело - Лось наложил свой неповторимый отпечаток на игру.
Автор: B_Dmitry 24.02.2017, 21:02
Цитата(dmitri.prapor @ 24.02.2017, 20:56)
О, в коем-то веке не я первый запостил реп ) Да, хорошо поиграли, весело - Лось наложил свой неповторимый отпечаток на игру.
Это потому что я после игр обычно в антикафе еду)Мы там в настолки играем.А сегодня домой.
Лось это да)Самое главное союзников потом во всем обвинил.
Автор: moose 26.02.2017, 13:41
Цитата(B_Dmitry @ 24.02.2017, 21:02)
Лось это да)Самое главное союзников потом во всем обвинил.
не, ну так-то селевкиды тоже виноваты. Но римляне больше - факт!!!
Автор: dmitri.prapor 12.03.2017, 21:49
А у нас - снова Пуническая Война. Кажется, но на сегодняшний день - это наша самая большая игра, по 700 очков.
Полный реп с фотографиями http://dkprapor.blogspot.ru/2017/03/blog-post_12.html
Ну и традиционно несколько фотографий для настроения
Автор: Shamiloff 12.03.2017, 22:23
Красота то какая) а долго играли?
Автор: dmitri.prapor 12.03.2017, 22:28
Цитата(Shamiloff @ 12.03.2017, 22:23)
Красота то какая) а долго играли?
Часа четыре, плюс часа полтора расставиться-собраться-потрендеть.
Автор: A.Kalinin 13.03.2017, 00:26
Потрясающе масштабно!
Впечатляющее зрелище.
Автор: dmitri.prapor 13.03.2017, 07:29
Цитата(A.Kalinin @ 13.03.2017, 00:26)
Впечатляющее зрелище.
Спасибо, Леш!
Автор: A.Kalinin 13.03.2017, 08:51
Дим, а карфагеняне на переднем плане чьи? С расписными щитами?
Автор: dmitri.prapor 13.03.2017, 09:03
Цитата(A.Kalinin @ 13.03.2017, 08:51)
Дим, а карфагеняне на переднем плане чьи? С расписными щитами?
Вроде ксистоновская солянка Белого.
Автор: Father Primus 13.03.2017, 18:56
Восхитительное мясо!!! Карфаген опять не смог)
Автор: moose 13.03.2017, 19:41
Карфаген должен быть РАЗРУШЕН!!!
Автор: dmitri.prapor 14.03.2017, 15:25
Если мы его разрушим, с кем потом воевать будем? 8 легионов под седлом. Придется на свои деньги восстанавливать и снова воевать.
По крайней мере в мире стало меньше галлов.
Автор: moose 14.03.2017, 16:53
Цитата(dmitri.prapor @ 14.03.2017, 15:25)
Если мы его разрушим, с кем потом воевать будем? 8 легионов под седлом. Придется на свои деньги восстанавливать и снова воевать.
Гражданские войны - любимое развлечение римлян...
Цитата
По крайней мере в мире стало меньше галлов.
Ксанф, выпей море(с)
Автор: dmitri.prapor 16.04.2017, 19:22
Очередная игра в Портале, Рим vs Македония по 600 очков. Ветераны Пунических войн против новой клубной армии.
Неожиданно, но кто-то победил, а кто-то проиграл )
Подробно с картинками можно почитать в блоге: http://dkprapor.blogspot.ru/2017/04/blog-post_16.html
Если вам интересна тема и хочется поучаствовать в следующем сражении - пишите. Нас можно найти вконтакте https://vk.com/wargame15mm
Автор: A.Kalinin 17.04.2017, 11:23
Замечательно и эпично!
Фаланга-то смогла?
Автор: dmitri.prapor 17.04.2017, 12:17
Цитата(A.Kalinin @ 17.04.2017, 11:23)
Фаланга-то смогла?
Так воооот кто репы то не читает! )
Нет, увы, всё шло отлично, но как раз фаланга-то и не смогла. У нас же этот, исторический (!) варгейм.
Но армия очень понравилась, играть ею интересно. Селевкиды будут еще интереснее.
Автор: Father Primus 17.04.2017, 12:43
"С нашими крейсерами что-то не так..." (с) Адмирал Битти
Мне понравилось, по рисунку боя на Пидну было похоже, только с галлами.
П.с.
Я ведь говорил, что в новом бэзике отличная система расстановки ландшафта и войск!
Автор: dmitri.prapor 17.04.2017, 12:48
Цитата(Father Primus @ 17.04.2017, 12:43)
Я ведь говорил, что в новом бэзике отличная система расстановки ландшафта и войск!
А никто и не спорит, мы ее с релиза используем.
Автор: Father Primus 17.04.2017, 12:49
Это я не вас хулю - это я себя хвалю.
Автор: A.Kalinin 17.04.2017, 12:49
Скажем так, не всегда читает )
Интересно, а у вас когда-нибудь римляне строились в три линии, по уставу?
Автор: dmitri.prapor 17.04.2017, 12:54
Цитата(A.Kalinin @ 17.04.2017, 12:49)
Интересно, а у вас когда-нибудь римляне строились в три линии, по уставу?
А тут по масштабу выходит что база = легиону. Внутри базы они в 3 линии.
Автор: A.Kalinin 17.04.2017, 13:05
Интересное решение. И в правилах это отражено? Смена линий внутри базы?
Автор: dmitri.prapor 17.04.2017, 13:12
Цитата(A.Kalinin @ 17.04.2017, 13:05)
Интересное решение. И в правилах это отражено? Смена линий внутри базы?
Нет, это моя трактовка. Автор попытался отобразить смену линий другими методами, но неудачно и использовать его варианты смысла нет.
Да и не надо огород городить, в игре римляне - стойкие рукопашники с пилумами, хорошие и в обороне, и в атаке, этого на самом деле вполне достаточно.
Автор: A.Kalinin 17.04.2017, 16:14
Ну, я просто коллекционирую решения на эту тему. Раз вам нравится - это замечательно.
Автор: Father Primus 17.04.2017, 16:33
Да, раз уж повод подвернулся: можно вкратце хит-парад - топ-3 самых оригинальных решений вопроса смены римских линий у игроделов галактики?
Гц, для повышения образованности.
Автор: dmitri.prapor 17.04.2017, 16:57
Цитата(A.Kalinin @ 17.04.2017, 16:14)
Ну, я просто коллекционирую решения на эту тему. Раз вам нравится - это замечательно.
По факту, мы используем самое очевидное решение - ТТХ без дополнительных механик.
Автор: A.Kalinin 17.04.2017, 19:45
Цитата
Да, раз уж повод подвернулся: можно вкратце хит-парад - топ-3 самых оригинальных решений вопроса смены римских линий у игроделов галактики?
Гц, для повышения образованности.
А нету )
В SPQR настольном, фишечном разрешена смена фишек с тестом на потерю строя. Тяжелая пехота там так умеет только у римлян.
И увы, все )
Видишь ли, там проблема не в том даже, как сделать смену линий. Там проблема в том, как сделать выгодным строй в три раза короче чем у противника. Я с этим бьюсь с 2000 г.
При почти любом решении само построение создает Канны на столе почти автоматически.
Автор: dmitri.prapor 17.04.2017, 20:26
Цитата(A.Kalinin @ 17.04.2017, 19:45)
Видишь ли, там проблема не в том даже, как сделать смену линий. Там проблема в том, как сделать выгодным строй в три раза короче чем у противника. Я с этим бьюсь с 2000 г.
А потому что он и не должен быть короче. Стандартные для античности 16 шеренг плюс-минус.
Собственно, у тебя в АоМ это уже было - сброс расстройств на вторую линию и бой без них. Раны сохраняются, но на следующий бой не влияют.
Автор: A.Kalinin 17.04.2017, 22:56
Цитата
А потому что он и не должен быть короче. Стандартные для античности 16 шеренг плюс-минус.
))) давай немного посчитаем.
Три линии по 6 человек в глубину - 18 человек. Стандартное построение фаланги - 8 человек. Про галлов нам мало что известно, но вряд ли больше 6-8 человек.
Ширина фронта будет такой же в двух случаях - либо если фаланга удвоится в глубину, либо если римлян будет в два раза больше.
Либо если верить Вегецию, и римляне занимали по фронту в 2-3 раза больше места чем фалангиты, сражались в разомкнутом строю.
Цитата
Собственно, у тебя в АоМ это уже было - сброс расстройств на вторую линию и бой без них. Раны сохраняются, но на следующий бой не влияют.
Да я и говорю, собственно реализовать две линии ума не надо. Проблема в ширине фронта при этом.
Автор: dmitri.prapor 17.04.2017, 23:20
Цитата(A.Kalinin @ 17.04.2017, 22:56)
Три линии по 6 человек в глубину - 18 человек.
Триариев меньше, и они вообще могли оставаться в лагере. И это при полном составе легиона, чего в кампании не могло быть в принципе. Т.е. по факту до 16 шеренг максимум, скорее меньше.
Поздняя эллинистическая фаланга - это как раз 16 шеренг, с удвоением до 32 при развертывании и маневрировании.
И даже если меньше, 8-12, против римских 16, это компенсировалось тем, что легионеры строились не так плотно.
Цитата(A.Kalinin @ 17.04.2017, 22:56)
Про галлов нам мало что известно, но вряд ли больше 6-8 человек.
Для отдельных контингентов на флангах - да, где они оказываются напротив союзных римских контингентов такой же глубины.
Если мы возьмем целиком варварскую армию, то она или меньше по численности (что ты сам в свое время говорил), или всё-равно будет вынуждена строиться глубже, из-за местности и невозможности выстроить неорганизованную толпу многокилометровой линией в 8 человек глубиной.
Цитата(A.Kalinin @ 17.04.2017, 22:56)
Ширина фронта будет такой же в двух случаях ...
Ширина была примерно одинаковой, не зря сейчас все схемы у всех исследователей рисуются именно так. Будь римский фронт постоянно в разы короче, источники это как-то отметили бы. А они отметили именно исключение - Канны, когда фронт оказался короче. Поэтому стоит плясать именно от этого.
UPD. Вот интересная статья по Магнесии, численность и построение, всё конечно примерно, не диссертация же, но ход мыслей понятен: http://www.xlegio.ru/ancient-armies/ancient-warfare/battle-of-magnesia/
Автор: Living_One 21.04.2017, 08:52
Либо если верить Вегецию, и римляне занимали по фронту в 2-3 раза больше места чем фалангиты, сражались в разомкнутом строю.
Не Вегецию, а Полибию. Вегеций как раз пишет про 3 фута на легионера. А Полибий легионеру дает еще 3-6 футов по бокам мечом махать.
А они отметили именно исключение - Канны, когда фронт оказался короче.
А какие источники отмечают, что фронт римлян при Каннах был короче?
Автор: A.Kalinin 21.04.2017, 12:23
О, блин, возвращение живых мертвецов.
А ты тот же Ливинг? А что тут делаешь? Я думал, ты завязал давно.
Автор: Living_One 21.04.2017, 17:24
А ты тот же Ливинг?
Да, это я.
А что тут делаешь?
Да вот, увидел разговор на интересующую меня тему и решил отметиться.
Я думал, ты завязал давно.
Не, не могу с этой наркоты слезть! Переодически ее другая более тяжелая наркота (компьютерные игры) затмевает, но все время обратно возвращаюсь.
Автор: dmitri.prapor 23.04.2017, 13:54
Итак, сыграли очередную лосеигру. Есть у нас теперь такие. Получилось самое большое сражение весны: 2х2 по 350 очков. Македония+Галлы против Селевкидов+Парфия. Много драмы, превозмогания и мертвых галлов.
Полный реп с фотографиями в блоге: http://dkprapor.blogspot.ru/2017/04/blog-post_23.html
Автор: dmitri.prapor 09.05.2017, 18:48
Отметили праздники ударными поигрушками.
8-ого сыграли наполеонику, а 9-ого античку. Не все же фововцам на турнирах по два дня заседать!
Играли в общем зале "Портала", где свет оказался в разы удачнее для фотографирования, так что получилось несколько очень классных кадров. Да и сами игры не хуже.
Реп по наполеонике: http://dkprapor.blogspot.ru/2017/05/i.html
Реп по сегодняшней античке: http://dkprapor.blogspot.ru/2017/05/ii.html
Ну и несколько фотографий для настроения:
Удачных всем игр!
Ну а захотите присоединиться к нам - пишите.
Автор: A.Kalinin 09.05.2017, 20:12
Потрясающе красивые фотки! Особенно вид сбоку на массы войск. Очень круто играете!
Автор: dmitri.prapor 22.05.2017, 23:16
Наша очередная большая игра, прошедшая в эти выходные.
Селевкиды против македонии и галлов. Игра получилась действительно интересной и красивой, сделали много фотографий.
Полный реп в блоге: http://dkprapor.blogspot.ru/2017/05/blog-post_22.html
Ну и традиционно несколько фотографий для затравки:
Автор: A.Kalinin 23.05.2017, 06:46
Красотища!
А что у вас каждое сражение фаланга через холм ходит? )
Автор: dmitri.prapor 23.05.2017, 07:34
Цитата(A.Kalinin @ 23.05.2017, 06:46)
Красотища!
А что у вас каждое сражение фаланга через холм ходит? )
Ну по правилам это плавные холмы, ходить они не мешают. Зато дают небольшой бонус в бою, поэтому при расстановке каждый старается поставить себе в деплой. Но пока приходится атаковать.
Автор: Father Primus 23.05.2017, 08:31
Македонские горные егеря.
Судя по фото и описанию, игра была очень напряжённой. Выглядит эпичнейше!
П.с.
Кстати, ты не думал на официальный форцм фоточки покидать, потешить старика Лоренцо? Глядишь - твои армии в официальный рульбук попадут!
Автор: dmitri.prapor 23.05.2017, 11:22
Цитата(Father Primus @ 23.05.2017, 08:31)
Кстати, ты не думал на официальный форцм фоточки покидать, потешить старика Лоренцо? Глядишь - твои армии в официальный рульбук попадут!
Я публиковал там линки на блог пару раз.
И вообще, нечего! Я свой рулбук сделаю, с блекджеком и катафрактами.
Автор: Father Primus 23.05.2017, 12:51
А ты б напрямую картинки кидал!
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)