WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 
Ответить на темуЗапустить новую тему
[Home Rules; BC] Астартес Хаоса, ...или как передать дух Легионов
Сфинкс
сообщение 10.02.2012, 21:24
Сообщение #1


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 736
Регистрация: 14.12.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16 950



Репутация:   541  


Собственно, со вчерашнего дня задаюсь этим вопросом. Предлагаю подискутировать и сообща вывести нечто на эту тему. За основу думаю стоит брать генерацию из DW. Как отразить дух легиона, конвертировать соло-мод из КС, как отразить особенности генокода?

Тут бы советы бывалых КС-игроков и МИ, ибо я систему не знаю толком. Что там есть, что значит и как это отразить?

Сообщение отредактировал Сфинкс - 10.02.2012, 21:31


--------------------
Перечень фанфиков и переводов
Схоластикум - википедия по FFG.

По полю бежали берсеркеры Кхорна и кричали: "Smile! Hug! Play!".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ex_Machine
сообщение 11.02.2012, 00:26
Сообщение #2


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 100
Регистрация: 29.04.2011
Из: Москва
Пользователь №: 28 787



Репутация:   284  


Я думаю, что можно тупо плясать от орденов в КС:

1. Изменения в характеристиках + какой-либо талант, черта, прочее - как и есть в КС. Но, учитывая специфику ЧКП, возможно, что талант/умение/черта должны быть завязаны на бога. К тому же, убирается Solo Mode Ability. Примеры:
1.1. Несущий Слово: +5 СВ, +5 Инт + Непоколебимая воля + Богохульная икона
1.2. Пожиратель Миров: +5 НР, + 5 Си, + Натиск берсерка + Цепной топор легионера
1.3. Черный Легионер + 5 Общ, +2 ТС, + Аура Власти + Кастомизация силовой брони = 10
1.4. Повелитель Ночи +5 Всп, +5 Лвк, + Скрытность +10 + Preysense Googles
И так далее.

2. Специфику могут придать и психические отклонения, связанные с орденом. В ЧКП психические расстройства (mental disorders) связаны с богами. Эту систему можно уточнить, добавив орденские "бзики".

3. Возможно следует добавить определенные биографические моменты, которые повлияют на параметры персонажа:
- время присоединения к группировке/легиону/ордену (Ветеран Ереси Гора, или же ренегат переметнувшийся уже в Эру Империума)
- обстоятельства присоединения (инициация-превращение в ХСМ, бегство от бывших братьев по оружию, уничтожение ордена)
и так далее

4. Возможно, стоит ввести "специализации", которые позволят персонажам понижать цену определенных талантов и умений.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Сфинкс
сообщение 11.02.2012, 12:20
Сообщение #3


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 736
Регистрация: 14.12.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16 950



Репутация:   541  


Я вот не согласен про завязку на богов. Это же все меняется, в процессе игры уже определяешься с богом, да.

Вот, вбросик на тему:
Для начала, все ХСМ получают Знание языка (руны своего Легиона) и талант Бесстрашный, ибо как иначе?

1. Падшие Ангелы: +5 на Общ и Всп; талант Паранойя; умения Обман, Выживание.
2. Дети Императора: +5 Лвк и Всп; талант Мастер боя; умения Обаяние и Уклонение.
3. Железные Воины: +5 Стк и Инт; талант Ортопроксия; умения Технопользование и Общие знания (Техника).
4. Повелители Ночи: +5 Лвк и Всп; талант Боевой клич, Черта: Ночное зрение, умения Запугивание и Скрытность.
5. Пожиратели Миров: +5 НР и Сл; талант Натиск берсерка; умения Атлетика и Запугивание.
6. Гвардия Смерти: +5 Стк и СВ; талант Крепкое телосложение; умения Запугивание и Медика.
7. Тысяча Сынов: +5 НС и СВ; талант Пси-рейтинг; умения Психонаука и Запретные знания (псайкеры, варп или демоны).
8. Чёрный Легион: +5 к ТС и Общ; талант Боевое построение\Мудрость предков\Жалость к слабым; умения Командование и Запретные знания (Ересь Гора и Долгая война) +10.
9. Несущие Слово: +5 к СВ и Общ; талант Мудрость предков\Полиглот\Внушенные знания; умения Обаяние и Запретные знания (варп или демоны).
10. Альфа-легион: +5 к Общ и Лвк; талант Незапоминающийся; умения Обман и Маскировка.

Как-то так.


--------------------
Перечень фанфиков и переводов
Схоластикум - википедия по FFG.

По полю бежали берсеркеры Кхорна и кричали: "Smile! Hug! Play!".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ex_Machine
сообщение 11.02.2012, 13:39
Сообщение #4


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 100
Регистрация: 29.04.2011
Из: Москва
Пользователь №: 28 787



Репутация:   284  


Замечания по очереди:
Мета:
Многие умения и так есть у космодесов. Так что предложенная система имеет смысл в том случае, если хоумрулом введено правило из Торговца, что повторяющиеся умения складываются в бонус. То есть астартес от своей астартности получает уклонение, а от того, что он какое нибудь Дитя Импи - уклонение+10.

10. Альфа
> Незапоминающийся
- Угу, это был астартес!
- А как он выглядел?
- Ну, знаете... как обычный такой космодес. Ничего примечательного. Такие толпами по улицам ходят.

9. Несущие Слово
> Общ
Не уверен, что это уместнее интеллекта. Они не самый вверх коммуникабельности, кмк, а вот как демонологи они едва ли не выше всех...

> Мудрость предков\Полиглот\Внушенные знания
Я за Мудрость предков или Внушенные знания. Но в то же время, это легион воинов-жрецов. Так что таланты касательно силы воли кажутся вполне уместными. Например Искушенный (имунен к обычным страхам) или Непоколебимая Воля (переброс провала на Страх).

> Обаяние
Скорее Командование. Относительно толп фанатиков-культистов-рабов.

8. Ч0рный Легион
+5 к ТС
слишком сильно. Кмк, стоит дать 2 или 3, максимум 1d5.

> Боевое построение
Самое уместное. Но я думаю, что Дух Власти (Аура Власти в последней редакции от Дика, вроде), или даже Железная Дисциплина были бы уместнее. Как вариант Связи (определенная группа)

7. "1000 Сынов"

> +5 НС и СВ
Думаю, что НС мало отражает дух легиона псайкеров. Скорее Инт уже.

6. Гвардия смерти

> +5 Стк и СВ; талант Крепкое телосложение; умения Запугивание и Медика
+10 Стк, +1d5 Ран, -5 Общ, талант Крепкий Орешек, умение Медика и Запугивание.

5. Мирожоры

Как вариант, вместо Натиска Берсерка - Неистовство.

Также можно сделать им радикальные изменения в хар-ках: +5 НР, +10 Си, -10 Общ

4. Повелители Ночи:
> +5 Лвк и Всп; талант Боевой клич, Черта: Ночное зрение, умения Запугивание и Скрытность.
Боевой клич - это Третий Тир, очень круто, но идеально подходит ПН-ам. Как вариант, -3 Общ и условие, что только в надетых доспехах

2. Дети Императора:

Я думаю, что +5 Лвк, +10 к выбранной характеристике, но -5 к СВ. К чему Мастер Боя - непонятно.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Voice of the Dar...
сообщение 13.02.2012, 12:14
Сообщение #5


Chaos Lord
***********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Emperor's Children
Группа: Пользователь
Сообщений: 928
Регистрация: 22.12.2010
Из: Королевство Кривых Зеркал
Пользователь №: 26 386



Репутация:   502  


Дети Императора пытались во всем достичь совершенства. В том числе и в бою. Вспомните Люция - лучшего мечника. Так то Мастер Боя - это в тему. А вот уклонение, как-то не в тему. Никогда они не пытались увернуться от боя и в бою брали талантом и мастерством, а не хитростью. Хитрости и уклонение - это к Альфе.


--------------------


"Не смолкнет у нас в голове голос Тёмных Богов! " © HMKids
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Rai
сообщение 13.02.2012, 13:34
Сообщение #6


Asur Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: High Elves
Армия: Kingdom of Saphery
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 459
Регистрация: 20.01.2007
Из: Калининград
Пользователь №: 7 675



Репутация:   1113  


Цитата
Искушенный (имунен к обычным страхам) или Непоколебимая Воля (переброс провала на Страх).

Спейс марины же ноу но фир... или хаоситы в ЧКП научились бояться? О_о
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ex_Machine
сообщение 13.02.2012, 15:08
Сообщение #7


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 100
Регистрация: 29.04.2011
Из: Москва
Пользователь №: 28 787



Репутация:   284  


ИМХО папы смурфа, не более))
Вообще десувочвские марины вроде имеют неплохой резист к страху. ЧКП-шные, увы нет, из соображений баланса.
Забавное наблюдение: у серых рейтинг страха (4), максимальный, как у открытого варпа.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Сфинкс
сообщение 13.02.2012, 15:42
Сообщение #8


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 736
Регистрация: 14.12.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16 950



Репутация:   541  


Именно. Из соображений баланса ХСМ стали не ХСМ, а чуваками в крутых доспехах, моя печальная ИМХА.

Для исправления этого упощения и была создана эта темка. Надеюсь на вас, комрады-еретики и комрады-радикалы laugh.gif

Сообщение отредактировал Сфинкс - 13.02.2012, 16:04


--------------------
Перечень фанфиков и переводов
Схоластикум - википедия по FFG.

По полю бежали берсеркеры Кхорна и кричали: "Smile! Hug! Play!".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alas
сообщение 16.02.2012, 02:02
Сообщение #9


Acolyte
*

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 16 132



Репутация:   2  


Черный Легион упоминается в настолочных кодексах во многом как generic legion. Да и избранные Абаддона (Зарафистон, Айгетмор, Деврам Корда) более чем различные товарищи. Я не думаю, что давать им фиксированные изменения правильно.
Как возможные варианты:
1. +5 на любые 2 характеристики (как у ультрамаров),
2. +5 на 1 фиксированную (общительность?) и 1 на выбор,
3. +5 на характеристику на выбор и +2 раны (есть такой вариант при генерации чаптера в КС).
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ex_Machine
сообщение 16.02.2012, 09:25
Сообщение #10


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 100
Регистрация: 29.04.2011
Из: Москва
Пользователь №: 28 787



Репутация:   284  


Alas, в принципе разумно.
Маста-Пух, не запилишь свои наработки по теме?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bernar
сообщение 16.02.2012, 13:45
Сообщение #11


Green Gretchin
****

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Feral Orks
Группа: Пользователь
Сообщений: 142
Регистрация: 16.04.2006
Пользователь №: 4 659



Репутация:   22  


Ну десвотчевские марины имееют совсем другое колличество экспы. За которое имеют разнообразные плюшки. Если давать аналогичные плюшки ХСМ то они тоже должны иметь другое количество опыта.
Логично совместить каждый плюс со стоть-же логичным и бековым минусом чтоб сбалансировать подобную кастоимзацию "марина базового".
Скажем ХСМ "просто" имеет ту-же стартовую экспу, а Пожиратель Миров +5 ВС - 5 БС и френзи, которое активируется за фри, но пытается активироваться в начале каждого боя и требует чека вилпавы чтоб не включится.

Это вкачестве примера. И балланс цел и "мариннность" повышена.
Ещё можно добавить "культовым" легионом по дефолту привязку к конкретному богу. и если он в своей прокачке пошёл "не туда" - то как и положено по правилам - получите щупальце.

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ex_Machine
сообщение 16.02.2012, 15:22
Сообщение #12


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 100
Регистрация: 29.04.2011
Из: Москва
Пользователь №: 28 787



Репутация:   284  


btw, когда в некоей тусовке возникла идея ЧКП-партии из одних маров, предполагалось, что они будут немного апнутые, с большим числом экспы. То что Суперпух, как мастер, на данный момент придумал является скорее элитными улучшениями. N-ое число экспы, дающее довольно глобальные изменения персонажа.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bernar
сообщение 16.02.2012, 15:54
Сообщение #13


Green Gretchin
****

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Feral Orks
Группа: Пользователь
Сообщений: 142
Регистрация: 16.04.2006
Пользователь №: 4 659



Репутация:   22  


Ну вполне себе вариант наподобие изменённый стартовых специализаций которые лоя листы получили в Фёрст фаундинге.
Впрочем да для чисто марской партии это не проблемма, а если смешанная то тут всех балансить -убьюёшься.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alas
сообщение 24.05.2012, 02:11
Сообщение #14


Acolyte
*

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Регистрация: 19.10.2008
Пользователь №: 16 132



Репутация:   2  


Небольшой некропост.
Новость про книгу Тзинча, там есть описание колдуна 1000 Сынов.
http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=3231
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Сфинкс
сообщение 28.05.2012, 16:04
Сообщение #15


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 736
Регистрация: 14.12.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16 950



Репутация:   541  


Самое интересное там - черта Рубрика Аримана (два броска на Опасности - эта гут). И Нечеловеческая воля.


--------------------
Перечень фанфиков и переводов
Схоластикум - википедия по FFG.

По полю бежали берсеркеры Кхорна и кричали: "Smile! Hug! Play!".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Eyl
сообщение 29.05.2013, 14:17
Сообщение #16


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4
Регистрация: 04.05.2011
Пользователь №: 28 875



Репутация:   0  


В книге Тзинча есть описание и Альфа Легиона тоже. Она у меня на столе лежит сейчас. Могу выложить описание, если нужно еще.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Сфинкс
сообщение 29.05.2013, 14:57
Сообщение #17


Chaos Sorcerer
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 736
Регистрация: 14.12.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16 950



Репутация:   541  


Как бы тема создавалась и до ТоФа, и до ТоБа, и до ТоЭа.


--------------------
Перечень фанфиков и переводов
Схоластикум - википедия по FFG.

По полю бежали берсеркеры Кхорна и кричали: "Smile! Hug! Play!".
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Eyl
сообщение 30.05.2013, 22:20
Сообщение #18


Neophyte
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 4
Регистрация: 04.05.2011
Пользователь №: 28 875



Репутация:   0  


Я поэтому и сказал "если нужно еще"...)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Hans Gunche
сообщение 09.11.2016, 09:22
Сообщение #19


Scout
*

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Angels of Vengeance
Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Регистрация: 26.02.2011
Пользователь №: 27 976



Репутация:   3  


Некропостинг - наше все!
Я вижу мало смысла в подобных специальных правилах, как и в сравнении ХСМ из Black Crusade с СМ из Deathwatch. Орденская кастомизация в Deathwatch работает на повествование и тему всей системы. Там принадлежность к определенному Ордену имеет значение, т.к. это - одна из основ идентичности десантника. Не смотря на декларируемый отказ от всех дрязг и предрассудков Орденов, Караул как раз держится на своеобразных "землячествах" десантников с одинаковым генетическим наследием. Именно подобные "землячества" и помогают новобранцу освоится в абсолютно новых для него реалиях КС. Ну и позволяет создать конфликт лояльности к родному Ордену и новому месту службы в Карауле. И это же подчеркивает основную идею системы - "E pluribus unium", т.е. "В многообразии едины".
В Black Crusade подобных тем и конфликтов нет просто потому, что основной фокус там - на разношерстные банды ренегатов, которые порвали все связи со своей старой жизнью, будь то Орден на службе Империума, Легион или что угодно другое. Первое, что спросит один ХСМ у другого в Vortex'е будет не "Из какого ты Легиона?", а "Из какой ты варбанды?". ГВ неоднократно подчеркивает, что старые Легионы теперь распались на отдельные варбанды, слабо связанные друг с другом. А тема Black Crusade - смерть старого и рождение нового. Смерть лояльности к своим прошлым организациям ради рождения новых личных перспектив и возможностей. Сюда же стоить добавить то, что большинство легионеров времен Ереси уже давно покинули нас в пластиковых мешках. А те, что остались - элита общества ХСМ. Десантники, которые были созданы самими ХСМ, в силу раздробленности почти всех Легионов, будут преданы не абстрактному Легиону, который они никогда не видели, а скорее к своему командиру-создателю и его варбанде. Узы боевого братства завязываются тоже внутри варбанды, а не Легиона, тоже по вполне понятным причинам.
Из всего вышеперечисленного следует, что принадлежность персонажа к тому или иному Легиону - не слишком уж важна, т.к. не создает сюжетного конфликта ни внутри партии, ни с НПС. Из-за организации общества ХСМ, чтобы принадлежать к какому-либо Легиону персонаж должен быть весьма и весьма прокачан уже при старте игры, а значит он подходит только высокоуровневым играм. Следовательно, я бы прописал разве что те особенности геносемени, которые десантник может унаследовать от различных примархов-мятежников. Это - максимум, на который может рассчитывать стандартный стартовый персонаж в плане его связи со старыми Легионами.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 17:26