Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы портала WARFORGE _ The 9th Age _ (Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

Автор: klp 26.02.2016, 12:29

-

Автор: TeclisElf 26.02.2016, 12:35

Цитата(klp @ 26.02.2016, 12:29) *
Для затравки: "они заполонили и убили ФБ". Я закончил.


Кто они? Чем заполнили, как Убили?

Автор: Benge 26.02.2016, 12:50

С выходом 9-ки уровень культурки упал, в том числе игры.

Автор: Aver 26.02.2016, 12:52

Комьюнити деградирует

Автор: 2horn 26.02.2016, 12:52

Это конец?

Автор: Benge 26.02.2016, 12:53

Цитата(Aver @ 26.02.2016, 12:52) *
Комьюнити деградирует

Доколе это терпеть!?

Автор: Wonderman 26.02.2016, 12:53

пора сказать хватит и закопать стюардессу

Автор: Benge 26.02.2016, 12:56

Цитата(Wonderman @ 26.02.2016, 12:53) *
пора сказать хватит и закопать стюардессу

В апреле обещали же цельную версию - или опять отложат?

Автор: Aver 26.02.2016, 12:57

Цитата(Benge @ 26.02.2016, 12:56) *
В апреле обещали же цельную версию - или опять отложат?


Уже писали, что версия 1.0 - это... только версия 1.0. А самые большие правки баланса будут после ЕТЦ.

Автор: Wonderman 26.02.2016, 12:59

это значит, что пожалста, приезжайте в грецию, поиграйте тем что есть, а потом мы посмотрим на это и сделаем нормальную игру?

Автор: Aver 26.02.2016, 13:02

Ребе - прошу отметить - это не я сказал. wink.gif

p.s.: по Калининградскому турниру уже все точно? А то скоро билеты уже надо брать, туды-сюды

Автор: Wonderman 26.02.2016, 13:05

да, все точно. я просто жду первого апреля, когда тарифы определят дешевые, чтобы сразу все закинуть, и сделаю регу нормальную

Автор: TeclisElf 26.02.2016, 13:12

Да тут и без 9ки ФБ загнивало, деграданты появились начиная с Ангеррана, а теперь плодятся его подобия, жаль видеть это, возвращаясь обратно в Ваху.

Автор: Aver 26.02.2016, 13:13

Цитата(Wonderman @ 26.02.2016, 13:05) *
да, все точно. я просто жду первого апреля, когда тарифы определят дешевые, чтобы сразу все закинуть, и сделаю регу нормальную


Первого марта, может? А то 1 апреля уже как-то будет поздновато wink.gif

Автор: Wonderman 26.02.2016, 13:19

конечноlaugh.gif

Автор: klp 26.02.2016, 13:20

-

Автор: DM Crew 26.02.2016, 13:22

Зачерпывает полный ковшик... biggrin.gif
Вот в КоВе все гораздо лучше: и тактика, и баланс, и новички есть, и модельками по ФБ играть можно. Ах да, по нему тоже будут ЕТС и сингл cool.gif

Автор: olkiar 26.02.2016, 13:36

я тоже за КОВ!!!
ваха совсем умрет и я смогу с чистой совестью, без сожалений играть в 6.

Автор: Wonderman 26.02.2016, 13:41

женя столько говорит за 6ку, что я уже нашёл правила и кодексы и качаю их. что же там такого интересногоlaugh.gif может и правда по 6ке рубанутьlaugh.gif

Автор: TeclisElf 26.02.2016, 13:50

Цитата(Wonderman @ 26.02.2016, 13:41) *
женя столько говорит за 6ку, что я уже нашёл правила и кодексы и качаю их. что же там такого интересногоlaugh.gif может и правда по 6ке рубанутьlaugh.gif



Я бы тоже в 6ку сыграл laugh.gif

Автор: klp 26.02.2016, 13:52

-

Автор: klp 26.02.2016, 13:54

-

Автор: DarthM 26.02.2016, 13:55

Кто про что, а игроки за вудов про шестерку, ага biggrin.gif

Автор: olkiar 26.02.2016, 14:43

Цитата(DarthM @ 26.02.2016, 13:55) *
Кто про что, а игроки за вудов про шестерку, ага biggrin.gif

там до выхода странного и поломного армибука были шикарные, хотя и куцые правила из ВД.
шестерка была забавна, если бы не уход в лимит магов и кавкатков. ну и диких скирмишей.
если это убрать/пофиксить становится очень хорошей игрой про коробки. мне 6 нравится, как первая редакция, в которую я начал много играть. и играть в фанхаммер. 7 уже прошла под знаменем спорта...

Автор: TeclisElf 26.02.2016, 14:52

Цитата(olkiar @ 26.02.2016, 14:43) *
там до выхода странного и поломного армибука были шикарные, хотя и куцые правила из ВД.
шестерка была забавна, если бы не уход в лимит магов и кавкатков. ну и диких скирмишей.
если это убрать/пофиксить становится очень хорошей игрой про коробки. мне 6 нравится, как первая редакция, в которую я начал много играть. и играть в фанхаммер. 7 уже прошла под знаменем спорта...



Не по вар листу там пипец все грустно, а вот по книжке вкуснота и нагиб на 2+ :р но я конечно считаю надо подкрутить чтоб было чуть послабже

Автор: MAGISTR IODA 26.02.2016, 16:33

у меня в армии появился гном с 10 иней, при чем не лорд и не герой.
А еще стращают летучими колясками... ohmy.gif

не знаю как реагировать вот. image062.gif

Автор: Aver 26.02.2016, 16:37

Цитата(MAGISTR IODA @ 26.02.2016, 16:33) *
не знаю как реагировать вот. image062.gif


Воувоувоу, круть какая. Где они такую траву-то берут?

Автор: MAGISTR IODA 26.02.2016, 16:41

там еще хейтред выдается как по талонам, даже к орко-гобло-скейвам.

Автор: Gerfaks 26.02.2016, 16:55

Цитата(DM Crew @ 26.02.2016, 13:22) *
Зачерпывает полный ковшик... biggrin.gif
Вот в КоВе все гораздо лучше: и тактика, и баланс, и новички есть, и модельками по ФБ играть можно. Ах да, по нему тоже будут ЕТС и сингл cool.gif

КОВ хорош, спору нет. И там очень много хороший идей (правда плохих тоже хватает).
Мне кажется, что КОВ - это скорее хорошая игра для старта. После которого уже можно пересаживаться на Ваху.

Автор: Benge 26.02.2016, 17:05

Цитата(Gerfaks @ 26.02.2016, 16:55) *
Мне кажется, что КОВ - это скорее хорошая игра для старта. После которого уже можно пересаживаться на Ваху.

Брейкинг Ньюс - ВаХа умерла, лол!

Автор: klp 26.02.2016, 17:18

-

Автор: Gerfaks 26.02.2016, 17:20

Цитата(Benge @ 26.02.2016, 17:05) *
Брейкинг Ньюс - ВаХа умерла, лол!

Да вроде нет. То, что ГВ перестало выпускать продукцию на квадратных подставках ничего не меняет.
Альтернативных миниатюр завались, да и на вторичном рынке можно без проблем разжиться ГВшными миниатюрами.

Сэттинг тоже есть - по нему кучи материалов и многие до сих пор не переведены даже.
Книги правил есть - 6ка, 7ка, 8ка, ЕоТ - выбирай что тебе по душе.

Наконец есть куча крупных альтернативных проектов: 9ка, КОВ, Вартрон. И это не считая различных мелких.

Не вижу здесь проблем. Серьезно wink.gif

Автор: klp 27.02.2016, 00:43

-

Автор: DarthM 27.02.2016, 00:58

Цитата(MAGISTR IODA @ 26.02.2016, 16:33) *
у меня в армии появился гном с 10 иней, при чем не лорд и не герой.
не знаю как реагировать вот. :

Чего реагировать то? Брать надо!
До меня эта скотина добежала кинув две шестерки. В итоге минус коробка из 20 шкелей с магами.
Спасибо авторам за 5 ВС и -1 на ту хит с анбрейком.

Автор: Gerfaks 27.02.2016, 01:37

Цитата(klp @ 27.02.2016, 00:43) *
9ка не делает фигурки. Это не проект пока в варгеймах. Это пока виртуальный фанфикшен.

По сути все - виртуальный фикшен: 9ка, 8ка, 7ка, 6ка, КоВ, Вартрон... Группа делает правила и по ним можно играть в нормальную тактику. Этого достаточно.
В любом случае это лучше чем линия ГВ с АоСом (ИМХО конечно же): "мы продаем фигурки, а на правила забили"

Сейчас правила варгеймов могут быть никак не связаны с производством - чего-чего, а производителей различных миниатюр на рынке навалом. Причем на любой вкус и цвет. И это без учета вторичного рынка миниатюр.

И в текущей ситуации хорошие правила играют более важную роль, чем миньки. Пока проработанных, разнообразных, глубоких и при этом хорошо сбалансированных правил не может предложить ни один из проектов. Но посмотрим что будет дальше.

Это сильно напоминает ситуацию с правилами настольных ролевых игр. В итоге они неплохо эволюционировали за последние 5 лет. Надеюсь тоже произойдет с варгеймами.

Автор: klp 27.02.2016, 03:33

-

Автор: DarthM 27.02.2016, 08:30

Цитата(klp @ 27.02.2016, 03:33) *
99% фигурок на кикстартере продаются вообще без правил.

Или же эти фигурки делаются с оглядкой на известно кого и известно для какой системы?

Автор: Benge 27.02.2016, 09:27

Цитата(Gerfaks @ 27.02.2016, 01:37) *
В любом случае это лучше чем линия ГВ с АоСом (ИМХО конечно же): "мы продаем фигурки, а на правила забили"

И, внезапно, турниры на 130+ человек в Англии говорят о том, что сообщество болт положило на девятку и играет в АоС по докрученным правилам.
Можно сколь угодно трещать за то, игроки в чистый АоС не играют и гоняют в такой же фанфикшен и бла-бла-бла, но цифры говорят сами за себя. Девятка резко начинает сдавать, потому что [вставить любую из многих причин].
Конечно, версию 1.0 подождут, но уже на 0.11 отток идёт в промышленном масштабе. Посмотрим, что будет после 1.0 - может быть, как-нибудь, появится игра мечты, с балансом и красивыми правилами, в которую понабегут новички и вернуться пенсионеры, распродавшие свои армии. Или все будет наоборот, увидим уже скоро.

Автор: Gerfaks 27.02.2016, 10:47

Цитата(Benge @ 27.02.2016, 09:27) *
И, внезапно, турниры на 130+ человек в Англии говорят о том, что сообщество болт положило на девятку и играет в АоС по докрученным правилам.
Можно сколь угодно трещать за то, игроки в чистый АоС не играют и гоняют в такой же фанфикшен и бла-бла-бла, но цифры говорят сами за себя. Девятка резко начинает сдавать, потому что [вставить любую из многих причин].

Ну и Слаанеш с ними. Пусть играют - кто им мешает. Каждый извращается в меру своей "распущенности". Особенно учитывая сильное влияние ГВ в Англии на клубы варгеймов.
В той же Испании есть куча фанов Вартрона. КоВ стал активнее набирать сторонников.
У 9ки тоже набралась большая база, не смотря на многочисленные "странности". Да и у 8ки с 7кой тоже остались фанаты.

Но я не считаю что АоС - это то, чем должны стать настольные варгеймы. Возможно это хороший коммерческий ход, для выкачки денег, в чем, правда, я сомневаюсь. Но как система - это пример ужасного геймдизайна и халтуры (ИМХО разумеется).


Цитата
этого не достаточно. Это настольная игра в фигурки. Нет фигурок - нет игры.
Совершенно нет) Система спокойно может жить без фигурок - их на рынке навалом. А вот играть в варгейм без системы как-то не получится.

Цитата
ни кто не производит фигурки для 9age
И что? Это как-то влияет на правила? Нет. Используй любые подходящие фигурки от любых производителей. Правила никак не привязаны к минькам.

Цитата
Правила никогда не играли никакой принципиальной роли
Для варгеймов (даже шире - для настольных игр вообще) именно правила играют ключевую роль. Компоненты игры всегда можно найти: миньки, дайсы, токены доступны. А вот хорошие правила обычно в дефиците.

Автор: klp 27.02.2016, 13:38

-

Автор: Gerfaks 27.02.2016, 19:10

Цитата(klp @ 27.02.2016, 13:38) *
вообще-то они сделали эту игру и выпустили эти фигурки. Т.е. они не "повлияли" на клубы - они их создали.

Это и есть "повлияли". Многие английские клубы - это их клубы, т.е. полностью зависимы.

Цитата(klp @ 27.02.2016, 13:38) *
примеры

Давай смотреть кто делает фентази фигурки под "28мм героик", кроме ГВ:
- Mantic
- Avatars of War
- Reaper
- Gamezone
- Russian Alternative
- Black Tree
- Mirliton
- Red Box
- Shieldwolf
- Fireforge Games
...
И это не считая тучи миниаютр WotC для D&D. Которые отлично подходят под Ваху wink.gif

Цитата
это хорошо звучит для надписи на транспоранте, но плохо для живой игры

Это отлично для живой игры) То что ГВ годами вдалбливало в головы игроков связку "наши миньки + наши правила" - это просто чистый маркетинг.

Цитата
не, ну можно играть картонными квадратиками и самодельной рулеткой, как это мы делали в 90-х...

Клепа, ты не повершишь сколько на drivethrurpg пдфок продается с бумажными миньками. И они востребованы сейчас.

Цитата
В 9-ке сделали правила под фигурки, которые выпущены 10 лет назад.

Извини, но мне кажется у тебя сильно пригорает от блад найтов. Что мешает сконвертить их из дешевых бретонцев или купить у мантика?

Цитата
Игра тотально устарела - она слишком сложная.

Скорее слишком перегруженная в мелочах.
Ваху нужно переделывать,чтобы обеспечивать низкий порог входа, сохраняя при это глубокий и богатый игровой процесс.
Но СОВЕРШЕННО ТОЧНО не надо делать то, что творит ГВ с АоСом.

То что 9ку стараются сделать более ровной - это как раз таки шаги в верном направлении.
Проблема там в том, что действуют они довольно странно и немного бессистемно, да и мат модели не используют.

В целом было бы здорово переделать Ваху в том ключе, в каком переделали ДнД при переходе от 3.5 до 5.0.

Автор: klp 27.02.2016, 19:49

-

Автор: Gerfaks 27.02.2016, 20:23

Цитата(klp @ 27.02.2016, 19:49) *
Дорогой, я просил примеры успешных пректов, которые делают правила, но не делают фигурки. А ты про наоборот разошелся.

Перечитай, пожалуйста, то предложение в моем посте. Там как раз сказано что хороший систем на рынке фентези варгеймов сейчас почти нет.
И на самом деле это довольно странно, т.к. на том же рынке настольных ролевых игр годных инди систем очень много. А рынки смежные.

Цитата(klp @ 27.02.2016, 19:49) *
Меня уже ни от чего не пригорает. Я закончил с девяточкой.

Тогда, как в том анекдоте - "зачем же ты рвался?"

Я не закончил. Как и с 8кой, КоВом и даже Вартроном. В каждой из этих систем есть годные решения. Посмотрим что будет дальше wink.gif

Автор: akniles 28.02.2016, 17:20

И почему всех так смущают косяки в 9age? Нет, я тоже расстроился, когда вместо 9-ки получился Аос.
Ну, так-то, Аос делают дольше, чем Девятку, так что не странно, что есть перекосы. Они же всегда были, и никуда не делись.
Или Вы хотите вернуть 5 чойсов, и сказать: "вот он, баланс"?

Автор: White Boy 28.02.2016, 17:40

Цитата(Benge @ 27.02.2016, 09:27) *
Конечно, версию 1.0 подождут, но уже на 0.11 отток идёт в промышленном масштабе. Посмотрим, что будет после 1.0 - может быть, как-нибудь, появится игра мечты, с балансом и красивыми правилами, в которую понабегут новички и вернуться пенсионеры, распродавшие свои армии. Или все будет наоборот, увидим уже скоро.


Давно хотел посмотреть на еще один количественный показатель - раздел Товары по Warhammer Fantasy

53 из 59 тем имеют тег "Продам"

Автор: Benge 28.02.2016, 17:56

Цитата(White Boy @ 28.02.2016, 17:40) *
Давно хотел посмотреть на еще один количественный показатель - раздел Товары по Warhammer Fantasy
53 из 59 тем имеют тег "Продам"

Выйдет версия 1.0 с балансом и фризом правил на пару лет - будут тэги "куплю", очевидно же.
PS - тебе нужны цверги? Не очень дорого.

Автор: klp 28.02.2016, 18:22

-

Автор: akniles 28.02.2016, 19:41

Цитата(White Boy @ 28.02.2016, 17:40) *
Давно хотел посмотреть на еще один количественный показатель - раздел Товары по Warhammer Fantasy

53 из 59 тем имеют тег "Продам"

Ну, зато это решает проблему того, что сейчас нет производства минек.
Во всем есть свои плюсы. Кстати то, что таких тегов больше говорит лишь о том, что людей уходящих больше, чем людей приходящих.
Это, в принципе, нормально, по скольку сейчас нет итоговой версии правил и тд, и тп.

Автор: Porw 01.03.2016, 19:02

Орги вроде никому лично не обещали, что будут принимать конкретно их фидбеки; может мы чего то не знаем? Не получилось у них сразу все отбалансить, но если помните: ГВ раньше собирали целые группы тестеров, потом перешли к практике минорных изменений, которые вносила небольшая группа разработчиков;- у 9ов цель стоит более глобальная и трудоемкая.., мне не нравится АоС (правила и бэк), мне не нравится КоВ (миньки и бэк).., но мне нравится играть гномами в гримдарк (такие же еще есть?) - остается либо фанатские-хоум руды и 8ка или 9ка. Я жду...

Автор: Sibling 01.03.2016, 19:38

Рефлаф - дело добровольное. Всегда были люди, которые собирали, скажем, армию бретонской нежити или огров хаоса. Но такие вещи порождены видением создателя армии, его задумкой и нестандартным подходом. Любой человек, который когда-либо занимался творческой деятельностью, должен знать, что такие вещи весьма плохо идут из-под палки. И необходимость рожать оное видение ради того, чтобы играть в девятку - оная палка и есть.

По поводу фидбека. Фидбек принимают, когда он касается баланса. Относительно основной линии партии рултим клал на фидбек большой толстый болт. У них своя концепция новой игры и они будут ее прожимать до последнего. Я даже верю, что когда-нибудь они-таки сделают баланс, но он в любом случае будет строго в рамках этой концепции.

Автор: Sibling 01.03.2016, 20:01

Ну, строго говоря, я про концепцию "Всех кастрировать, оставить голые статлайны и правила +1 ту хит, -1 ту хит", потому что все остальное они сбалансировать не смогут. А вообще я именно так процесс их работы и представлял, да. На моей памяти не так много фанатских проектов, которые я отслеживал, но ни в одном, родившим что-то дельное, не было больше четырех человек.

Автор: Seram 02.03.2016, 12:48

Цитата(klp @ 26.02.2016, 13:29) *
Правила: Про девятку, про баланс, про жестокий мир, про интриги и заговоры, вот это вот все, без личных оскорблений.

Мне понравилось что в правилах 9ки меньше листов и их можно качать а не покупать))))
Сладкое слово "баланс". Всеж просто. Вот шахматы это баланс, зеркальные ростера тоже. А по другому без зеркала только убить на 4+ любую фигурку.
Однако я заметил что самое гадкое это "[censored]о" кубики. Вот все ты сделал прочитал и ту вунд у тебя на 2+ С ПЕРЕБРОСОМ а первый раз 2 единички
и второй раз две единички. Вот же гавно.
А набил ты результат +20. А он те же 2 единички кинул. И все. Определенно это никуда не годиться.
Или вот встречаешь ты кого нибудь:
- чем увлекаешься?
-вархаммером
- а чего это? (и что вот говорить)
- такая игра в солдатики как шахматы с кубиками когда пешка может пойти на 1 клетку а может на 6.
Ненавижу шахматы с кубиками. хочу обычные шахматы. с солдатиками и без кубиков.
Это все девятка виновата раньше хоть можно было на правила ругаться.

Автор: Pax 02.03.2016, 17:24

Цитата
Я просто ответил на вопрос человека.

Ты перечитай что написал-то сам в своей цитате.
Тебя ни о чем не спрашивали. Там утверждение.

9ка развивается отличнейше, в темпе, в 100500 раз более быстром, чем когда либо удавалось ГВ.
Кроме "придирки к цифирке" (ой, а мне обещали версию 2.0!!! а выйдет только 0.12, а ведь 0.12 меньше чем 2.0!!!!) и "а мне не нравится что флаффа пока (!!) на написали" есть аргументы? Или только АоС - к нему фиги выпускают, поэтому он лучше?
Полагаю, нет? Nuff said.

@ White Boy очень хотел бы, на я на тот момент буду примерно в 8.5 тысячах км от Кёнига. Се ля ви.

Автор: Pax 02.03.2016, 17:28

Цитата
убить на 4+ любую фигурку.

Погоди-погоди... Это ж АоС получится?

Цитата
А набил ты результат +20. А он те же 2 единички кинул.

Это так не работает.

Автор: akniles 02.03.2016, 18:52

О наболевшем:
Армия дно, варлоки не маги, половина минек каждой армии не посещает
турнирные столы, да и, прямо скажем, половина армий тоже. Система обросла кучей мелочей, но глобальные дыры остались на месте, что лишь понизило порог входа новичков.
Никого вовсе не смущает то, что если 10 отрядов окружат со всех сторон один отряд в радиусе 5 дюймов и зачарджат его, то шансов убить отряд будет около нуля, потому что после первой же отработанной реакции станет ясно, что все чарджи зафэйлены.
Так же никого не смущает, что тигр может помешать зачарджить вражеский отряд. Господа, пардон, сколько там того тигра?

Автор: Iron Duke 02.03.2016, 19:57

в 9ке реально бесит рул Ордонанс

раньше чтобы убить дракона тебе должно было люто повезти (а точнее 1 к 6)
теперь даже одно ядро сносит минимум половинку, то есть у дракона против арты всего 2 ранки (2 попадания - не дракона)


После всех тестов что провели и с эльфами и с нежитью и даже воковского драка катнул паруу раз, пришел к выводу, что арту как то нифига не понерфили. (уверен не только у меня такое ощущение сложилось?)

Автор: DarthM 02.03.2016, 20:05

Цитата(Iron Duke @ 02.03.2016, 19:57) *
После всех тестов что провели и с эльфами и с нежитью и даже воковского драка катнул паруу раз, пришел к выводу, что арту как то нифига не понерфили. (уверен не только у меня такое ощущение сложилось?)

Честно говоря против нас сугубо пофигу.
Про гномов вообще скорбно промолчу Резать их! Отрубить им органки по самые бороды! biggrin.gif

Автор: olkiar 02.03.2016, 20:16

Цитата(Iron Duke @ 02.03.2016, 19:57) *
в 9ке реально бесит рул Ордонанс

раньше чтобы убить дракона тебе должно было люто повезти (а точнее 1 к 6)
теперь даже одно ядро сносит минимум половинку, то есть у дракона против арты всего 2 ранки (2 попадания - не дракона)


После всех тестов что провели и с эльфами и с нежитью и даже воковского драка катнул паруу раз, пришел к выводу, что арту как то нифига не понерфили. (уверен не только у меня такое ощущение сложилось?)

а раньше 2 попаданий не хватало в среднем? Ой ли...

Автор: Iron Duke 02.03.2016, 20:25

ну давай честно
в твоего драка попало 2 пушки и обе в теории кинули 1 или 2 или даже 1 -4 и он жив тут же два раза пушка попала 1 и 1 и драк мертв [пофиг]

Автор: olkiar 02.03.2016, 20:34

Цитата(Iron Duke @ 02.03.2016, 20:25) *
ну давай честно
в твоего драка попало 2 пушки и обе в теории кинули 1 или 2 или даже 1 -4 и он жив тут же два раза пушка попала 1 и 1 и драк мертв [пофиг]

О как. Т.е раньше был шанс не слить дракона за 2 раза, но был и шанс слиться за раз. При этом в 80 % случаев 2 раз хватало. А теперь дрейк точно переживает первый раз, но точно не переживает второй. Т.е. на лицо просто небольшое обрезание дисперсии. И это ПРЯМ БЕСИТ? Внезапно...

Автор: Iron Duke 02.03.2016, 20:48

эмм нет
ты не понимаешь видимо

у тебя шотнули дракона - ок [пофиг] ну ничего не поделаешь

у тебя оставили дракона в 1ой ране = блять теперь как бы его не слить, ведь воевать он не может, отвлекать он не может + если раньше шотался дракон то всадник такой говорил, ну либо я труп либо я побежал убивайте меня дважды
теперь же чтобы засейвить очки дракон должен летать на другом столе наверно, но уж точно не там где есть пушки

никакого уменьшения дисперссии нету раньше дракон умирал это да, но очки сейвил герой на худой конец сейчас дракон умирает и герой не сейвит очки, ты смотришь слишком узко

+ пушкам дали на 12 дюймов больше зону стрельбы, почему? потому что драк летает на 14 максимум, то есть если раньше дракон это как орел решка - долетел или нет, то теперь драокн это 3 хода нанаизма над милимитражем, что вдруг в него не попали, а в него все равно попадут


Автор: Iron Duke 02.03.2016, 20:49

Цитата(olkiar @ 02.03.2016, 20:34) *
И это ПРЯМ БЕСИТ?




да именно так, хотели отбалансить пушки сделали их только сильнее, ах да теперь они еще и по дракону на 3+ с реролом попадают раньше можно было не долететь/ перелететь, это про имперцев и не все брали инжа если что....

и к слову пофиг на дракона
феникс умирает просто от столкновения с ядром на 3+ раньше хотя бы 5+ надо было кинуть
Вампир на абисале умирает так же

любой монстрик который не имеет 4+ регена (ай простите пушки же присты бафать могут)
вобщем это реально анноинг и я так понял с этим ничего делать не собираются, что конечно увы

Автор: klp 02.03.2016, 21:05

-

Автор: Циник' 02.03.2016, 21:12

Раньше в уголочек дракона попасть было сложнее. Сейчас такого понятия, как не попасть нет. Или что-то опять изменили в книге? Чтобы Саша воскликнул, О, Боже!

Автор: akniles 02.03.2016, 21:43

А никто не находит проблем в пресонажах на 600+ очков? Как-то же их надо было нерфить.
Ну, я не спорю, сейчас мультипликация пушек и камней против летающих выглядит слишком уж слишком. Ну, со временем это поправят, надеюсь.

Автор: Iron Duke 02.03.2016, 22:01

эмм давай как бы вспомним что фб это про эпических Героев нет?

ну и герои за 600 птс?
это кто такие?
Лорд на драконе стоит почти 800 и чтобы он контрился 200 птс изи как то ну что ли глупо. Вот сириусли мне кажется что баланс в том, что приложенные усилия стоят вложенных очков. А то я строю снежную крепость, чтобы поиграть,а против нее ставят бульдозер?

Ну и самое главное если в 8ке был элемент мать его удачи, то в 9ке его нет, это убивает круту красивую монстру просто берет и убивает.

Да у меня горит от этого, я открасил нагаша (чтобы не ставить модель дракона, все равно общий профайл) и потратил на это почти неделю, все чики пуки он красивый мне приятно его катать, но вот незадача в 8ке если я играю против империи или дварфов ок пусть попадет ок пусть пробьет, ок он еще может кинуть не так много блин рельно же
в 9ке эмм Лорд на драконе, ты же крутой? вот он холм, теперь ты живешь здесь, до конца партии потому, что у тебя нет даже призрачного щанса я повторю, даже шанса нет, на удачу не найдейся!

Автор: Iron Duke 02.03.2016, 22:12

+ я добавлю из важного

Дракон не самый сильный чойс, да он неплох, но не поломен.
в 9ке дракон лопался от бретонского дюка на УДАЧУ (ну кинет или нет 6ку) зато круто это эпично и от пуки тоже на УДАЧУ - чтобы показать лаки шот, даж в беке было под мидденхеймом пушка на лаке снесля одним выстрелом две головы хаос драку, блин ну это эпик бывает и такое.


У воков лорд на драке не был и не стал поломом, он поинтсик и мне прямо говорят и не бери дальше.
Вот есть супер минька архаона на драке, она пипец кдевая, но поиграть ей ты можешь ток в аосе wink.gif, ибо в 9ке встретишь арту

Тут я вижу с пушками след момент

сидят ддва игрока и один первому говорит второй ход у меня проходит один каст с небес твоему любому моснтру пипец у тебя есть чойс сидеть за холмом продолжаем играть?

Автор: DarthM 02.03.2016, 22:18

Тоже мне, бином ньютона. У нас катапульту вообще считай забрали biggrin.gif
Еще и отдавать не хотят

Автор: akniles 02.03.2016, 22:22

Цитата(Iron Duke @ 02.03.2016, 23:01) *
Лорд на драконе стоит почти 800 и чтобы он контрился 200 птс изи как то ну что ли глупо. Вот сириусли мне кажется что баланс в том, что приложенные усилия стоят вложенных очков. А то я строю снежную крепость, чтобы поиграть,а против нее ставят бульдозер?

Я с тобой в этом полностью согласен, но увы, если драконы - это снежная крепость, то девятка скорее про бульдозеры, при чем - явно не зимние.
Они порезали полет, порезали профили, дали эту мультипликацию, и, что самое смешное и "логичное", по драконам легче попасть.
Ну, зато дракон является угрозой для четверти армий, которым ее нечем убивать. Точнее каждая армия может это с трудом превозмогать, но не каждый ростер.
Вопроса про персонажей за 600 очков вообще не понял.
Ну есть дредлорд на драконе ~~ за 600. Вообще я написал 600+

Автор: Wonderman 02.03.2016, 22:36

я вам вот что скажу по поводу монстры и дыроколов.

1. не все армии обладают большим количеством арты.
2. не все пушки попадают.
3. я, как человек, который играет большим количеством монстры скажу прямо - всех не перестреляют. Если у тебя одна монстра, то в игре с пушками ты можешь не бежать сразу на нее с криками урра. В любом деплое от пушки можно спрятаться. Если у тебя несколько монстров - а я как понимаю, ты играешь за андедов - ты своих тварей лечишь как шальной инвокациями и аттрибутами.

Чего плакать - тоlaugh.gif

Автор: SkullSS 02.03.2016, 22:45

Цитата
Да у меня горит от этого, я открасил нагаша (чтобы не ставить модель дракона, все равно общий профайл) и потратил на это почти неделю, все чики пуки он красивый мне приятно его катать, но вот незадача в 8ке если я играю против империи или дварфов ок пусть попадет ок пусть пробьет, ок он еще может кинуть не так много блин рельно же
в 9ке эмм Лорд на драконе, ты же крутой? вот он холм, теперь ты живешь здесь, до конца партии потому, что у тебя нет даже призрачного щанса я повторю, даже шанса нет, на удачу не найдейся!


Вот тут согласен на все сто. У меня тоже грустно лежит в коробочке недособранный танкуол ЕТовский и когда беру кисть в руки чтобы его доделать, приходит понимание что в 9ке он в лучшем случае будет проксей второго верминлорда... Зато вон те старые металлические, покрытые пылью, джезельки надо достать и где то добыть еще штук 10.
Это все к тому что даже когда уже пришло смирение что про бэк, рандом и интересные уникальные особенности разных армий - можно забыть. Начинает раздражать то что нет поддержки красивых новых минек, а только старый метал, некроманты от 9ки пытаются воскресить к жизни, не очень понятно зачем.

Цитата
я вам вот что скажу по поводу монстры и дыроколов.
1. не все армии обладают большим количеством арты.

Я бы еще добавил что сейчас у многих армий страшней далеко не пушки, а зашкаливающее количество всякой стрельбы по бс, зачастую (внимание сарказм!) на 3+ да еще и с ядом... laugh.gif

Автор: Aver 02.03.2016, 22:55

Цитата(Pax @ 02.03.2016, 17:24) *
9ка развивается отличнейше, в темпе, в 100500 раз более быстром, чем когда либо удавалось ГВ.


Это прям как "экономика республики Чад показывает темпы роста, которые и не снились США - всего за год объем ВВП вырос в 10 раз - со 100$ до 1000$!"

Автор: akniles 02.03.2016, 22:55

Цитата(SkullSS @ 02.03.2016, 23:45) *
Я бы еще добавил что сейчас у многих армий страшней далеко не пушки, а зашкаливающее количество всякой стрельбы по бс, зачастую (внимание сарказм!) на 3+ да еще и с ядом... laugh.gif

Так себе контра к монстрам, так-то. Ну, то есть все так, но поставь монстра в 18", и он в безопасности.

Автор: культурки не хватает? 02.03.2016, 22:57

"9ка" лучше 8ки или это просто желание чего то нового?

Автор: SkullSS 02.03.2016, 23:05

Цитата
"9ка" лучше 8ки или это просто желание чего то нового?


Этот вопрос провокационный всегда будет упираться в то что у разных людей очень разное представление было даже о 8ке(да и о вархамере в целом). Кому то подавай бэк и новые минички/компании, а кому то подавай баланс, вырезание рандома, ну и еще есть совсем тру спорт"как всех нагнуть на 2+ с реролом" и так далее. И соответственно от 9ки все эти люди ждут тоже совсем разного.
А пока что 9ка это все же очень-очень бэта версия. Как там будет все хотя бы через полгода ни кто не знает. cool.gif

Автор: Iron Duke 02.03.2016, 23:18

Цитата(Wonderman @ 02.03.2016, 23:36) *
я вам вот что скажу по поводу монстры и дыроколов.

1. не все армии обладают большим количеством арты.
2. не все пушки попадают.
3. я, как человек, который играет большим количеством монстры скажу прямо - всех не перестреляют. Если у тебя одна монстра, то в игре с пушками ты можешь не бежать сразу на нее с криками урра. В любом деплое от пушки можно спрятаться. Если у тебя несколько монстров - а я как понимаю, ты играешь за андедов - ты своих тварей лечишь как шальной инвокациями и аттрибутами.

Чего плакать - тоlaugh.gif



Лооол
Ну скажи мне моя армия нежити пойдет вперед без генерала
Она маршить вдруг научится? Или у меня гули вдруг вампириками вместе со скелетами стали?
ВСЕ ПУШКИ ПОПАДАЮТ (тут я тебя поправил не благодари)
В 9ке проходит максимум 1 каст при равной фазе итого я не отлечиваю драка от пушек
От стрельбы еще как то пох лучников могу как то терпеть даж с ядом

Автор: Iron Duke 02.03.2016, 23:21

Цитата(культурки не хватает? @ 02.03.2016, 23:57) *
"9ка" лучше 8ки или это просто желание чего то нового?


Она другая
И хорошая и плохая

Автор: akniles 02.03.2016, 23:35

На это можно взглянуть с другой стороны: пушки есть всего у 6 армий(ну примерно).
При этом это единственная угроза твоему уберперсонажу за 800 очков. Значит если ты избавишься от них, то дальше сможешь играть как хочешь, кушая им все подряд. И это необходимость лишь для 6 армий, так что все не так уж плохо.

Автор: Rai 02.03.2016, 23:58

Цитата
При этом это единственная угроза твоему уберперсонажу за 800 очков.

Простите? Угроз хоть попой ешь даже если ты долетел. Начиная от вражеского героя на драконе который может оказаться и покруче твоего, заканчивая сорокетом алебардистов, чемпион которых кидает тебе челлендж + фланговый чардж с рядами = дракон рассыпался.

Автор: Iron Duke 03.03.2016, 01:05

вобще любая элитная коробка убивает дракона
30 палачей/40 грейвов/комбатный лорд хаоса

Автор: LD74 03.03.2016, 01:29

Цитата(akniles @ 02.03.2016, 23:35) *
На это можно взглянуть с другой стороны: пушки есть всего у 6 армий(ну примерно).


Так еще далеко не все из тех, кто может, берут пушки. Все-таки пушки сейчас хороши именно против монстров, они не такие универсальные, как раньше. То же самое касается хэвена - берут эту магию в добавок к пушкам далеко не всегда.

Вот здесь, например http://forums.warforge.ru/index.php?act=attach&type=post&id=64804 , из 50-ти армий всего 2 с двумя пушками, и только 1 из них с хэвеном. Зато драконов хватает, у хаев по крайней мере. Раньше все-таки пушек было больше, а драконов гораздо меньше, и они точно также вынуждены были прятяться - хуже все-таки, ИМХО, не стало)).

Если напорешься вот на такой заточенный против летающих монстров ростер - то тогда да, конечно, тогда дракон долго не проживет. Но все равно не два попадания дракону нужно - есть ведь маг. шмотки. Lucky Shield одно попадание убирает, а еще есть Gem of Fortune, Gemstone Amulet, Charm of Cursed Iron, Force Shield наконец. Вполне можно полетать и пожрать кого-нибудь, хотя, конечно, рискованно.

Но в целом я согласен, конечно, перегиб имеет место быть, все-таки не дело, когда так просто попасть из пушки в летающую зверюгу.


Автор: klp 03.03.2016, 01:48

-

Автор: LD74 03.03.2016, 01:58

Цитата(klp @ 03.03.2016, 01:48) *
эх, с днем сурка всего на месяц промахнулись. Было бы прикольно: 2 февраля, а холивар все тот же, что и годы назад. smile.gif


А в AOS, интересно, драконы летают? Или тоже не могут?))


Автор: klp 03.03.2016, 02:02

-

Автор: DarthM 03.03.2016, 09:36

Цитата
Вот здесь, например http://forums.warforge.ru/index.php?act=at...st&id=64804 , из 50-ти армий всего 2 с двумя пушками, и только 1 из них с хэвеном. Зато драконов хватает, у хаев по крайней мере. Раньше все-таки пушек было больше, а драконов гораздо меньше, и они точно также вынуждены бы

С такими Органками и наковальнями гномам пушки просто нафиг не нужны

Автор: LD74 03.03.2016, 10:43

Цитата(DarthM @ 03.03.2016, 09:36) *
С такими Органками и наковальнями гномам пушки просто нафиг не нужны


Я о том же.
У империи тоже хватает мощной и разнообразной стрельбы, кроме пушек, хэлбластеры, винтовки, мортиры и ракетницы, которых в 0.12 должны поднять... Против каждого вида цели делают свою эффективную стрельбу, такое ощущение складывается.

А для дракона другая стрельба все-таки не так страшна, дистанция меньше, и сила меньше. Даже если 5-силы будут попадания - дракон толстый, армор останется, и если ранят, то какой-нибудь Gem of Fortune заставит 6-ки перебрасывать. Стрельба с меньшей силой вообще по барабану, только яд напрягает. Так что какое-то время пациент жить точно будет. Наверное. Надо пробовать)



Автор: Pax 03.03.2016, 11:10

А должно быть как? Чтоб все игроки ГВ мгновенно пересели на 9ку? Так не бывает, работы много, за месяц систему не одолеть (напоминаю - ГВ делало ее , кажется, 31 год и в итоге уронило в кал), успеют еще доделать все что требуется.
Ну а все всё равно не пересядут - любители играть в странное и беспонтовое, например, не могут играть в 9ку по определению wink.gif
Но они, к счастью, и не приносят горести своим отсутствием.

Автор: Wonderman 03.03.2016, 11:19

Цитата(Iron Duke @ 03.03.2016, 00:18) *
Лооол
Ну скажи мне моя армия нежити пойдет вперед без генерала
Она маршить вдруг научится? Или у меня гули вдруг вампириками вместе со скелетами стали?
ВСЕ ПУШКИ ПОПАДАЮТ (тут я тебя поправил не благодари)
В 9ке проходит максимум 1 каст при равной фазе итого я не отлечиваю драка от пушек
От стрельбы еще как то пох лучников могу как то терпеть даж с ядом


ты немного обороты-то сбавь.

не хочешь взять ещё один лардж таргет и поставить его ровно перед генералом, чтобы хард ковер от болтометов давать?

"В 9ке проходит максимум 1 каст при равной фазе " - ты хочешь взять это за статистику? ой лол. инвокация которая на сколько колдуется? на 4+??? вау. берешь трёх магов днарей, и спамишь инвоки. вау, сколько пройдет? а аттрибут? не благодари.
чаще всего у тебя на столе ситуация, когда в каст фазу у тебя на 2 куба больше, чем у оппонента. делишь на ровные кучки и колдуешь.

"ВСЕ ПУШКИ ПОПАДАЮТ (тут я тебя поправил не благодари)" - это отлично прямо.

Автор: LD74 03.03.2016, 11:31

Для поддержания в форме не мертвяцкого, а обычного дракона, еще Path of Nature очень неплохо должен подходить.

Давать можно регенерацию, или тафну увеличивать, и лечить атрибутом по 1 ране за ход. А если удастся повесить восстановление, Summer
Growth - то тогда вообще красота. Сразу восстанавливает 2-4 раны, плюс атрибут срабатывает. И висеть остается - оппоненту еще придется этот спел снимать, иначе дракон вообще превратится в неубивайку. Теоретически очень красиво выглядит. biggrin.gif

Автор: Wonderman 03.03.2016, 11:33

ну я так и играл два последних турнира. монстра лечится и весело бегает по столу

Автор: Siegemaster Durak 03.03.2016, 11:36

Для этого всего лишь надо 800 + 200 = 1000+ очков, чтобы законтрить 2 по 150 очков
Ну и везуха на кубах.

Бриллиант план...

Автор: Pax 03.03.2016, 11:45

А такой монстр со всей его поддержкой только эти 2 пушки и сожрет за всю игру? Если план такой, то да, не бери. Дракон - это не твое.

Автор: Gerfaks 03.03.2016, 11:51

Цитата(Siegemaster Durak @ 03.03.2016, 11:36) *
Для этого всего лишь надо 800 + 200 = 1000+ очков, чтобы законтрить 2 по 150 очков
Ну и везуха на кубах.

Бриллиант план...

В целом в системе странный план по балансу пушки-монстры:
1) сначала делаем орданс и слитый профиль у монстров
2) потом раздаем кучу предметов "от стрельбы" и пушки выкидываем в рары
3) раздаем пушкам +1 на ту хит по большим целям и перемещаем их в спешл, а монстру ограничиваем до 2-3 на армию
...
n)профит

ИМХО было бы проще выкинуть орданс, кучу предметов от стрельбы и игнор ковров/+1 на ту хит по лардж таргетам у пушек. И сделать наценку на 4++/4-й реген на больших монстрах со статами Т5 W5 или лучше.
А пушкам дать прошибание рядов как у болтометов - тогда они еще и каву с элитной пехотой смогут нормально косить.

Автор: Iron Duke 03.03.2016, 12:03

Цитата(Wonderman @ 03.03.2016, 11:19) *
ты немного обороты-то сбавь.

не хочешь взять ещё один лардж таргет и поставить его ровно перед генералом, чтобы хард ковер от болтометов давать?

"В 9ке проходит максимум 1 каст при равной фазе " - ты хочешь взять это за статистику? ой лол. инвокация которая на сколько колдуется? на 4+??? вау. берешь трёх магов днарей, и спамишь инвоки. вау, сколько пройдет? а аттрибут? не благодари.
чаще всего у тебя на столе ситуация, когда в каст фазу у тебя на 2 куба больше, чем у оппонента. делишь на ровные кучки и колдуешь.

"ВСЕ ПУШКИ ПОПАДАЮТ (тут я тебя поправил не благодари)" - это отлично прямо.


(Я как бы без претензии если что)

Ну я еще раз тебе повторю
Чтобы ты оценил всю прелесть ситуации
Я так и делал против эльфов и это окей кулл, но балисты можно поставить в разные углы, но да черт с ними

От пушек то кавера нет, согласен?

Я
Олсо я ни разу не промахнулся за 9ку из пушки, что я делаю не так?
Я ни разу не промахнулся из хелл канона по 50/100 подставке

Я бы согласился насчет инвока, но есть такая проблема
У меня в ростере 2 некра хилера
Некр фаер
И драк хилер, а раскачегареный с +3 на каст диспел лорд сорк с книгой говорит мне, что некроманты твои лахи Миша не надо ими колдавать они не могут в инвок)
А рядом еще подпивала со скролом такой стебется и говорит, нет не прошло

Если я выиграл маджик фазу (4/4 кинул) или (5/5) то ок но в других случаях нет

И я не говорю уберите пушки из армибуков, нет я говорю, что фикс не удался и баланса в пушках нет
Раньше было реально лучше

Автор: Aver 03.03.2016, 12:07

Ну честности ради - пушки раньше плохо попадали по кавалерийской подставке (особенно боком к пушке) и по прочей мелочевке. Теперь норм. Это огорчает.

Автор: Iron Duke 03.03.2016, 12:12

Мне кажется репльно было бы хорошей мыслью вернуть пушки на прежнее место, ну не смогли они сделать бывает
Просто иногда стоит признать не все идеи удались
Вот решение что автолукаут это отличное решние
Герои мрут в мили, а не от "пермонентной" случайности

Автор: Aver 03.03.2016, 12:14

С автолукаутом - хз... мне не нравится. Ну как любое обрезание "случайности" в игре про кубы.

Автор: Циник' 03.03.2016, 12:22

Цитата(Aver @ 03.03.2016, 12:14) *
С автолукаутом - хз... мне не нравится. Ну как любое обрезание "случайности" в игре про кубы.

Идея про доп функцию к отряду. Мол за 10 очков, отмена первого проваленного лукаута. (Что-то типа "двойник" в отряде). Была имхо не плоха.
Мне нравилась кстати идея, когда пушку сносило по балистику. Все ж не строго по прямой летит пушка и не нужно ломать мозг инженерами и миазмами.

Автор: Iron Duke 03.03.2016, 12:24

Согласен Авер
Но можно было сделать так
Везде лукаут как по старинке, но пацаны с правилом бодигард дают автолукаут генералу/спец герою), ибо они бодигарды

Автор: Aver 03.03.2016, 12:27

В первых версиях, короче, пушки нравились больше.
Ну плюс то, что они везде пихают типа брилиант правило орданс - мне не нравится. ИМХО, естественно

Автор: MAGISTR IODA 03.03.2016, 12:28

мое мнение не надо было арту делать простой.
Имхо надо было заставлять арту брать батареями как отрядом, с ограничениями на растановку , с пристрелкой , с аркой. Но и стреляет она тогда ОГо-го.
А если берешь в одиночку то она должна быть косая как невесть что. и с аркой.
ну и там застревание ядер в лесу вполне можно было прописать.

Автор: LD74 03.03.2016, 12:35

Тут, видимо, главной идеей было исключить ситуации, когда целился в одно, а попал в другое. Поэтому просто сноса ядра недостаточно.

И еще явно старались сделать пушки менее универсальными - иначе не объяснить, с какой стати вдруг такие правила, что в 9-ке ядра надежно поражают драконов, но застревают в гоблинах. biggrin.gif

Совсем другая концепция. И в итоге вот такие сомнительные результаты. Менять, может, еще пушки и будут, но возврат к старым пушкам случится вряд ли.

Автор: White Boy 03.03.2016, 12:37

Цитата(Iron Duke @ 03.03.2016, 12:24) *
Везде лукаут как по старинке, но пацаны с правилом бодигард дают автолукаут генералу/спец герою), ибо они бодигарды


ловкий бодигард обучен ловить пули зубами и принимать ядра на грудь? biggrin.gif

Автор: Aver 03.03.2016, 12:41

Цитата(White Boy @ 03.03.2016, 12:37) *
ловкий бодигард обучен ловить пули зубами и принимать ядра на грудь? biggrin.gif


Ну да - как у лизардов было на темплах.
Там скорее просто отряд с бодигардом уговаривает героя не мелькать в первом ряду как больной wink.gif

Автор: White Boy 03.03.2016, 12:53

Цитата(Aver @ 03.03.2016, 12:41) *
как у лизардов было на темплах.

показательно: о чем не начни говорить - всё скатывается либо к лизардам, либо на крайняк - к вокам )

я не поддерживаю зачистки рандома, потому что именно он вносит в эту игру то же, что и раннер-раннер в покере. и вспоминается с, например, Киевского турнира не вся призовая тройка из GG, а то, как местный лизард кинул 3 инсейна.

так же и с пушкой - ты наступаешь, а коварный имперец надеется на проваленный лукаут. и вот она - проклятая единичка на лукауте. имперец счастлив и окрылен. но сам же кидает "копейку" на пробой - ты выдыхаешь, имперец рвет на себе волосы, кляня судьбу-злодейку. вот это я понимаю, такое и вечером в кабаке вспомнится не раз, и к разговору общему будет уместно.

Автор: Aver 03.03.2016, 12:56

Цитата(White Boy @ 03.03.2016, 12:53) *
так же и с пушкой - ты наступаешь, а коварный имперец надеется на проваленный лукаут. и вот она - проклятая единичка на лукауте. имперец счастлив и окрылен. но сам же кидает "копейку" на пробой - ты выдыхаешь, имперец рвет на себе волосы, кляня судьбу-злодейку. вот это я понимаю, такое и вечером в кабаке вспомнится не раз, и к разговору общему будет уместно.


Вооооот. Это дух вархаммера wink.gif

Помню с Трором играл - три раза валил лукаут Хелеброн от огнеметов вертолетов. Подряд. Два пробоя - а вы говорите... ЭхЪ...

Автор: klp 03.03.2016, 12:58

-

Автор: ImqT 03.03.2016, 14:03

Цитата(klp @ 03.03.2016, 12:58) *
кто не валил лукаут - считай в ВХ не играл

жи есть, брат!

Автор: LD74 03.03.2016, 19:24

Цитата(Pax @ 03.03.2016, 12:10) *
А должно быть как? Чтоб все игроки ГВ мгновенно пересели на 9ку? Так не бывает, работы много, за месяц систему не одолеть


Создатели 9-ки вообще-то сами решали, как и что и как делать, и насколько серьезные правки вносить. Сами составляли планы и давали обещания.
Если они пошли таким путем, что работы оказалось слишком много, то кто виноват? Не фиг было обещать. Дал слово - держи, очень простой принцип.
И не надо теперь ля-ля.

И еще, если же реально посмотреть, куда ушло много времени, то достаточно много его было потрачено ерунду, на откровенно нелепые правки, которые вносили в рулбук и армибуки. Как вспомнишь некоторые перлы - пращи, которые стреляют на 12 дюймов. Или крысиные расчеты, которые бегать должны были пачками. Блин, ну полную же чушь придумывали... А потом переделывали, по два-три раза, серьезно меняя армибуки. Отсюда и такое значительно торможение.





Автор: Pax 03.03.2016, 19:38

О чем речь? Кроме циферки в названии версии (которая вообще ничего не значит) - что не выполнено?

И кроме визгов здесь "ля-ля, ерундой занимались, уиии!" - покажите мне - где ваши предложения на форуме 9ки? Ну раз вы знаете как лучше надо было с нуля почти поднять систему за несколько месяцев (повторяю для не окончивших курс арифметики в школе - ГВ это делало 31 год и слилось, шведы уже сделали лучшую систему, чем когда-либо была у ГВ. 31 год - это больше, чем полгода).

Называть серьезным торможением создание системы по которой не только интересно играть (уже сейчас), но и можно провести серьезнейший турнир - это не серьезно.

Автор: LD74 03.03.2016, 19:41

Цитата(Pax @ 03.03.2016, 12:10) *
напоминаю - ГВ делало ее , кажется, 31 год


ГВ прежде всего, сделали и развили систему, в которую столько лет играли множество людей.
И, при всех недостатках, при выпуске последних редакций они поступали гораздо мудрее шведов - они все сразу не переделывали. Армибуки от одной редакции подходили для другой, и переползание осуществлялось постепенно.

С 9-кой, в принципе, ничто не мешало сделать то же самое - выпустить правила, ограничившись небольшим набором изменений, которые подходили бы к старым армибукам. Чтобы худо-бедно, но можно было играть. А потом постепенно выпускать новые армибуки, сосредотачивая на них все усилия.
Тогда бы паузы и неопределенности такой не было, можно было бы начинать играть новую систему, а не ждать долгие месяцы версии 1.0, которой все нет и нет. Вместо это имеем бесконечные переделки, нарушенные обещания, отсутствие финальной версии системы, нервяк, потерю времени, денег, жуткий срач и уход игроков...


Автор: Aver 03.03.2016, 19:46

Вот интересно, если бы ты купил по предзаказу игру с датой выхода (определенная), а в эту дату тебе бы выбали версию 0.12, полную багов, глюков, с неподгружающимися текстурами и т.д. - и сказали "да ладно. чувак - тут же только циферки в названии не такие, как обещали - все же норм" - какая бы была реакция?

Плюс - ГВ создавало 31 год мир игры. В 9ке его нет. Он уничтожен. Зато "юнит Х в верси 0.123456789 будет дешевле на пол-очка". Крутотенюшка. Далее - 9ка явственно паразитирует на тех самых годах работы ГВ - и не надо говорить, что это не так - правила писаны не с нуля, фракции тоже взяты не с потолка. В итоге - за полгода 9ка сумела успешно развалить мир, который создавался 31 год. Это, я полагаю, великое достижение, за которое надо славить 9ку.

Насчет "сделали лучшую систему" - попробуй почитать не только тех, кто с маниакальной убежденностью постит "9ка лучше всех, 9ка лучше всех. кто против - тех в зиндан, 9ка лучше всех" - и ты увидишь, что это просто издевательство над трупом wink.gif

Цитата(Pax @ 03.03.2016, 19:38) *
О чем речь? Кроме циферки в названии версии (которая вообще ничего не значит) - что не выполнено?

И кроме визгов здесь "ля-ля, ерундой занимались, уиии!" - покажите мне - где ваши предложения на форуме 9ки? Ну раз вы знаете как лучше надо было с нуля почти поднять систему за несколько месяцев (повторяю для не окончивших курс арифметики в школе - ГВ это делало 31 год и слилось, шведы уже сделали лучшую систему, чем когда-либо была у ГВ. 31 год - это больше, чем полгода).


Автор: LD74 03.03.2016, 19:52

Цитата(Pax @ 03.03.2016, 20:38) *
О чем речь? Кроме циферки в названии версии (которая вообще ничего не значит) - что не выполнено?


Так ничего же пока не выполнено. Системы-то нет.

А по не доделанной играть - это получается я покупаю модели, крашу, а когда заканчиваю, то запросто выясняется, что что-то уже не играет. В соответствии с новой версией NNN, в которой концепция, блин, очередной раз поменялась. Именно так сейчас и происходит. Это фиговое получается хобби)) Есть, конечно, любители и таких скачков, но для большинства людей это абсолютно ненормально. Просто нет смысла вкладывать деньги и свой труд. И все время думаешь, что вот эти самые циферки в названии версии могут и не остановится - и тогда та же хрень будет продолжаться и дальше.

ГВ такие фокусы тоже устраивало, но гораздо реже - все-таки можно было купить модели и армибук, и быть уверенным, что в ближайшее время ты этим спокойно будешь играть.

Я совсем не противник 9-ки, я в нее играю, и хотел бы, чтобы все это благополучно завершилось - но пока все вот так...

Автор: Blackrose 03.03.2016, 22:30


Вот интересно, если бы ты купил по предзаказу игру с датой выхода (определенная), а в эту дату тебе бы выбали версию 0.12, полную багов, глюков, с неподгружающимися текстурами и т.д. - и сказали "да ладно. чувак - тут же только циферки в названии не такие, как обещали - все же норм" - какая бы была реакция

В итоге - за полгода 9ка сумела успешно развалить мир, который создавался 31 год. Это, я полагаю, великое достижение, за которое надо славить 9ку.

Считай что это открытая бета Варкрафта)) близзы умудряются и после года беты выпускать баги smile.gif никто, играя в бету, не пишет гневные письма о багах в игре smile.gif точнее так: бета для того, чтобы указывать на баги.

девятка развалила?(( что ты имеешь в виду? Люди перестали играть не потому что появилась девятка, а потому что появился аос. К сожалению, не всем он пришёлся по душе, и девятка появилась как следствие. Гв написало шикарный бэк, но не учло, что люди отвергнут саму систему. Кто-то вообще бэк не читает. Да, такие люди есть smile.gif Тут скорее дело в гв. Не появилась бы девятка, появилось бы что-то ещё, да хоть ков стал активнее, или просто восьмерка, етс которой и так было фанфиком на то, что написало гв smile.gif

Автор: klp 04.03.2016, 00:29

-

Автор: Feinar 04.03.2016, 08:27

Полная фигня эта ваша 9-ка! Героев нет. Юниты безлики. Правила не допилены. Бэкграунда тоже нет! Скучно и неинтересно. Где амбиции? Где игровой экшен? Конечно это лучше чем АоС. Но только потому, что хуже АоС ничего уже быть не может!!! unsure.gif)

Автор: Wonderman 04.03.2016, 10:48

вот это правильно сказал. иди в анбаунд играй по 8ке.


ну и как говорит Гуу - фотку армии в студиюlaugh.gif

Автор: SkullSS 04.03.2016, 11:29

Цитата
У нас огромный приток после 9-ки)
На последнем новичковом было под 30 человек, половину из них я никогда не видел)


Хорош уже! При чем тут 9ка или 8ка то?
Уже не раз писали, что все эти люди пришли благодаря не 9ке а тому что они начинали 8/7/6ку. То есть, специально для тех кто в танке, это именно гв(8/76/ки) привлекло их в хобби, а не 9ка. И открою тебе страшную тайну - еще больше людей "которых ты никогда не видел" все еще играет по домам в 8ку а некоторые и в АоС.
Ну и да если не привлекать/призывать/собирать новичков то их и не будет, неожиданно да? И причем тут 9ка-8ка?. Раньше это просто почти ни кто не делал. Ты же "бизнесмен" должен понимать что без рекламы(например хотя бы в соцсетях) ни каких больших продаж не будет. Группка в контакте то даже появилась не так то давно. cool.gif

А пока что "чистые" новички, именно в 9ке практически невозможны. Сам догадаешься почему, намекну только одно слово "модельки" biggrin.gif

Автор: SkullSS 04.03.2016, 11:53

Цитата
кто не валил лукаут - считай в ВХ не играл


Самое смешное что так и есть, а те кто жалуется на жестокий рандом, как правило играл в какой то свой вархамер, имеющий мало общего с тем что выпускало GW biggrin.gif
Меня вообще удивило что, судя по форуму, есть некий процент людей которые играли в 8ку, но она им не нравилась, прям "мышки плакали кололись но продолжали..." как то очень странно даже laugh.gif

Автор: Aver 04.03.2016, 13:14

Цитата(yoshi @ 04.03.2016, 11:14) *
У нас огромный приток после 9-ки)


Йоши - плохие новости - на дни новичка по 8ке, которые делали в Анклаве - приходило не меньше. Так что тут не заслуга системы, а заслуга Шайни, который взял на себя систематическую работу "с молодежью". За что ему респект.

Об остальном написал Скулл.

Автор: DM Crew 04.03.2016, 13:46

Цитата(Blackrose @ 03.03.2016, 22:30) *
В итоге - за полгода 9ка сумела успешно развалить мир, который создавался 31 год. Это, я полагаю, великое достижение, за которое надо славить 9ку.

Считай что это открытая бета Варкрафта)) близзы умудряются и после года беты выпускать баги smile.gif никто, играя в бету, не пишет гневные письма о багах в игре smile.gif точнее так: бета для того, чтобы указывать на баги.

А что если... Все эти годы ГВ создавало вселенную Warhammer а не турнирный ЕТС-спортхаммер unsure.gif
Кстати в некоторой степени им это "неравенство" отрядов было даже необходимо: ну там "нехов" своих продавать и т.п.
Какого.... Баланса в девятке этого и близко нет (навскидку могу накидать промеров по любой армии, например "самым свежим" ХГ: не взять Кдая в ростер просто полнейший идиотизм с т.з. тру-спортсмена), вопрос к её достопочтенным сектантам создателям.

Автор: klp 04.03.2016, 13:48

-

Автор: Axilees 04.03.2016, 13:49

Серег, зато в КоВе все отлично - баланс полный. Армии отличаются названием. Это конечно делает все споры по правилам исключительно эстетическими.
Нравятся тебе модельки той или иной армии или нет smile.gif

Автор: TroR 04.03.2016, 13:57

Очень не хотел влезать в это топик, но не могу не вставить свои 5 копеек:
Авер, твоя злоба по отношению к продукту, который делается живыми людьми, а не коммерческой компанией понятна - ты можешь достучаться до тех, кто к этому причастен. Не понятно следующее:
1) Дарки не играют ?
2) Ты сейчас играешь в варгеймы ?
3) Если да, то какой бек у того варгейма в который ты играешь ?
4) Поддерживается ли та система в которую ты играешь хоть кем-то (будь то сообщество игроков или компания)?

А теперь о личном - я, как и некоторые еще известные тебе игроки уже потратили и продолжают тратить довольно большую часть своего личного времени для того, чтобы сделать систему играбельной в спортивном и в хоббийном понимании. Хотя бы из уважения к нам, людям принимающим участие в создании системы, сократи поток извергаемого тобой негатива до минимума или начинай делать это адресно, обращаясь к авторам ненавидимых тобой правил и т.п.
Здесь я не буду касаться темы, о которой много говориться - о привлечении или хотя бы сохранении игроков в хобби, хотя и на эту тему можно писать долго.
А касательно так горячо любимой в последнее время темы флаффа, посоветую всем интересующимся и нервничающим по поводу ознакомиться с таким понятием как "авторское право" применительно к некоммерческим проектам...

И под занавес вопрос админам - какое отношение эти потоки испражнений имеют к сборной России по 9-ке ?

Автор: DM Crew 04.03.2016, 14:06

Цитата(Axilees @ 04.03.2016, 13:49) *
Серег, зато в КоВе все отлично - баланс полный. Армии отличаются названием. Это конечно делает все споры по правилам исключительно эстетическими.
Нравятся тебе модельки той или иной армии или нет smile.gif

Это миф и совершенно не так, Кость wink.gif
Во-первых, все типы в ФБ (от пехоты до монстркава) в Кове представлены
Во-вторых, все отряды, кроме монстры и машин, имеют доступ к артефактам, обеспечивающий им нереальный конструктор от +1 к муву до +1 к БС/ту хит.
В-третьих, как в той же вахе у каждой армии есть своё спецаправило (у дарков- реролл копеек на ту вунд, у гномов- игнор паники на 4+ и т.д)

Автор: Gisli 04.03.2016, 14:13

SkullSS, а как по твоему, узнать нравится-не нравится не играя? Поиграли чутка – не понравилось. Репу почесали, поиграли на трезвую – не понравилось. Другими армиями поиграли – не понравилось. И так в общем не только в 8-кой, но и с другими варгеймами: не попробуешь – не поймешь. На моей памяти только одна игра не понравилась многим, без всяких предварительных ласк – это АоС))).

Автор: Axilees 04.03.2016, 14:13

Цитата(DM Crew @ 04.03.2016, 15:06) *
обеспечивающий им нереальный конструктор от +1 к муву до +1 к БС/ту хит.

Отправлю факс в компанию Лего, чтобы они знали как выглядит нереальный конструктор... smile.gif
На самом деле - я тебе абсолютно искренне желаю всяческих удач в деле развития КоВа в России, я просто не понимаю
почему если ты ушел куда то, надо обязательно стараться закидать, тех кто остался.
И не надо мне про конструктивную критику - многие уже давно перепутали ее с расчехлением известно чего.

Автор: klp 04.03.2016, 14:23

-

Автор: klp 04.03.2016, 14:29

-

Автор: Aver 04.03.2016, 14:33

Серег, привет. Извини, если задел.

По вопросам:
1) Мне не нравится то, что делают с дарками. Я не играю ими. "Не играют" в принципе - это вопрос не ко мне - при любом ответе его можно опровергнуть теми или иными примерами. Играю второй своей армией - лизардами. Потому что хочу от игры красивых коробок и монстров, а не ганлайн/мсу. Полагаю, что мнение о том, что мне не нравятся мсу-листы - а разработчики прямо говорят, что именно эту сторону дарков будут усиливать - я могу высказывать - как минимум как обладатель армии на 10000+ очков.
2) С какой периодичностью? Вотчтобпрям каждый вечер/каждые выходные - нет. Разок в месяц - да. Ближайшие разы 9ки - 13го мини-турнир у Шайнера и Калининград.
3) АоС - три кампейнбука, очень много флафф-буков. 9ка - официальное отсутствие флаффа (цитата tiny где-то тут мелькала).
4) АоС - да, производитель, комьюнити. 9ка - тут сам, полагаю, знаешь wink.gif

Насчет личного. Ну смотри. Из-за 9ки произошел отток игроков из 8ки. И не надо говорить тут про "злое ГВ". До выхода бет 9ки в клубах играли в 8ку. После - нет. Тут все просто.
Далее - в 8ке тут же на форуме были приличные, спокойные, адекватные люди, которые спокойно обсуждали что да как. Были спортсмены. Были флаффбанни. Были игроки где-то посередине. С приходом 9ки все как-то изменилось в худшую стороны - люди стали либо априорно считать все, что вышло из-под пера комитета - это хорошо и отлично, а ГВ - это плохо и отвратительно, либо были клеймлены разными нехорошими словами за критику. Я не совсем понимаю, почему я должен с восторгом воспринимать все, что пишут шведы - и почему я не могу тут высказывать свою позицию. Я не отрицаю - сам стал высказываться менее сдержанно - но это реакция на общий рост уровня агрессии на форуме. "С волками жить..." - ну, ты в курсе.
Меня по жизни бесит позиция типа "как собирать пряники - так первый, а как отвечать - так в кусты". 9ка официально претендует на лавры продолжателя 8ки. Ну ты знаешь - ЕТЦ там, все такое. На нее возлагают соответственные надежды, чаяния, you name it. И когда к ней в этом плане честно обращаешься с вопросом "привет, а почему тут становится хуже? почему это кастрируют, тут невообразимый сюр, а тут переписывание по сто раз" - ответ всегда что-то вроде "это некоммерческий проект, ты нифига не понимаешь, 9ка лучше всех, ждите версии 1.0, иди на йух". И это реально бесит. Как и созданная вокруг проекта шумиха/реклама - при таком отношении. Если ты можешь обстоятельно доказать, что это не так - я буду очень рад, давай в личку, а то тему и вправду за...ли - в том числе я. Это неправильно.

Насчет "авторского права" - ну я тебя умоляю. Что - у ЕТЦ были с ним проблемы? Почему было не сделать просто добротный рулпак к хорошим правилам? Потому что хотелось большего - и лавров "продолжателей"? Ну так и отлично - но давайте тогда отвечать за творимое.

Еще раз - если задел конкретно тебя - извини, не хотел. Дальше, полагаю, в личку будет конструктивнее.

Автор: TroR 04.03.2016, 14:35

Костя, я долго молчал... Но терпение имеет свойство заканчиваться.
Просто с определенного момента осознал, что мое молчание вызвано хорошим отношением к Жене Аверу, но если Женя не отдает себе отчет чем он отвечает мне, человеку, который свое время тратит на создание 9-ки, то надо ему как минимум об этом сказать.

Так, Костя и в отношении твоей версии правил - я никогда не стану публично заливать негативом твои предложения, какое бы отношение у меня к ним не было, потому что:
1) Ты потратил свое время и силы на создание правил не получив ни гроша с этого
2) У меня к тебе положительное отношение как к человеку
При этом я не говорю про конструктивную критику, которую просто нельзя исключать - без нее любое начинание заглохнет в зародыше.
Надеюсь ты понял причину резкости моего предыдущего поста.

Автор: Benge 04.03.2016, 15:00

Ту Серега.
Мы (ленивые и толстые диванные геймеры) ценим, смотрим за процессом, ждём финальный продукт.
Некоторые Аверы не имеют терпения, чтобы дождаться финальный удобоваримый релиз, поэтому доносят своё конструктивное очень важное мнение.
Собственно, иллюзии нет, продукт будет, в том или ином виде, а сформировать отношение к нему и принять решение каждый должен сам, кому интересно, в принципе.
PS - если спокойно воспринимать критику хейтеров и холивар паладинов-защитников, есть все шансы дождаться релиза и не изойти злобой.

Автор: SkullSS 04.03.2016, 15:37

Цитата
а как по твоему, узнать нравится-не нравится не играя? Поиграли чутка – не понравилось. Репу почесали, поиграли на трезвую – не понравилось. Другими армиями поиграли – не понравилось. И так в общем не только в 8-кой, но и с другими варгеймами: не попробуешь – не поймешь. На моей памяти только одна игра не понравилась многим, без всяких предварительных ласк – это АоС))).


Извени конечно, но тут глупости пишешь. Речь несколько о другом. Да и как выше написали:
Цитата
АоС ни чем не хуже любой игры на фентези тематику

В целом это так и есть.

Автор: Gerfaks 04.03.2016, 16:07

Цитата(DM Crew @ 04.03.2016, 13:46) *
Кстати в некоторой степени им это "неравенство" отрядов было даже необходимо: ну там "нехов" своих продавать и т.п.

Самое забавное в этом то, что это дурацкая стратегия продаж: делать некоторые юниты имбой чтобы их покупали.
Если все было сбалансировано, то покупали бы все, т.к. все играет. А значит суммарные продажи выше.

Автор: Rai 04.03.2016, 16:11

Цитата
АоС ни чем не хуже любой игры на фентези тематику

Как насчет хреновых минек, хренового бэка и хреновых правил?)

Автор: ImqT 04.03.2016, 16:13

Цитата(Rai @ 04.03.2016, 16:11) *
Как насчет хреновых минек, хренового бэка и хреновых правил?)

Миньки хорошие как по мне, бек не нужен, правила можно допилить.

Автор: Rai 04.03.2016, 16:19

Цитата
Некоторые Аверы не имеют терпения, чтобы дождаться финальный удобоваримый релиз, поэтому доносят своё конструктивное очень важное мнение.

Проблема в другом. Если бы я сейчас вот прямо был уверен, что через пол года в версии 0.25 (она же 1.0) мы получим тот продукт что я жду - мне бы и в бетку было не западло поиграть, и на форуме я бы не строчил, что мне время свое тратить - разрабы работают, геймдев крутится, циферки мутятся... если бы совсем приперло - ну перестал бы играть, но никаких багетов бы не излучал.
Вот только я сейчас нифига не уверен, что через пол года продукт будет выглядеть лучше чем сейчас, а и допускаю что он будет выглядеть и хуже. Вот и подгорает.

Автор: klp 04.03.2016, 16:21

-

Автор: SkullSS 04.03.2016, 16:22

Цитата
Как насчет хреновых минек, хренового бэка и хреновых правил?)


Напоминаю в который раз уже, что АоС он не для старичков ФБшников со своими старыми "душевными" железными миничками, а для нового поколения игроков. Новички/"редкие ФБшники не смогшие в диверт"(сарказм!)/ игроки из других систем...Таким игрокам видится новая игра про старую они не в курсе даже могут быть и им:
Мини вполне хорошие, а кому то могут не нравиться стилистически новые гномы и сигмариты но могут найтись и любители такого. У конкурентов как правило все печальней + еще Гв более распиарено. Да и старые мини ни куда не делись как бы.
Бэк пока что просто слишком мал (все же 30 лет фб тяжело догнать). Но опять таки вполне нормальный, если его воспринимать под новую игру. А не сравнивать с тем что было.
Правила легкие и не напряжные оставляют место для любых извратов. Как "кухонная настолка" для фана вполне норм. Многим сейчс как раз подавай что попроще.А на турниры и "спорт" гв ни когда и не смотрела даже.

Автор: klp 04.03.2016, 16:32

-

Автор: Axilees 04.03.2016, 16:32

Цитата(Rai @ 04.03.2016, 16:19) *
Проблема в другом. Если бы я сейчас вот прямо был уверен, что через пол года в версии 0.25 (она же 1.0) мы получим тот продукт что я жду - мне бы и в бетку было не западло поиграть, и на форуме я бы не строчил, что мне время свое тратить - разрабы работают, геймдев крутится, циферки мутятся... если бы совсем приперло - ну перестал бы играть, но никаких багетов бы не излучал.
Вот только я сейчас нифига не уверен, что через пол года продукт будет выглядеть лучше чем сейчас, а и допускаю что он будет выглядеть и хуже. Вот и подгорает.

Ну правильно - чего тратить время на игру - можно столько же потратить времени обьясняя всем какое же гавно, игра на которую жалко времени. smile.gif
А по поводу гарантий - ну а ГВ то гарантии давало, да.....

Автор: klp 04.03.2016, 16:35

-

Автор: DarthM 04.03.2016, 16:38

Цитата(Axilees @ 04.03.2016, 16:32) *
Ну правильно - чего тратить время на игру - можно столько же потратить времени обьясняя всем какое же гавно, игра на которую жалко времени. smile.gif

Доктор, меня конечно все игнорируют, но я таки неизменно беседуя с некоторыми разработчиками армибука УДов неизменно что называется разбиваю лицо об ладонь от их деянии. Причем сейчас вроде как доходить начало, что натворили, но что поделать, если людям грабли не завезли? smile.gif

Автор: DarthM 04.03.2016, 16:40

Цитата
. Многим сейчс как раз подавай что попроще

Да, я тут взялся коробку Томб гардов красить. Вот уж точно тем, на кого АоС ориентирован по планам ГВ их просто не осилить biggrin.gif

Автор: SkullSS 04.03.2016, 16:42

Цитата
Когда я открываю 9-ый рульбук, особенно раздел со схемами примеров комбата, у меня волосы встают дыбом. Многие спецификации к языкам программирования написаны проще. Это говорит о чем? О том, что вход в эту игру расположен на уровне академических знаний. Ну типа хорошо, школота отсекается... но отсекаются на самом деле все, кто не играл в это раньше


Ну тебе могут на это ответить, что это всего лишь бэта версия laugh.gif
Но если серьезно то у меня наверно больше веры в людей. Всегда найдутся гики зануды кому интересны именно сложные схемки таблички с кучей модификаторов и т.д. rolleyes.gif

Автор: ImqT 04.03.2016, 16:46

Цитата(DarthM @ 04.03.2016, 16:40) *
Да, я тут взялся коробку Томб гардов красить. Вот уж точно тем, на кого АоС ориентирован по планам ГВ их просто не осилить biggrin.gif

Православный митол? Есть миньки и похуже.

Автор: DarthM 04.03.2016, 16:49

Цитата(ImqT @ 04.03.2016, 16:46) *
Православный митол? Есть миньки и похуже.

Митол у Томбов шел еще со времен шестерки и только в блистерах. Они у меня есть тоже к слову. smile.gif
Нет, речь идет о том самом щиииикарном™ пластике 10 Томб гвардов. При личном рассмотрении оказалось, что для пехотных моделей, которых надо от 30 штук, модели просто адски перегружены детализацией.

Автор: klp 04.03.2016, 16:50

-

Автор: klp 04.03.2016, 16:52

-

Автор: DarthM 04.03.2016, 16:53

Цитата(klp @ 04.03.2016, 16:52) *
большинство моделек в мире красится двумя красками кисточкой для грунтовки. Вообще не понимаю причин для переживаний. smile.gif

Скажем так. Я своими клешнями хотел сперва сделать красиво, но когда дошел до 3 модели просто плюнул. Первые 10 уже покрасил, еще 20 осталось smile.gif

Автор: klp 04.03.2016, 16:54

-

Автор: .angelizer 04.03.2016, 16:57

Цитата(klp @ 04.03.2016, 16:50) *
При чем тут таблички, гики и схемки? 200 листов текста и схем. Без иллюстраций и бекграунда. С вот этими вот всеми многоэтажными внутренними перекрестными ссылками. Это п-ц. Надо правила упрощать, просто удалять пластами целыми лишнее. А они наоборот сложнее стали.

Всё встанет на свои места, когда ты осознаешь, что ЕТЦшники пишут игру для того, чтобы им было во что играть на ЕТЦ, а не для того, чтобы было во что поиграть тебе или, скажем, мне.

Автор: klp 04.03.2016, 17:11

-

Автор: White Boy 04.03.2016, 17:12

Цитата(Axilees @ 04.03.2016, 16:32) *
А по поводу гарантий - ну а ГВ то гарантии давало, да.....


ты же еще не забыл время, когда ГВ-то как раз давало, а бета-версий ЕТС за год выпускалось аж 2 штуки? rolleyes.gif Две несоизмеримо более балансные, прикинь? как так? smile.gif

да, кстати, лирическое отступление... когда все остальные мифы развенчаны, обычно кидают на стол финальный - "ну а что вы хотите за бесплатно?!?!?" biggrin.gif

в общем, когда сегодня я обнаружил запихивание в каждую тему ссылок на ДАВАЙ DONATIONS БЛЕА !!!!111 ибо "We estimate that we need roughly 1000€/year"... я... даже как-то обескуражен был чуток )

Автор: Rai 04.03.2016, 17:20

Цитата
Напоминаю в который раз уже, что АоС он не для старичков ФБшников со своими старыми "душевными" железными миничками, а для нового поколения игроков.

Да причем тут старый митолл? Я модернист, не котирую олдовые миньки, люблю новый "реалистичный" пластик типа даркэльдарского релиза или хаевской спешальной\ дарковской пехоты. Миньки плохи дизайном.
Цитата
Бэк пока что просто слишком мал (все же 30 лет фб тяжело догнать). Но опять таки вполне нормальный, если его воспринимать под новую игру. А не сравнивать с тем что было.

Бэк выглядит так, как будто кому-то стало очень завидно от успешности вселенной 40к и он нанял индусов-графоманов написать "шоб как там но не как там но шоб пафос как там". Иронично и печально что "кто-то" - не коварные конкуренты, а само ГВ.
Цитата
Правила легкие и не напряжные оставляют место для любых извратов. Как "кухонная настолка" для фана вполне норм. Многим сейчс как раз подавай что попроще.А на турниры и "спорт" гв ни когда и не смотрела даже.

Легкие и ненапряжные правила в эволюции какой-нибудь или повелителе токио, или знаке древних. В АоС у любого кэжуал настольщика вызовет бутхерт тем что миньки не премейд-препейнт, а правила переусложненные (да, человеку пришедшему из мира настолок будет решительно непонятно например зачем тут эта фаза стрельбы, фаза хтх и магия в фазу героев если происходит в них одно и то же?) но в то же время дырявые навылет (дада, это в настолочках производители оперативно выкладывают факи и переиздают коробки с исправленными правилами). Хардкор варгеймеры без хоумрулов играть вообще не смогут. Ролевики без прокачки персонажей и социальных механик смогут с тем же успехом поиграть словеску, и не по АоСовскому миру т.к. "бэк еще слишком мал"(с)(тм).

Автор: jendis 04.03.2016, 17:40

Цитата
Вот тут согласен на все сто. У меня тоже грустно лежит в коробочке недособранный танкуол ЕТовский и когда беру кисть в руки чтобы его доделать, приходит понимание что в 9ке он в лучшем случае будет проксей второго верминлорда..


Теперь можно лишь одного вирмен лорда.

Автор: klp 04.03.2016, 17:49

-

Автор: Blackrose 04.03.2016, 18:39

Цитата(Aver @ 04.03.2016, 14:33) *
1) Мне не нравится то, что делают с дарками. Я не играю ими. "Не играют" в принципе - это вопрос не ко мне - при любом ответе его можно опровергнуть теми или иными примерами. Играю второй своей армией - лизардами. Потому что хочу от игры красивых коробок и монстров, а не ганлайн/мсу. Полагаю, что мнение о том, что мне не нравятся мсу-листы - а разработчики прямо говорят, что именно эту сторону дарков будут усиливать - я могу высказывать - как минимум как обладатель армии на 10000+ очков.
2) С какой периодичностью? Вотчтобпрям каждый вечер/каждые выходные - нет. Разок в месяц - да. Ближайшие разы 9ки - 13го мини-турнир у Шайнера и Калининград.
3) АоС - три кампейнбука, очень много флафф-буков. 9ка - официальное отсутствие флаффа (цитата tiny где-то тут мелькала).
4) АоС - да, производитель, комьюнити. 9ка - тут сам, полагаю, знаешь wink.gif

5) Насчет личного. Ну смотри. Из-за 9ки произошел отток игроков из 8ки. И не надо говорить тут про "злое ГВ". До выхода бет 9ки в клубах играли в 8ку. После - нет. Тут все просто.


1) Ты говоришь что не нравится то что усиливают мсу у дарков, перед этим сказав что у тебя играет все, потому что ты не потнорукий спортсмен) Так играй коробками! Играй кучей монстров - я пробовала, было клево. Они просто чуть удешевили маленькие отряды. На большие это не повлияло никоим образом. Ты же не знаешь, а уже осуждаешь.
3) Флафф есть, хоть конечно и не такой шикарный как у гв, которые за 31 год уже научились его писать. Можно читать АОС-ный бэк, он клевый.
5) Нет, он произошел не из-за девятки. Никто бы не играл в 8ку еще 20 лет, ну просто потому что она стала бы еще мертвее чем 9ка. Гв выпускало бы клевые минечки для аос, а играть ими было бы нельзя. И вот тогда появились бы люди а-ля из девятки, которые бы сказали: "О! какие-то сигмариты с болтометами в руках! а дайте-ка я напишу на них рулы под восьмерку, и мы смождем их использовать?". Это примерно то, почему сейчас не играют по шестерке, ведь она была такая клевая.

Автор: Трот Чистый 04.03.2016, 19:22

Где-то мелькало, что девятка начинает обрастать бекцом? Киньте ссыль, если не трудно. unsure.gif

Автор: Shinymetallass 04.03.2016, 19:26

Цитата(klp @ 04.03.2016, 16:32) *
я больше скажу. Когда я открываю 9-ый рульбук, особенно раздел со схемами примеров комбата, у меня волосы встают дыбом. Многие спецификации к языкам программирования написаны проще. Это говорит о чем? О том, что вход в эту игру расположен на уровне академических знаний. Ну типа хорошо, школота отсекается... но отсекаются на самом деле все, кто не играл в это раньше.


это не так. К нам каждую неделю в клуб приходят новички. И каждую неделю, я учу одного-двух правилам 9ки. С нуля. И у них получается всё понять и они начинают играть. В прошлое воскресенье учил двух школьников. Так что если тебе эти схемы показались сложными, не значит, что у всех так.

Автор: SkullSS 04.03.2016, 19:26

Видимо имеется в виду бэк из единственного полного армибука Томбов(Undying Dynasties Armybook- v0.11.1_1). На сайте 9ке качай читай хвостатый собрат rolleyes.gif

Автор: Axilees 04.03.2016, 19:28

Цитата(Shinymetallass @ 04.03.2016, 19:26) *
это не так. К нам каждую неделю в клуб приходят новички. И каждую неделю, я учу одного-двух правилам 9ки. С нуля. И у них получается всё понять и они начинают играть. В прошлое воскресенье учил двух школьников. Так что если тебе эти схемы показались сложными, не значит, что у всех так.

Клепа просто старенький smile.gif

Автор: SkullSS 04.03.2016, 20:22

Цитата
Да причем тут старый митолл? Я модернист, не котирую олдовые миньки, люблю новый "реалистичный" пластик типа даркэльдарского релиза или хаевской спешальной\ дарковской пехоты. Миньки плохи дизайном.

Лень много спорить и писать. rolleyes.gif Но оценивать объективно дизайн очень сложно. Миньки найдут своих любителей и бэк тоже. Там все нормально. Просто лично тебе не нравиться, но люди все очень разные, даже тут на форуме есть кому все норм.
П.С. чисто для примера, я тоже модернист и мне очень нравяться новые ЕТшные мини скавенов, Верминлорды,финды, Танкуол. Но есть люди которым они не нравятся а фанатеют они например от старых кланкрыс, которые мне напоминают не крыс, а каких то обезьянок. По поводу даркэльдаров(они у меня есть) там тоже самое есть любители и митола. И кто из всех этих людей прав, скорей всего все по своему laugh.gif
По этому мое имхо что все критерии по поводу красоты минек/дизайна/бэка они в большинстве своем очень субъективны и скорее можно только сравнивать например наличие: есть бэк или его нету sleep.gif

Цитата
это не так. К нам каждую неделю в клуб приходят новички. И каждую неделю, я учу одного-двух правилам 9ки. С нуля. И у них получается всё понять и они начинают играть. В прошлое воскресенье учил двух школьников. Так что если тебе эти схемы показались сложными, не значит, что у всех так.


Тебе тут не кажется что ты несколько противоречив?
Ты именно им рассказываешь, переводишь и объясняешь, то есть все правила да еще и на английском школьники без тебя поймут? biggrin.gif
Да что школьники, даже когда мы все играем твои минитурниры, я подозреваю что тебя прямо таки засыпают вопросами по правилам и не только тебя. Да по 8ке было почти тоже самое, но несколько получше и попроще. Ну и на русском были армибуки, даже с ошибками они очень спасали.

Автор: akniles 04.03.2016, 21:14

Цитата(SkullSS @ 04.03.2016, 21:22) *
Ты именно им рассказываешь, переводишь и объясняешь, то есть все правила да еще и на английском школьники без тебя поймут? biggrin.gif
Да что школьники, даже когда мы все играем твои минитурниры, я подозреваю что тебя прямо таки засыпают вопросами по правилам и не только тебя. Да по 8ке было почти тоже самое, но несколько получше и попроще. Ну и на русском были армибуки, даже с ошибками они очень спасали.

Эмм, английский-то тут при чем? Все правила на английском. У аоса простые правила, но если у человека бывают проблемы с пониманием английского текста, то в аосе проблем будет меньше лишь разве что потому, что там меньше самого текста smile.gif

Автор: LD74 04.03.2016, 21:44

Цитата(akniles @ 04.03.2016, 21:14) *
Эмм, английский-то тут при чем? Все правила на английском. У аоса простые правила, но если у человека бывают проблемы с пониманием английского текста, то в аосе проблем будет меньше лишь разве что потому, что там меньше самого текста smile.gif


С чего вдруг все правила-то на английском?)) В 7-ке были русские правила, в 8-ке были русские правила, армибуков русских хватало. Можно было купить стартер, прочитать, и начинать играть самостоятельно - как делал, например, я. Хорошо, конечно, что сейчас Шайни новичков учит, но все-таки раньше учится было значительно легче.

Более того, и в 9-ке правила на самых разных языках. Просто потому что осваивать так удобнее. На русском пока нет, но переводить собирались, ждут этого самого релиза версии 1.0 Опять же проблемы из-за того, что никак не могут сделать финальную версию...

А вот в том же самом AOS , я отмечу, все перевели. Правила там, конечно, простые, но вот свитки войны не очень. Однако, поскольку тексты были выложены еще несколько месяцев назад, то игру уже русифицировали.

Автор: White Boy 04.03.2016, 21:51

Цитата(SkullSS @ 04.03.2016, 20:22) *
Тебе тут не кажется что ты несколько противоречив?
Ты именно им рассказываешь, переводишь и объясняешь, то есть все правила да еще и на английском школьники без тебя поймут? biggrin.gif


да ладно. сейчас просто школьники пошли не то, что раньше.
за будущее страны с такими можно быть спокойным, в ПФР бабки скидывать.
на английском уровня 9-ки шпарят бегло, за один день могут "всё понять" из томов 8-ки + 9-ки.
Авер вот долго учился. а они сразу - раз - и всё. Всё и сразу. За день.

Автор: akniles 04.03.2016, 21:52

LD74, ну да, помню, кажется, картечь в 8-ке у огров автохитила по русскому армибуку, да?

Автор: Aver 04.03.2016, 21:56

Русские буки 8ки, к сожалению, страдали большим количеством ошибок при переводе. Переводить 9ку - дело неблагодарное из-за сверхчастой смены версий.
Впрочем, я полагаю, из многочисленных ее сторонников найдется кто-нибудь, кто захочет добровольно впахать на этом поприще.
Если кому-то интересно что-то конкретное (небольшой фрагмент - правила н юнит или два) - пишите в личку. Если будет время - буду отвечать.

Автор: klp 04.03.2016, 23:07

-

Автор: White Boy 04.03.2016, 23:20

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif убил

Автор: LD74 04.03.2016, 23:20

Цитата(akniles @ 04.03.2016, 21:52) *
LD74, ну да, помню, кажется, картечь в 8-ке у огров автохитила по русскому армибуку, да?


А у крыс вообще был перевод с множеством ошибок.
Но сути это не меняет - книги были, на родном языке, и читать их было удобно. Нужна была точность - обращались к оригиналу.

Посмотри на сайт девятки - евпропейцы переводят и рулбук, и армибуки на свои языке. Думаю, с английским у них все-таки получше, чем у нас, и термины тоже перевести не очень просто, но они переводят. И частая смена правил им, кстати, не помеха, не сразу, но появляются переводы текущих версий.

Популярности игры и ее освоению это, очевидно, способствует.

Автор: Shinymetallass 04.03.2016, 23:22

Цитата(klp @ 04.03.2016, 23:07) *
это по моему третий или четвертый по счету аргумент нечестного спора. Называется "случай из жизни": "использовать личный опыт или известный случай в качестве аргумента в споре, особенно для опровержения статистики". Окей. Школьники. Но я понятия не имею почему и зачем к тебе приходят школьники, чему ты их там учишь и что за этим следует. У тебя там школьники из всех щелей, а на турнирах уже который год один и тот-же состав.

посмотри состав на наш турнир 13 марта и увидишь там половину имён, которые никогда не слышал. А школьники пришли учиться играть в 9ку. Следует то, что они начинают играть.

Автор: klp 04.03.2016, 23:23

-

Автор: Циник' 04.03.2016, 23:36

Цитата(klp @ 04.03.2016, 23:23) *
окей, окей, Антон, я согласен. Был не прав. Но время покажет.

Так по моему лучше.

Автор: Iron Duke 04.03.2016, 23:51

Вот Шайни кстати молодец. Большое ему человеческое спасибо и хвала!

почему? Потому что он борется за то чтобы варгеймы не сгинули. Мало кто этим может похвастсться. В то время как в мск клубы закрываются и коммунити "скомкивается" вокруг нескольких домашних клубов, Антон борется за светлое будущее варгеймов. Он статьи в контакте пишет привлекает молодняк, это нормально.

Вот писали неоднократно моделей для настолки нет? ну как бы ГВ не перетсало их выпускать это раз, а второе подставок альтернативщики тоннами сыпят

Автор: LD74 04.03.2016, 23:51

Цитата(klp @ 04.03.2016, 23:07) *
Окей. Школьники. Но я понятия не имею почему и зачем к тебе приходят школьники, чему ты их там учишь и что за этим следует. У тебя там школьники из всех щелей, а на турнирах уже который год один и тот-же состав.


Там не только школьники, там реально куча людей повылезало, всяких дядек с некрашенными армиями, действительно готовых играть в 9-ку. Сила влияния Шайни воистину велика. Это факт. biggrin.gif

Просто это мало говорит о том, какая редакция лучше. Шайни продвигает только девятку. Остальные товарищи, которые помогают или просто участвуют - профи, им тоже интересна только 9-ка. Ну и новички, естественно, играют тоже только в 9-ку, без вариантов. Если не достаточно хорошо разбираешься, или большой перерыв у тебя был, то в принципе не так важно, во что играть, просто осваивают люди текущие правила. Без оглядки на то, как и что там раньше было, и, кстати, без ругани, без критики и стенаний (негатив выливаешь на форуме, а потом, успокоившись, играешь в 9-ку biggrin.gif ).

С одной стороны, это явно свидетельствует, что играть в 9-ку можно, и это интересно самым разным людям. Это факт.
С другой стороны, я согласен и с тем, что причина не в замечательных новых правилах. Все-таки популярность игры опирается на прошлое, на ГВ - интерес у многих из этих игроков явно появился не сегодня. Армии видно, что собирали давно, опыт игры давний - люди играли до 9-ки, просто раньше они сидели по домам. И была бы сейчас, например, не 9-ка, а какая нибудь 8+, в нее тоже играли бы, и тоже с интересом, потому что это та самая игра.

Автор: klp 04.03.2016, 23:59

-

Автор: White Boy 05.03.2016, 00:09

LD74 - "в Басинг-Сэй нет войны..." biggrin.gif

"ave, klp - где-то я это уже слышал ))"

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый 9-чник
На перепутье мне явился;
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.


там как раз отписался новичок, зарегавшийся на фордже на год раньше меня biggrin.gif

Автор: klp 05.03.2016, 00:14

-

Автор: LD74 05.03.2016, 00:23

Цитата(klp @ 04.03.2016, 23:59) *
есть такое состояние - ремиссия называется. Это когда всеобщий восторг, ажиотаж и движуха. С этим надо аккуратнее: внезапно наступает, тяжело заканчивается.


Да нет, просто людям нравится играть, им дали такую возможность, и оказывают существенную поддержку - вот они и играют. Если человек несколько лет не играл, какая ему на фиг разница, девятка там, не девятка... Самое главное, у людей есть интерес, и уже есть армии - пусть и почти не крашенные, но здоровые, блин. Одни армии распродают, другие, оказывается, упорно их собирают. И даже если 9-ка не взлетит, сообщество вся равно уже формируется, это видно - связи, интересы, обмен опытом, все равно люди будут играть в ФБ, так или иначе, хоть в 8-ку, хоть в 9-ку.

Да и в АОС, я думаю, тоже играли бы, если бы его также активно пропагандировали. Кто распробовал, ведь хвалит, значит, не такая плохая игра. Но там подставки круглые - и это служит барьером. Я понимаю, что варианты есть играть, не переставляя модели, но все равно это препятствие. И правила все-таки гораздо сильнее отличаются - если 9-ка это по-сути тот же ФБ, к которому хочется вернутся, вспомнив молодость, а АОС совсем другая игра.


Автор: klp 05.03.2016, 00:40

-

Автор: LD74 05.03.2016, 01:34

Цитата(klp @ 05.03.2016, 00:40) *
Прям история жизни. Тут и эмоции и переживания и мечты и надежды... Ремиссия в данном случае - это возможность достать с полки бэковй сланешь, понять что ты/армия/игра дно и поставить назад.


Ерунду говорищь.

Если армии не покрашенные (а таких у Шайни на новичковых турнирах процентов 80), то это значит, что люди просто не играли в клубах. Это не догадки, люди прямо так и говорят, что сидели по домам-подвалам, и играли в узком кругу. Я в том числе. Или перерыв был, не играли давно. Но если у них армии не покрашенные, то понятно, что в любом случае турнирного опыта серьезного у них не было. Не с полок что-то сняли. Вообще не турнирные игроки повылазили, ты понимаешь? В этом вся фишка.

Шайни, конечно, хочет сделать из этих людей профи, или типа того - я не знаю, хз, что из этого получится. И кто станет профи, кто отвалится... Но меня это мало волнует. Вообще все эти ваши дела, турниры большие, ETC, мне это по боку - я туда по любому не поеду, это не мое.

Но играть мне нравится. И результат уже на лицо: люди ездят и играют. Люди активно обмениваются опытом, как правильно что делать, где чего купить и т.п. Люди учатся красить, и красят. Лично я благодаря Шайни (и Аверу, который приглашал играть в 8-ку) уровень существенно поднял, и за три месяца покрасил больше моделей, чем за весь предыдущий год.

Ну и что мне твой пессимизмом? biggrin.gif
Не взлетит 9-ка - да и пофиг, наплевать. Я играть не перестану. Даже если все накроется. Буду точно также играть дома, только уже на другом уровне, и покрашенными моделями. Есть еще ведь и 8-ка, я и в нее еще не наигрался, мне по любому на много лет хватит.


Автор: Axilees 05.03.2016, 02:04

Ок парни - раз вы уж ушли в стихи - я вас как молодых уделаю на литературных источниках любых эпох. ( как минимум потому как я [ой!]лявый ящик - и если чо - это был вызов smile.gif))) ).
У Жени кончился пыл - просто потому что кончился. Я абсолютно не знаток Жени - я абсолютно не претендую не какую либо правду- но мне кажется что имеет место усталость металла. Человек он же ни хера не железный. Крю играет в армии с одинаковым лицом ( прости Серег - я честно пробовал играть - но чего то меня не убедило , что я в Варгейм играю). А Клепа он старенький. Я так и представляю, что он в своем Калиниграде садиться в кресло качалку, одевает шерстяные носки, берет в руку глинянную кружку с горячим чаем и лезет на форум смотреть, что эти молодые сорванцы из 9ки еще придумали.

Автор: klp 05.03.2016, 02:58

-

Автор: Wonderman 05.03.2016, 10:01

ТУТ срать надо!! все сюда *накидывает говно на вентилятор, чтобы все получили свою порцию лучей добра!*

Автор: Blackrose 05.03.2016, 11:43

Было бы круто, если бы перервели бэк томбов, он уже точно не поменяется никогда ) а про школьников Женя прав - они учат английский, они знают английский (если мы не говорим про пятый класс конечно). как только надобность в нем пропадает и тренировка - английский забывается (как это бывает со взрослыми людьми часто)

Автор: Wonderman 05.03.2016, 11:58

предательство, коварный визирь, убийство короля, гражданская война, апогей битвы, все превращаются в зомбе.


в общем, все умерли. это вкратце бек томбовlaugh.gif

Автор: White Boy 05.03.2016, 12:59

Axilees - бро, как ни странно, http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=213958 вынужден призвать тебя "к порядку" smile.gif

ладно меня уже ничем не удивишь, но Муншейд - он же айтишник, а они хорошо считают. и было бы в этом случае в столице с лета и поныне не 5 турниров по 9-ке, а один. прикинь - один? smile.gif

а вся эта история про молодых сорванцов (не сыгравших и 10% от klp и не прочитавших и 5% от Авера) должна тебе как человеку читающему напоминать идею "Собачьего сердца" - там вот тоже такие швондеры ходили по квартирам профессоров и несмотря на "все эти ваши дела, турниры большие, ETC, мне это по боку - я туда по любому не поеду, это не мое" пытались о чем-то говорить. Ты же про то, где на самом деле "разруха" помнишь?

Автор: LD74 05.03.2016, 14:07

Цитата(White Boy @ 05.03.2016, 12:59) *
а вся эта история про молодых сорванцов (не сыгравших и 10% от klp и не прочитавших и 5% от Авера) должна тебе как человеку читающему напоминать идею "Собачьего сердца" - там вот тоже такие швондеры ходили по квартирам профессоров


Я вообще-то реально оцениваю свой уровень, и не считаю себя более умным, и более разбирающимся, чем заслуженные и мудренные опытом люди. Я реально не тяну на ETC, никогда не потяну, и вообще мало интересуюсь вахой как спортом. Но все таки попытка со стороны рассказать, как у нас на самом деле идут дела, и как все плохо неизбежно закончится - это довольно забавно... biggrin.gif

Я все-таки немного в теме, и помню, что было в Питере год назад, два года назад... Когда спрашиваешь, где можно поиграть ФБ - а тебе отвечают, что нигде, нигде сейчас не играют... Именно так. На уровне турниров и ЕТС жизнь была, на более низком просто не играли. Причем видно было, что миньки покупают, но куда все это уходит, было не понятно - где-то по домам народ тусовался. А вот сейчас играют люди в Питере, гораздо лучше с этим стало, чем год-два назад - даже несмотря на все эти проблемы с закрытием ФБ и 9-кой.

Высокомерие не самая лучшая стратегия, если хочет сделать игру популярной. Я процитирую Шайни, который писал осенью:

Спортивные цели и командный формат привело к тому, что члены команд стали интересоваться крутыми игроками, чтобы выигрывать на командниках. А в Вахе невозможно стать крутым игроком сразу, без опыты и невозможно им оставаться, не играя очень часто и с разными людьми. Очень быстро этот круг замкнулся - новички стали неинтересны, а новых игроков почти не повалялось, потому что "друзья перестали показывать, что такое Ваха своим друзьям". Ситуация, как с футболом, только в футболе, кроме высшей лиги, с супер-игроками, есть ещё куча лиг, первая из которых, находится во дворе и из любителей вырастают профессионалы. А в Вахе этой вязи между лигами нет.

С новичками перестали общаться на форуме. Команды стали общаться внутри себя. Крутаны перестали постить ростера и вообще контент "для всех", свои искренние мысли, потому что "новички всё равно не поймут". Мысли пошли в скайпе.

В итоге, я вижу, что ГВ, конечно же, [злодей]и, но и мы им помогли, не поддерживая новичков.

Теперь, на могиле старого FB, я понимаю, какими чёрствыми мы были.


А вот сейчас Шайни эту самую "низшую лигу" создал. Не создает - уже создал, реально. Мужик пообещал, мужик сделал. Да, это низшая лига, а он профи, и вы профи, но он возится с людьми. Тратит кучу своего времени на организацию всего, сам учит играть, учит красить - и люди втягиваются.

Но со стороны, конечно, я понимаю, что не верится, как может вот так быть, хоть что-то хорошее, когда должно быть все так плохо. biggrin.gif


Автор: klp 05.03.2016, 14:21

-

Автор: White Boy 05.03.2016, 14:37

Цитата(klp @ 05.03.2016, 14:21) *
зачем ты так много текста пишешь


а ты помнишь, как звали заглавного героя "Собачьего сердца" после перевоплощения? biggrin.gif

Автор: klp 05.03.2016, 14:39

-

Автор: Porw 05.03.2016, 19:04

Цитата(klp @ 05.03.2016, 14:21) *
зачем ты так много текста пишешь про себя и про Шайни? smile.gif



а он правду пишет или не очень?

Автор: White Boy 05.03.2016, 19:14

Цитата(Porw @ 05.03.2016, 19:04) *
а он правду пишет или не очень?

кто - он? )

Автор: Ermine 05.03.2016, 19:46

Цитата(klp @ 05.03.2016, 16:39) *
не, ну реально. Тут еще эрман есть, тоже про себя и про ЕТЦ пишет шестистраничные баллады. Но хотя бы не про Антона, слава Богу. smile.gif
tongue.gif
Про Антона уже даже и писать не надо? В отличие от тех, кто-то бегает по темам и кричит, что он уходит из 9-ки и больше на 9-ый форум не ногой и так 15 раз, а также тех у кого "всё херово у нас" laugh.gif , он работает с новичками и это приносит реальные результаты. И у него всё хорошо biggrin.gif


Автор: Krinok 05.03.2016, 19:52

Цитата(LD74 @ 05.03.2016, 14:07) *
Я все-таки немного в теме, и помню, что было в Питере год назад, два года назад... Когда спрашиваешь, где можно поиграть ФБ - а тебе отвечают, что нигде, нигде сейчас не играют...

Напомнило мне, как я в "счастливые времена 8ки" покупал в ещё тогда живых Арт-миниатюрах пару наборов и находящиеся в магазине несколько человек, увидев что мне достают с полок воскликнули "Это что?! ФБ?! В него ещё кто-то играет?!"

Автор: White Boy 05.03.2016, 19:56

Цитата(Ermine @ 05.03.2016, 19:46) *
и это приносит реальные результаты. И у него всё хорошо


наведу порчу в местном фб. дам реальне хатико-онализ в радиусе 3000 км. без выезда biggrin.gif

Автор: Ermine 05.03.2016, 20:00

Цитата(White Boy @ 05.03.2016, 21:56) *
наведу порчу в местном фб. дам реальне хатико-онализ в радиусе 3000 км. без выезда biggrin.gif
Даже на интернет срачи у тебя уже сил не осталось.
Расскажи мне лучше в чём поддержка юнионом турнира "http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=213958&st=0&#entry3972340"?
Сейчас рег типа 15 человек, сингл на один день. Неужто юнион не вместит на один день 15 человек? Да даже 25 как в прошлый раз? Ты же говорил клуб есть, всё норм? Смысл проводить такое маленькое мероприятие в чужом помещение, если у тебя ши-и-икарный клуб?

Автор: klp 05.03.2016, 21:08

-

Автор: White Boy 05.03.2016, 21:27

klp - кстати, знаешь, почему "Рвение"? smile.gif потому что каждый раз у Эрмайна по полной рвёт от того, что однодневный ивент по бета-редакции неподдерживаемой GW игры всего за день реги (которая была открыта вчера biggrin.gif) набирает больше, чем его успешные ивенты по правилам 8 редакции, которую он "развивал" на протяжении всех последних лет ))

LD74 - кстати, вот klp - человек слова - насаммонил тебе. правда будь аккуратнее. запросто вернёт в "счастливые времена 8ки", о которых вы с таким чувством вспоминаете с Krinok )))

Автор: DarthM 05.03.2016, 21:30

Цитата(Krinok @ 05.03.2016, 19:52) *
Напомнило мне, как я в "счастливые времена 8ки" покупал в ещё тогда живых Арт-миниатюрах пару наборов и находящиеся в магазине несколько человек, увидев что мне достают с полок воскликнули "Это что?! ФБ?! В него ещё кто-то играет?!"

В это время у нас на турнирах вполне народ собирался нормально, чего уж там.

Автор: klp 05.03.2016, 21:44

-

Автор: Wonderman 06.03.2016, 00:53

я все придумал. надо чтобы киселев показал что путин играет в Фб и народ попрёт. как бы до Дмитрия эту светлую мысль донести

Автор: klp 06.03.2016, 02:20

-

Автор: Rallin 08.03.2016, 16:19

Немного личного пожара из Новосибирска.
Итак, после окончания истории мира ФБ и перехода к новому миру Эры Сигмара, были проведены еще 2 турнира по 8 редакции(1. 11.07.15 ; 2. 15.08.15), после них инвенты по ФБ закончились image022.gif .
Попробовал играть в AoS но не раскурил я соль сей замечательной игры, даже поучаствовал на одном из турниров по нему, чему был не сильно рад.
Что же нам принесла девятка, ну так сказать, если в моменты выхода ранней беты (до 0.10) мы с друзьями играли и было весело, то сейчас им стало скучно долго ожидать конечного релиза,
они пока что поставили солдатиков на полку и выходят поиграть на турниры по AoS.

Я же как псих, ожидаю релиза 9тки и верю в то, что у шведов всё получится.
Но играть мне не с кем, так как подавляющее большинство тех, кто ранее играл в ФБ сейчас играют в AoS(или играют в X-wing\40к) и не очень доверчиво (иногда отрицательно) смотрят в сторону девятки.
Играю сейчас только с одним человеком, и то мне кажется он играет со мной, потому что ему меня жаль\ему самому скучно. Но честно, 3 месяца играть против одного и того же человека, мягко говоря надоедает.
Надеюсь после релиза 9тки(если он будет, а должен быть) ситуация в клубе изменится, и играть будет так же весело happy.gif

Автор: akniles 08.03.2016, 16:24

Трава была зеленее, фб уже не торт, и тд.
грустна

Автор: Rallin 08.03.2016, 16:33

Цитата(akniles @ 08.03.2016, 19:24) *
Трава была зеленее, фб уже не торт, и тд.
грустна

Грустит не время, нужно радоваться, что играть хоть можно.
Да и как показывает только один варфордж люди в 9тк играют, и причём успешно smile.gif

Автор: Aemir 08.03.2016, 17:50

Цитата(Aver @ 04.03.2016, 22:56) *
Русские буки 8ки, к сожалению, страдали большим количеством ошибок при переводе. Переводить 9ку - дело неблагодарное из-за сверхчастой смены версий.
Впрочем, я полагаю, из многочисленных ее сторонников найдется кто-нибудь, кто захочет добровольно впахать на этом поприще.


Над рулбуком уже работают двое и третий подключается под главредакцией человека из Питера. Но тс-с-с, никому не говорите )

Автор: Rai 08.03.2016, 17:51

Цитата
Трава была зеленее, фб уже не торт, и тд.
грустна

Ну как бы не один я видимо считаю, что ранние релизы девятки были лучше, чем последние)

Автор: Gerfaks 08.03.2016, 22:12

Цитата(Rallin @ 08.03.2016, 16:19) *
они пока что поставили солдатиков на полку и выходят поиграть на турниры по AoS.

Но играть мне не с кем, так как подавляющее большинство тех, кто ранее играл в ФБ сейчас играют в AoS


Больше нет друзей... АоС... Старый свет негодует и все такое.

Есть старая-добрая 8ка. Есть изменяющаяся 9ка. Есть простой КоВ. Есть необычный Вартрон. Зачем в АоС то скатываться?!.


Автор: Ermine 08.03.2016, 22:45

Цитата(Gerfaks @ 09.03.2016, 00:12) *
Есть старая-добрая 8ка. Есть изменяющаяся 9ка. Есть простой КоВ. Есть необычный Вартрон. Зачем в АоС то скатываться?!.
Потому что неважно насколько хороша игровая система по мнению форумчан или игроков в другом городе. Важно во что играют в твоём городе. Авер хотел бы играть в 8-ку. Но большинство игроков в Питере выбрали 9-ку. И Аверу не с кем играть в 8-ку. В Новосибе собралась туса хороших старых друзей и для их общения идеально подходит АоС. И Раллину не с кем играть в 8-ку.

Автор: Gerfaks 08.03.2016, 23:08

Цитата(Ermine @ 08.03.2016, 22:45) *
В Новосибе собралась туса хороших старых друзей и для их общения идеально подходит АоС. И Раллину не с кем играть в 8-ку.

Окей. Это понятно.
Видимо настало время подсадить на "правильные игры" новичков, верно?

Автор: Wonderman 09.03.2016, 00:19

Вышло жешь. Где тут записывают и хулителей 9ки.


Срочно меняю 4 баллистик скинков на транспарант "Руки прочь от восьмёрки, но можно просто вернуть баллистик";)

Автор: DarthM 09.03.2016, 01:51

Цитата(Wonderman @ 09.03.2016, 00:19) *
Вышло жешь. Где тут записывают и хулителей 9ки.


Срочно меняю 4 баллистик скинков на транспарант "Руки прочь от восьмёрки, но можно просто вернуть баллистик";)

Ну нет, простите великодушно я свою простыню в разделе своей армии написал

Автор: klp 09.03.2016, 02:50

-

Автор: 4иппа 09.03.2016, 06:40

Цитата(Ermine @ 09.03.2016, 01:45) *
И Раллину не с кем играть в 8-ку.

Есть. Но он не хочет. И те, пара-тройка человек, которые ждут 9 не хотят играть в 8. Им обязательно нужны изменения, что бы у того отряда забрали 1 атаку, а этому прибавили 1 мув., тут убрали эту шмотку, а здесь добавили то знамя и т.д. Ну пусть ждут. Я тоже жду, но это никак не мешает играть в АоС и получать удовольствие.
Но если 9 будет просто набор правил, то не интересно совсем.

Цитата(Gerfaks @ 09.03.2016, 01:12) *
Зачем в АоС то скатываться?!.

Потому что это интересная игра, с развивающимся бэком, артами, новыми интересными моделями, интересными правилами.
Да, в правилах был один недостаток - отсутствие способа набора отрядов. Но его уже устранили.


Автор: Aver 09.03.2016, 08:21

Цитата(4иппа @ 09.03.2016, 06:40) *
Потому что это интересная игра, с развивающимся бэком, артами, новыми интересными моделями, интересными правилами.
Да, в правилах был один недостаток - отсутствие способа набора отрядов. Но его уже устранили.


So true, bro!

Автор: SkullSS 09.03.2016, 08:56

Цитата
не с кем играть в 8-ку.

Не очень верное утверждение. Те люди кому не с кем якобы играть в 8ку точно у своих друзей/знакомых спрашивали?
Мне с друзьями ни что не мешает играть дома в 8ку (и 40кашку в ожидании финальной 9ки. При этом на турниры спокойно(ну или полыхая праведным гневом biggrin.gif ) ходить тестить бэту 9ки.

Цитата
Потому что это интересная игра, с развивающимся бэком, артами, новыми интересными моделями, интересными правилами.
Да, в правилах был один недостаток - отсутствие способа набора отрядов. Но его уже устранили.


Да игра по своему интересная, но есть самое важное"НО".
Там нет и не будет: интересной геометрической стратегии, сильной магии, конструктора персонажей и других замечательных вещей, за которые я как подозреваю и многие другие, именно ФБ и любил. Кому то из моих знакомых нравиться варлорд или например вармашина/инфинити, они как то и то ближе к АоСу чем ФБ. Тоже по своему хорошие игры но с теме же отличиями из за которых я в них дальше пары тройки пробных игр играть не стал. rolleyes.gif

Автор: Морадин 09.03.2016, 09:55

Я не оч слежу за аосом. Но как устранили неполадку с набором армии?

Автор: Gerfaks 09.03.2016, 09:56

Цитата(4иппа @ 09.03.2016, 06:40) *
Потому что это интересная игра, с развивающимся бэком, артами, новыми интересными моделями, интересными правилами.
Да, в правилах был один недостаток - отсутствие способа набора отрядов. Но его уже устранили.

Ужасный бек, совершенно примитивная механика вкупе с плохим геймдизайном и вдобавок несуразные и "бесценные" модели. ИМХО конечно же.
Но я решительно не вижу причин в это играть - тот же Вармаш и Малифо намного лучше, если так не хватает скирмиша на круглых подставках.
Да что там говорить - даже старый-добрый Мордхейм лучше, а ему уже за 10к лет перевалило


Автор: 4иппа 09.03.2016, 10:20

Цитата(SkullSS @ 09.03.2016, 12:56) *
Там нет и не будет: интересной геометрической стратегии, сильной магии, конструктора персонажей и других замечательных вещей, за которые я как подозреваю и многие другие, именно ФБ и любил.

Ну вот честно, Вы именно поэтому играли в ФБ?
Я когда пришёл, на все на это в последнюю очередь смотрел. Было интересно, что в игре есть рыцари, вампиры, эльфы, демоны и т.д., большие сражения, магия, интересные книги с картинками и историей.

Цитата(Морадин @ 09.03.2016, 13:55) *
Я не оч слежу за аосом. Но как устранили неполадку с набором армии?

Придумали правила набора армий. smile.gif


Автор: Gerfaks 09.03.2016, 10:33

Цитата(4иппа @ 09.03.2016, 10:20) *
Ну вот честно, Вы именно поэтому играли в ФБ?
Я когда пришёл, на все на это в последнюю очередь смотрел. Было интересно, что в игре есть рыцари, вампиры, эльфы, демоны и т.д., большие сражения, магия, интересные книги с картинками и историей.

Именно. Игр про рыцарей и эльфов немало есть. А вот интересной тактики с маневрами, хорошей системы магии и разнообразной настройки юнитов почти и нет.

Автор: akniles 09.03.2016, 10:50

Цитата(Gerfaks @ 09.03.2016, 10:33) *
Именно. Игр про рыцарей и эльфов немало есть. А вот интересной тактики с маневрами, хорошей системы магии и разнообразной настройки юнитов почти и нет.

Ннну да, только в фб если поставить тигра перед ордой орков, Орки никак не смогут почарджить тех, кто за тигром smile.gif

Автор: 4иппа 09.03.2016, 11:01

Цитата(Gerfaks @ 09.03.2016, 14:33) *
Именно. Игр про рыцарей и эльфов немало есть. А вот интересной тактики с маневрами, хорошей системы магии и разнообразной настройки юнитов почти и нет.

Ну вот какие такие игры с большими сражениями есть? Я только КОВ и знаю, но там миниатюры очень некрасивые. Остальное скирмиш один.

Ну и про интересную тактику и хорошую систему магии готов поспорить. Может быть лучше чем в каких-то других системах, но не более.

P.s. Так, если что, я на стороне ФБ. smile.gif Но АоС затягивает помаленьку.

Автор: Gerfaks 09.03.2016, 11:30

Цитата(4иппа @ 09.03.2016, 11:01) *
Ну вот какие такие игры с большими сражениями есть?

Давай смотреть: КОВ, 9ка, 8ка, 7ка, 6ка, Wartrone. И это только то, что на квадратах и на слуху.

Цитата
но там миниатюры очень некрасивые

Причем миньки к правилам? Верховный теогонист отлучает от церкви, если играть в КоВ (как и в любой другой варгейм) миньками от других производителей?

Цитата
Ну и про интересную тактику и хорошую систему магии готов поспорить. Может быть лучше чем в каких-то других системах, но не более.

Это лучше чем большинстве существующих систем. Конечно не блестяще, но это как раз повод допилить систему.

Автор: SkullSS 09.03.2016, 11:55

Цитата
Ну вот честно, Вы именно поэтому играли в ФБ?
Я когда пришёл, на все на это в последнюю очередь смотрел. Было интересно, что в игре есть рыцари, вампиры, эльфы, демоны и т.д., большие сражения, магия, интересные книги с картинками и историей.


Как тут уже написали: игр с рыцарями и эльфами много. А вот коробок пехоты, сильной магии (в аосе это не магия а слабенькое подобие) и настроек героев и отрядов. Таких игр когда было ФБ собственно конкурентноспособныхи не было больше, как почти нет и сейчас. АоС это больше скирмиш, а не игры с коробками пехоты.
Но тут у многих людей очень разные представления о вархамере, некоторые действительно играли в него непонятно по чему и страдали (не нравились: рандом, диверты и т.д.). Видимо тоже посмотрели только на рыцарей и эльфов, а не на все остальное sleep.gif
Да и не забывай что в АоС сам производитель так и не сделал вменяемый набор армий(или я что то не знаю?), то что сделано это хоумрул, такой же как и 9ка например. То есть ты тоже тестишь чью то бэту, которую могут "завтра" поменять laugh.gif
Поэтому смысла играть дома в АоС лично я для себя не вижу, так же как и в 9ку. А так как турниры побольше и поинтересней именно в 9ку, да и она поближе к 8ке, то она как то поинтересней ираеться wink.gif
Ну а фановые ивенты(как например делал у нас Авер) они интересней и логичней именно по 8ке, кстати было много народа именно захотевших по фану в 8ку.

Автор: Rai 09.03.2016, 12:05

Цитата
Ну вот какие такие игры с большими сражениями есть?

А АоС про большие сражения? Я с тем же успехом могу вармашевских минек на 500 тамошних очков на стол вывалить, чтоб он трещал от веса металла) Или в инфинити выставить роту в 100 казаков.

Автор: Axilees 09.03.2016, 12:15

Цитата(4иппа @ 09.03.2016, 11:01) *
Ну вот какие такие игры с большими сражениями есть? Я только КОВ и знаю, но там миниатюры очень некрасивые.

Сейчас прибежит Сережа и скажет, что это все пустые наговоры и давно уже не так smile.gif

Автор: Rallin 09.03.2016, 12:28

Так, кажись начался срач, я не хотел.
Я просто хочу поиграть в 9тку, поэтому жду конца Апреля laugh.gif

Автор: .angelizer 09.03.2016, 12:38

Цитата(Gerfaks @ 09.03.2016, 11:30) *
Причем миньки к правилам? Верховный теогонист отлучает от церкви, если играть в КоВ (как и в любой другой варгейм) миньками от других производителей?

Это каких? Кондровского бумажного комбината? Неужели есть другие производители, выпускающие полный модельный ряд хотя бы для одной фракции ФБ/девятки? Пока что я вижу вырвиглазную разносортицу, которой авторы The 9th Age предлагают заменить ГВшные модели. Играть этим стилистическим говном должно быть стыдно любому вменяемому человеку.
Про КоВ я вообще молчу.

Автор: 4иппа 09.03.2016, 12:48

Про большие сражения - да, эта игра про большие сражения. К примеру некоторые правила отрядов начинают работать только от 20 моделей. Т.е. что бы дожить до их использования нужно взять хотя бы 30 моделей, а лучше больше.
А коробка это только построение. Почему это должно быть мерилом чего-нибудь? Хочешь в АоСе поставь коробкой.

Вы в АоС играли по каким-нибудь устоявшимся в мире правилам набора - Моххамер, SCGT?
Просто иначе смысла нет спорить, а я не совсем могу понять, что Вы хотите сказать.
Повторюсь АоС не супер, но здесь есть история, интересные перспективы развития истории, красивые миньки, ожидаются новые миньки, красивые арты и много, приемлемые правила.
В других системах такого одновременного набора я не вижу.

Нет, если здесь прям совсем АоС ненавидят, я и плохое могу про него написать smile.gif Я ведь играл в него.








Автор: Aver 09.03.2016, 12:50

Цитата(4иппа @ 09.03.2016, 12:48) *
Нет, если здесь прям совсем АоС ненавидят, я и плохое могу про него написать smile.gif Я ведь играл в него.


Это территория поклонников 9ки. Здесь можно только прославлять 9ку.

p.s.: мне тоже АоС нравится - чем дальше, тем больше
p.p.s.: а для больших сражений все-таки лучше 8ка+ЕТ дополнения

Автор: Gerfaks 09.03.2016, 12:53

Цитата(.angelizer @ 09.03.2016, 12:38) *
Это каких? Кондровского бумажного комбината? Неужели есть другие производители, выпускающие полный модельный ряд хотя бы для одной фракции ФБ/девятки? Пока что я вижу вырвиглазную разносортицу, которой авторы The 9th Age предлагают заменить ГВшные модели. Играть этим стилистическим говном должно быть стыдно любому вменяемому человеку.
Про КоВ я вообще молчу.

Вот и плоды политики ГВ )
Есть куча контор которые выпускают отличные миньки (где-то выше я даже давал список клепе), поэтому к ГВ все не сводиться. Особенно если учесть ее текущую политику с выпуском больших монстров и зигмаринов...

И да, кто-то в здравом уме занимаясь моделированием как хобби собирает модели только одного производителя? Серьезно? wink.gif

Автор: .angelizer 09.03.2016, 12:58

Цитата(Gerfaks @ 09.03.2016, 12:53) *
Есть куча контор которые выпускают отличные миньки (где-то выше я даже давал список клепе), поэтому к ГВ все не сводиться. Особенно если учесть ее текущую политику с выпуском больших монстров и зигмаринов...

А вот плоды игры бумажками wink.gif
Ты на вопрос-то ответишь? Или так и будешь распевать свои мантры про альтернативных производителей, но назвать ни одного не сможешь?
Ещё раз - назови, пожалуйста, производителя, выпускающего полный модельный ряд альтернативы для какой-либо фракции. Ну или почти полный, ок.

Автор: Gerfaks 09.03.2016, 13:03

Цитата(4иппа @ 09.03.2016, 12:48) *
Про большие сражения - да, эта игра про большие сражения. К примеру некоторые правила отрядов начинают работать только от 20 моделей. Т.е. что бы дожить до их использования нужно взять хотя бы 30 моделей, а лучше больше.

Мне всегда казалось, что большие отряды это 30-50 моделей. Не 20)

Цитата(4иппа @ 09.03.2016, 12:48) *
Вы в АоС играли по каким-нибудь устоявшимся в мире правилам набора - Моххамер, SCGT?
Просто иначе смысла нет спорить, а я не совсем могу понять, что Вы хотите сказать.

Нет. Только по базовым правилам. Мне хватило - в ДнД Миниатюрз больше тактики, чем в АоСе.

Цитата(4иппа @ 09.03.2016, 12:48) *
Повторюсь АоС не супер, но здесь есть история, интересные перспективы развития истории, красивые миньки, ожидаются новые миньки, красивые арты и много, приемлемые правила.
В других системах такого одновременного набора я не вижу.

Извини, но в АоСе нет нормальной истории и нет нормального сэттинга. Не хочу никого задеть, но то что ГВ продает как замена всему этому, не больше чем макулатура.
Точно такая же история с минями - зигмарины, стриптиз-слееры и большие монстры. ИМХО Это просто ужас.

Цитата(4иппа @ 09.03.2016, 12:48) *
Нет, если здесь прям совсем АоС ненавидят, я и плохое могу про него написать smile.gif Я ведь играл в него.

Как минимум недолюбливают)

Цитата
Это территория поклонников 9ки. Здесь можно только прославлять 9ку.

Вполне себе можно ругать и ее (и есть за что), а также искать альтернативы.
9ка не святая корова. Это интересный проект, но пока не ясно, что получится в результате.
Кроме 9ки есть интересные системы - стоит попробовать и их smile.gif Даже АоС, чтобы знать как делать не надо wink.gif

Автор: Rai 09.03.2016, 13:04

Цитата
Про большие сражения - да, эта игра про большие сражения. К примеру некоторые правила отрядов начинают работать только от 20 моделей. Т.е. что бы дожить до их использования нужно взять хотя бы 30 моделей, а лучше больше.

Механика Карл, механика. Хоть 1000 человек в пятно поставь - это все равно пятно, набигающее в любом направлении и обползающее другие пятна в хтх. Свалка.
Т.е. разница между 15 орков против 5 свордмастеров и 150 орков против 50 - только во времени, потраченом на стирание кубов.
Ближайшая аналогия тут - сага, но в саге интересная механика бордов, и следствие из нее - не все отряды в свой ход ты сможешь подвигать, и на этом и строится веселье. Хотя и сагу никто не назовет офигенно продуманским варгеймом, там все таки ВАЛЬГАЛЛА и вонзалово. И да. Сага скирмиш, хотя там тоже можно поставить 100+ минек на стол.

Автор: Gerfaks 09.03.2016, 13:13

Цитата(.angelizer @ 09.03.2016, 12:58) *
А вот плоды игры бумажками wink.gif
Ты на вопрос-то ответишь? Или так и будешь распевать свои мантры про альтернативных производителей, но назвать ни одного не сможешь?
Ещё раз - назови, пожалуйста, производителя, выпускающего полный модельный ряд альтернативы для какой-либо фракции. Ну или почти полный, ок.

Не вижу здесь проблем: играл и бумажными минями, и металлическими, и пластиковыми, и из пвх. И вполне себе коллекционирую все выше перечисленное.
Продукция Reaper, Wizards of the coast, GW, Manitc, Blak Tree, Avatars of war. Более 400 моделей)
А что ты можешь на это сказать? cool.gif


Цитата(.angelizer @ 09.03.2016, 12:58) *
Ты на вопрос-то ответишь? Или так и будешь распевать свои мантры про альтернативных производителей, но назвать ни одного не сможешь?

Посмотри список. который я писал клепе.

Цитата(.angelizer @ 09.03.2016, 12:58) *
Ещё раз - назови, пожалуйста, производителя, выпускающего полный модельный ряд альтернативы для какой-либо фракции. Ну или почти полный, ок.

А собрать армию из продукции разных производителей запретил Нагаш? wink.gif Прямо так и написал в одной из своих книг небось: "только ГВ деньги неси, ибо ересь все остальное!"

Автор: 4иппа 09.03.2016, 13:26

Цитата(Rai @ 09.03.2016, 17:04) *
Механика Карл, механика. Хоть 1000 человек в пятно поставь - это все равно пятно, набигающее в любом направлении и обползающее другие пятна в хтх. Свалка.

А что в ФБ запрещается в бок поворачивать? Пореформься и ходи куда хочешь.
А в прошлых редакциях (6 точно, 7 не помню) то же можно было окружать своими моделями, убирая из задних рядов. Всё нормально было, а сейчас вдруг проблемой стало?
Ну да, убрали плюсы за ряды - всё. Ряды - это вся гениальность ФБ что ли? пять моделей в ряд, и 10 рядов - верх тактики и стратегии, гениальная геометрия.
Но теперь есть дальность оружия в КК, есть возможность втягивать в бой отряды с флангов - т.е уже просто так не растянешься, возможность убирать модели с передних рядов или отступать разбивая бой. Геометрия присутствует. Не такая линейнопредсказуемая как в ФБ, но всё есть.

Автор: 4иппа 09.03.2016, 14:02

Цитата(Aver @ 09.03.2016, 16:50) *
p.p.s.: а для больших сражений все-таки лучше 8ка+ЕТ дополнения

Да, как раз один из минусов АоС. Очень неудобно двигать большие отряды.


Цитата(Морадин @ 09.03.2016, 17:13) *
а можно плиз ссылку на правила набора армии? видимо я не единсвенный кто не в курсе


Некоторые из них, которые мы собрали в теме, в первом посте:
http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=207705&view=findpost&p=3860127

Автор: TeclisElf 09.03.2016, 14:14

Цитата(4иппа @ 09.03.2016, 13:26) *
А в прошлых редакциях (6 точно, 7 не помню) то же можно было окружать своими моделями, убирая из задних рядов.



Там был момент, подтягивать могла только победившая сторона это был элемент тактики, расчета. Подтягивалось геометрически правильно, со своими нюансами, а не захотел дизенгейдж, захотел энгейдж.

Автор: Морадин 09.03.2016, 15:05

а пф.. я думал ГВ выпустило свои правила. Не, тогда это шлак. Можно ждать релиза
9тки дальше.

Автор: SkullSS 09.03.2016, 15:17

Цитата
Некоторые из них, которые мы собрали в теме, в первом посте:
Тема с разными правилами набора

Ты что действительно не понимаешь?
АоСные наборы армий - это все такой же хоумрул как и 9ка. То есть ты играешь НЕ в АоС, а в домашний хоумрл, не важно кто его написал. Вон Klp тоже не плохие свои правила сделал. Так что не нао фантазий тут про то что ты играеш в АоС и он интересен, тебе интересна именно какая то своя "домашняя" версия АоС слегка похожая только на то что тебе GW предлагает. biggrin.gif
В общем как вше и написали. Уж лучше 9ку играть по "домашним" правилам.

Цитата
о теперь есть дальность оружия в КК, есть возможность втягивать в бой отряды с флангов - т.е уже просто так не растянешься, возможность убирать модели с передних рядов или отступать разбивая бой. Геометрия присутствует. Не такая линейнопредсказуемая как в ФБ, но всё есть.

Это даже смешно. Попробуй в 40к побольше поиграть, там тогда по твоей логике, вообще верх геометрии. Я уж промолчу что это все есть в Саге и других скирмешах. А вот коробок пехоты, арок, закачек, сильной магии и т.д. почему то нет biggrin.gif

Автор: .angelizer 09.03.2016, 15:24

Цитата(SkullSS @ 09.03.2016, 15:17) *
А вот коробок пехоты, арок, закачек, сильной магии и т.д. почему то нет biggrin.gif

Потому, что это особо никому не нужно? ФБ-то пристрелили явно не от чрезмерного коммерческого успеха.

Автор: Siegemaster Durak 09.03.2016, 15:30

Цитата(.angelizer @ 09.03.2016, 15:24) *
Потому, что это особо никому не нужно? ФБ-то пристрелили явно не от чрезмерного коммерческого успеха.

Причина пристреливания была не в коробках...

Ваш Кэп.

Автор: Krinok 09.03.2016, 15:38

Цитата(.angelizer @ 09.03.2016, 15:24) *
Потому, что это особо никому не нужно? ФБ-то пристрелили явно не от чрезмерного коммерческого успеха.

Ой хорошь-хорошь, вот так взял и причислил всех людей, играющих в ФБ (всех редакций), КоВ, историчку и т.д. к разряду "никто".
Если всё измеряется коммерческим успехом, то 40к, ферма вконтакте и попсовая музыка должны остаться, а всё остальное быть закрытым, не?

Пригорел.

Автор: klp 09.03.2016, 15:50

-

Автор: SkullSS 09.03.2016, 16:50

Цитата
ообще как бы нет. Что бы играть в 9-ку по домашним правилам - нужно Оксфорд окончить и диссертацию по варгеймам защитить. А в аос или например в сагу можно играть с ходу - по домашним правилам или не по домашним, это уже вопрос пятый-десятый


Это сарказм, был. Просто АоС с составом армий это тот же хоумрул как и 9ка, кому то попроще надо кому то "оксфорд" подавай, дело вкуса. Так то дома я в 8ку поигрываю. Там еще куча всего что я еще не пробовал laugh.gif

Автор: Барс_ВДВ 09.03.2016, 17:35

Цитата(SkullSS @ 09.03.2016, 15:17) *
АоСные наборы армий - это все такой же хоумрул как и 9ка.

Естественно.
Цитата(SkullSS @ 09.03.2016, 15:17) *
ты играешь НЕ в АоС, а в домашний хоумрл

4иппа писал про «устоявшиеся в мире правила набора Моххамер и SCGT». Так что возможно он играет не в АоС. Но есть один нюанс. Если к АоСу прикрутить только систему набора армии, это не идёт в разрез с первоисточником: «Армия может быть любого размера, и вы можете использовать любое количество моделей из своей коллекции». Каким образом не набирай армию – это будет АоС. Причём классический. Вот если вводить ещё какие-либо дополнительные ограничения (которые идут «прицепом» с разными очковыми системами баланса) – тогда да, АоС перестаёт быть АоСом.
Отсюда вывод:
Цитата(Морадин @ 09.03.2016, 15:05) *
а пф.. я думал ГВ выпустило свои правила. Не, тогда это шлак.

Упс! laugh.gif Не это! biggrin.gif Вот же он:
АоС – система, правила которой остаются неизменными вот уже больше чем полгода, что делает её относительно стабильной и привлекательной для написания хоумрулов. Правила просты и достаточно гибки, поэтому прощают большинство ошибок хоумрулов. Кроме того, производитель активно поддерживает систему, выпуская в том числе новые миссии, тем самым делая игру всё больше разнообразной и реиграбельной. Наличие нескольких «устоявшихся в мире правил набора» намекает на то, что система пользуется популярностью у различных сообществ, безотносительно наших с вами мнений.

Автор: 4иппа 09.03.2016, 17:56

Барс, Спасибо, что понимаешь.
Единственное, что ещё добавлю, что эти хоумрулы так же поддерживаются производителем, путём выпуска новых минек, бэка артов.

С 9 я не хочу сравнивать.

Но всё-таки началось-то не с этого. Раллин пришёл и попросил помощи в продвижении 9. Вроде как хочет играть, даже потенциальные игроки есть. А тут про АоС началось. Лучше ему советом помогите или поддержите новостями какими.
Путём унижения АоСа больше игроков в других системах не будет.

Автор: Aver 09.03.2016, 18:42

Цитата(4иппа @ 09.03.2016, 17:56) *
Путём унижения АоСа больше игроков в других системах не будет.


Тут так принято. Неотъемлемая часть прекрасной новой культуры общения в рамках позитивной и инновационной 9ки.

Автор: klp 09.03.2016, 19:08

-

Автор: SkullSS 09.03.2016, 19:28

извините не удержался:

Цитата
Правила просты

Цитата
Барс, Спасибо, что понимаешь.
laugh.gif

Ни кто АоС тут не унижает. Скорее объясняют некоторым людям что это скирмиш и 9ка намного ближе к ФБ. А на счет большого количества народа играющего в АоС и его популярности. Это очень очень спорное утверждение, мягко говоря. Но тут все как что сразу на все обижаются и обзываются. Тут "суровый" форум, если кто то сказал что АоС ( или 9ка/8ка/КоВ...) лучше тактичней интересней то пусть будет готов услышать диаметрально противоположные мнения и уже потом не обижаться. smile.gif
Цитата
Если к АоСу прикрутить только систему набора армии, это не идёт в разрез с первоисточником: «Армия может быть любого размера, и вы можете использовать любое количество моделей из своей коллекции». Каким образом не набирай армию – это будет АоС.

Это тот случай когда количество не влияет на качество. А если серьезно то в чистый АоС несколько проблемно поиграть, все что сверху достраивают фанаты(неважно что и сколько) это именно хоумрулы, которые как и 9ые могут поменяться еще много раз. А то так то ЕТС по 8ке тоже только немного что то ограничивало (тот же редактор армий) но тем не менее это был хоумрул, как бы кто ни считал biggrin.gif А модели для 9ки/8ке как бы гв и продолжает выпускать, надеюсь вам не надо пояснять что нарезать квадратных баз под них(или даже сделать сменные) это совсем не проблема. Те же модельки которых сложно достать для 9ки как правило так же сложно достать и для АоС.

Цитата
Раллин пришёл и попросил помощи в продвижении 9. Вроде как хочет играть, даже потенциальные игроки есть. А тут про АоС началось. Лучше ему советом помогите или поддержите новостями какими.

Тут тема как бы про "выгрузку"(срачи, интриги, расследования) а не про помощь... rolleyes.gif
Есть же отдельные темы, даже как создать свой клуб.
Но тем ни менее, совет как бы, может быть только один. Хочеш играть и организовывать что то по 9ке(да вообще по чему угодно) бери и делай/организовывай. Особенно добавил бы что стоит смотреть больше не на "старперов" которые вокруг в клубе с уже сформированной установкой сознания, а именно на привлечение новых игроков. Ну и классически нужен пиар и реклама, без нее ни как нынче. А простыни тут на форуме новички не читают, да и вообще мало кто читает осмысленно biggrin.gif
Надеюсь как создать/раскрутить группу вконаткте не надо тут писать wink.gif

Автор: klp 09.03.2016, 20:07

-

Автор: Rai 09.03.2016, 20:19

Цитата
Это хорошо заметно в 40к (ну по крайней мере если не брать в расчет игроков, у которых руки вспотевают при виде рулетки). smile.gif

40к кстате тоже скирмиш, и на том уровне игры в 40к какой ты показываешь в ФБ там ой как важны все эти пайлины, аля приведи бивня в бтб к врагу с краешку чтобы в него фист бить не мог... приснопамятный Степан еще так за ИГ чпорил)

Автор: klp 09.03.2016, 20:33

в любой игре, даже в очень масштабной, есть микроменеджмент. Просто тут так написали, что может создаться неверное впечатление: "Скирмиш-в-моем-ростере-одна-модель-крадется-ночью-из-за-угла застрелили-танк-и-вертолет-в-одиночку-и-добежал-до-телепорта-на-шести-бросках-куба". В нашем случае, двадцать моделей сдувает первым же залпом, остальные разбегаются. Так что это не скирмиш - это х.ирмиш. smile.gif

Автор: Danila 09.03.2016, 21:13

Цитата(klp @ 09.03.2016, 20:07) *
9ку вообще невозможно запустить с нуля. Это просто труп с точки зрения новых игроков. Это игра именно что для "старперов" (речь не о возрасте), у которых уже что-то есть, но которые сошли с рельс по каким-то причинам на 6/7/8-ке (вставить нужное).

что делать, если хочется играть в девятку, но не сошел с рельс? меня обзовут старпером и стартаперы не будут со мной разговоров иметь? или старперы будут называть приспособленцем и упрекать в приспособленчестве со словами "если б в аос играло больше людей, ты б и в него ушел..." или "ты жрешь гумно, потому, что все его жрут"

Автор: SkullSS 09.03.2016, 22:03

Цитата
это не скирмиш. То что модели там не поставлены на треи не делает игру скирмишем. В таких больших баталиях просто значение моделей и измерения становятся не столь актуальными - ну померили на глаз, одной-двумя моделями больше/меньше ушло - пох. Это хорошо заметно в 40к (ну по крайней мере если не брать в расчет игроков, у которых руки вспотевают при виде рулетки).


Посмотри внимательно определение и перевод слова skirmish. Есть вариант например такой - стычка(бой) мелких(небольших) отрядов. АоС это и есть скирмиш, тебе там не обязательно брать отряды большие, они даже вредны. По базовым правилам гв (я говорю именно о них, а не о всяких там хоумрулах) к примеру выгодно взять несколько больших крутых монстров. И да ФБ это тоже по большому счету разросшийся скирмиш. Просто если играть на очень много очков то тогда да там уже явно что то больше. Но так в туже сагу можно набрать 100500 моделек и это тоже будет уже не скирмиш далеко biggrin.gif

Цитата
. Это игра именно что для "старперов" (речь не о возрасте), у которых уже что-то есть, но которые сошли с рельс по каким-то причинам на 6/7/8-ке (вставить нужное).

да я не совсем точно выразился нужны свежие "старперы" rolleyes.gif

Автор: Барс_ВДВ 09.03.2016, 22:14

Спасибо за дискуссию, уровень её несравнимо выше, чем, скажем, в общих проблемах варгеймов. Посему продолжу выступать невольным апологетом АоС, хотя никаких сравнительных оборотов не применял.

Цитата(SkullSS @ 09.03.2016, 19:28) *
А на счет большого количества народа играющего в АоС и его популярности. Это очень очень спорное утверждение, мягко говоря.

Не смог найти, где я писал про большое количество народа, играющего в АоС.
Я писал:
"Наличие нескольких «устоявшихся в мире правил набора» намекает на то, что система пользуется популярностью у различных сообществ".
И это так. 4иппа дал ссылку на по меньшей мере 6 правил набора. Как минимум 6 разных сообществ их разрабатывало и тестировало. Как минимум сообщество 4иппа тоже в это играло. Ну и приплюсую свой Усть-Лабинск (3 человека, но тут больше никто и не играет ни в одну другую систему). Итого 8 разных сообществ, у которых АоС популярен (я опять не использую сравнительных оборотов, как то "популярнее, чем...").
Цитата(SkullSS @ 09.03.2016, 19:28) *
Но тут все как что сразу на все обижаются и обзываются.

За таким замечен не был, но это, кажется, и не мне написано laugh.gif
Цитата(SkullSS @ 09.03.2016, 19:28) *
А если серьезно то в чистый АоС несколько проблемно поиграть, все что сверху достраивают фанаты(неважно что и сколько) это именно хоумрулы, которые как и 9ые могут поменяться еще много раз.

С этим я полностью согласился в начале прошлого своего поста. Набор армии - чистой воды хоумрул. Но (сугубо моё личное мнение) считаю, что если система набора армии ограничивается только набором армии, АоС АоСом быть не перестаёт. Что там было с 8-кой и ЕТС я не в курсе (крамольная фраза, но я вынужден её написать, дабы не погрешить против истины), но по обрывочным данным у меня сложилось впечатление, что это были две в какой-то степени разные системы. Я немного поясню свою позицию. Как ни крути, АоС - игра уникальная. В том смысле, что сама официальная формулировка набора армии подразумевает момент договора между оппонентами. И нет никакой разницы, до чего договорятся игроки: то ли возьмут равное количество моделей, то ли равное количество вундов, то ли наберут армии в соответствии с моххамером - это не идёт в разрез с идеей разработчика, если не переходить на копания в механике и внедрение других правил (пусть даже незначительных). На форуме уже мелькал докмент Trials-of-the-Oighear-Complete-Pack-V.2, кампейн, проводимый разработчиком (во всяком случае, я не нашёл инфы о том, что это фейк, хоть и старался) с чёткими установленными правилами набора армий. О чём это говорит? Есть только общие размытые правила, на которые так или иначе должны "надеваться" надстройки, меняющиеся каждый раз в зависимости от целей мероприятий (игр).

Автор: Барс_ВДВ 09.03.2016, 22:18

Простите, сегодня особенно нет времени писать, но завтра вечером я поделюсь несколькими мыслями про большие размеры отрядов и применение коробок в АоСе (заметка самому себе, чтобы не забыть biggrin.gif )

Автор: SkullSS 09.03.2016, 22:37

Цитата
Что там было с 8-кой и ЕТС я не в курсе (крамольная фраза, но я вынужден её написать, дабы не погрешить против истины), но по обрывочным данным у меня сложилось впечатление, что это были две в какой-то степени разные системы.

Без обид но именно по этому тебе аос и понравился, ты его с 40к сравниваеш(он у 40кашников популярен, у меня есть даже подозрение что гв это и хотело). Так же ты явно не учитываешь кучу других варгеймов на кругляшках, а их очень очень много.
Ну и 8ка етс только набором армии по большому счету и отличалсь (магия -1куб это мелочь).

Автор: klp 09.03.2016, 23:07

-

Автор: SkullSS 09.03.2016, 23:25

Ну так и не кто не спорит что всем нравятся разные самодельные фломастеры. Но самодельными фломастерами они от этого быть не перестали... sleep.gif

Сам же создал тему, а теперь недоволен чем то и уже так быстро хочешь точку поставить ай ай ай. Что мы на работе в перерывы то тогда почитывать будем? laugh.gif

А если серьезно на счет аоса, то вот уже раз 10+ в него попробовал поиграть и как то не заметил особых отличий от других скирмешей подобных игр, читал/пробовал правда только инфинити, вармашину и варлорд.
Единственно что жду от АоС это если гв или фанаты сделают для него аналог мордхейма, в варианте как настольную игру. wink.gif

Автор: Барс_ВДВ 09.03.2016, 23:27

Цитата(SkullSS @ 09.03.2016, 22:37) *
Без обид но именно по этому тебе аос и понравился, ты его с 40к сравниваеш

Зачем же мне на правду обижаться? laugh.gif Ничего обидного или зазорного в этом нет. Справедливости ради я много читаю. 8-ку, 0.8.0 9-ку, но обсуждать их без практического опыта не вижу смысла. В АоСе опыт есть, потому и пишу.
По поводу "нравится - не нравится" скажу, что наше скромное сообщество состоит из таких игроков, что в принципе сама игра отходит скорее на второй план. Первично совместное времяпрепровождение. Это не значит, что игра не имеет совсем никакого значения. Имеет. Большое. Но не главенствующее. Я не могу сказать, что АоС мне нравится. Я его (как и любую другую настолку) рассматриваю только в контексте моих друзей. Так - нравится. И 40К, и АоС, и с высокой вероятностью понравится 8-ка, 9-ка и КоВ.
Цитата(SkullSS @ 09.03.2016, 22:37) *
Так же ты явно не учитываешь кучу других варгеймов на кругляшках, а их очень очень много.

Верно. Но миньки у нас на квадратах laugh.gif

Автор: klp 09.03.2016, 23:31

-

Автор: SkullSS 09.03.2016, 23:57

Цитата
да и ср-ть. Еслиб это была игра в коробке, было бы странно купить и играть по своим правилам. А это фигурки, мать их так. Играю как умею, я вся такая разная.

Да если бы еще не занижали чужие поделки и не возвеличивали свои (не лично про твою, а в целом Аос/9ка/8ка) было бы совсем круто, но это же варфорджик тут так нельзя laugh.gif
Кстати если ты купишь стартер АоС то это и есть та самая игра в коробке, открыл, покрасил поиграл. там все есть. Например "зомбицид" мне подарили там тоже открыл, выдавил поле и фишки, еще и зомбиков на круглых подставочках тоже можно раскрасить (миньки вполне даже красивые и их больше чем в стартере АоСа). То есть отличие то только в правилах и поле, но в АоС на поле с дюймовыми клетками тоже ни кто не запрещает играть. Ах да чуть не забыл для зомбицида тоже уже есть хоумрулы... wink.gif
Цитата
По поводу "нравится - не нравится" скажу, что наше скромное сообщество состоит из таких игроков, что в принципе сама игра отходит скорее на второй план. Первично совместное времяпрепровождение. Это не значит, что игра не имеет совсем никакого значения. Имеет. Большое. Но не главенствующее. Я не могу сказать, что АоС мне нравится. Я его (как и любую другую настолку) рассматриваю только в контексте моих друзей. Так - нравится. И 40К, и АоС, и с высокой вероятностью понравится 8-ка, 9-ка и КоВ.

Ну с таким подходом, смысла писать что лучше/хуже почти нет.
Просто АоС он очень сильно отличается от ФБ(9ка/8ка..). И бурная как правило негативная реакция от игроков игравших как минимум 5+ лет в ФБ вполне понятна. Сравнивать же его на мой взгляд логичней с другими играми типа вармашины например. 40к тоже можно с ним сравнить, но он все же имеет другой сетинг, хотя теперь со всеми этими мирами в космосе и лизардами из звездной пыли я даже не знаю (кстати еще один + в масонской теории о явном умысле гв взять в оборот игроков из 40к) biggrin.gif
Вообще очень советую как нибудь выехать все же на поиграть (во что не суть важно 40к/9ка/АоС) в соседнею область/город/клуб, пообщаться в живую с кучей разных игроков, сразу расшириться очень кругозор по интересующей теме. Так как судя по твоей теме вы постоянно играете только друг с другом, этакий "застой игрового момента" может происходитrolleyes.gif Играете то вы наверняка почти теми же самыми армиями(по много армий/минек у вас вряд ли накопилось). Тактика тоже не сильно то меняется., ну и т.д.

Автор: klp 10.03.2016, 00:20

-

Автор: Барс_ВДВ 10.03.2016, 00:30

Цитата(SkullSS @ 09.03.2016, 23:57) *
Ну с таким подходом, смысла писать что лучше/хуже почти нет.

Поэтому я так тщательно избегаю сравнительных оборотов laugh.gif
Цитата(SkullSS @ 09.03.2016, 23:57) *
очень советую как нибудь выехать все же на поиграть

Да-да, уже завели традицию раз в год выезжать в Краснодар на турнир по 40К. Мечтаю посетить Питер, читая форджик, складывается впечатление, что там главный ФБ-центр России. Но пока не вижу возможностей.

Автор: Blackrose 10.03.2016, 01:14

Цитата(Aver @ 09.03.2016, 18:42) *
Тут так принято. Неотъемлемая часть прекрасной новой культуры общения в рамках позитивной и инновационной 9ки.



Путем унижения девятки, впрочем, тоже.
Но тут в основном пишут те, кто в нее не играет, но любят похейтить. Со своей новой культурой общения, которую вы же и ввели.
И им нас-рать, что ее делают друзья, и играют друзья. Ведь можно похейтить. Играть они все равно не собираются smile.gif
Только изливая говно на форуме можно и не заметить, как твои друзья оказываются по колено в твоем же говне. Впрочем, Сережа Трор уже все написал.


Ушла красить, гуд бай.

Автор: klp 10.03.2016, 01:33

-

Автор: SkullSS 10.03.2016, 08:28

Цитата
ничосе... купил, покрасил, поиграл... а ничего, что там месяца на три "покрасил" и часа на два "поиграл"?

Ну стартер то на двоих обычно берут так что все быстрей можно покрасить. Да и зомбики в зомбициде не за один день красятся подозреваю.
Я уж помолчу про страшное... можно и не красить а просто играть в настолку. laugh.gif

Цитата
Только изливая говно на форуме можно и не заметить, как твои друзья оказываются по колено в твоем же говне. Впрочем, Сережа Трор уже все написал.

Ужас, я даже не знаю кто тут кого поливает и чем....
А вообще при всем уважении к людям с этого форума кто активно вписался в проект 9ки. Меня несколько удивляет: А что вы серьезно ожидали, что на варфодже, в обсуждении часто меняющихся бэта версий правил, все будут только восхищаться, без всякой адекватной и не очень адекватной критики? wink.gif

Автор: Aver 10.03.2016, 09:03

Когда, кстати, версия 1.0 ожидается?

Автор: White Boy 10.03.2016, 11:37

Цитата(Benge @ 09.03.2016, 22:44) *
Скажи честно - это троллинг? Или будет внятный допил правил?


Нет, это результат "работы" рукожопов, не умеющих ни правила писать, ни играть, к тому же - упорно эти очевидные вещи не признающих.

Каждый релиз одно и то же - ABC стыдливо ищет, куда спрятаться: "мы предложили - нам отказали и снова что-то порезали", а в топик набегают все цвета радуги, начиная своё сектантское "всё просто супер, вы не втыкаете, 9-ка в 10 раз лучше того, что было при GW (орфография сохранена)".

И было бы смешно, но во что превратилась та же Бретонния???



От доблести, клиньев тяжелой кавалерии, разнообразных вирчей и маг. шмоток армия скатилась в серую массу (недаром самое часто употребляемое слово теперь - не Vow [клятва] как раньше, а Insignificant [незначительность]), толпы пейзан и одно огненное копьё на армию.

На заре всей этой движухи на форуме бретов был один немецкий плейтестер под ником Klexe - прославлял девятку, скидывал благотворительные взносы и постоянно подвергался троллению - в итоге по прошествию полугода парень полностью разочаровался в девятке, отписался от любых функций и, наконец, озвучил, что ну его naxep - ухожу в KoW.

Мне очевидно, что ни 12, ни 30 релизов не помогут этому разноцветному провальному самолепу.

Автор: Морадин 10.03.2016, 12:12

и что делать, если 9 уже не торт? новые голосования после ЕТЦ?

Автор: Benge 10.03.2016, 12:17

Очень жаль, ничего нового.
Думал, что супер балансные бреты (которые были мерилом этого самого баланса и не подвергались обрезке ЕТЦ рестриктами много лет) выдержат пресс "разработчиков", а по факту - главный брет Российской команды ЕТЦ разочарован релизом. При этом, смею заметить, не без оснований.

Автор: Siegemaster Durak 10.03.2016, 12:36

Нам настойчиво намекают, что играть нужно 2-3 армиями - хаями, Воками, жабами, но не никакими другими.
Как только игроки за остальные армии это поймут и отвалятся, в системе резко наступит искомый баланс...

Автор: SkullSS 10.03.2016, 13:00

Цитата
Нам настойчиво намекают, что играть нужно 2-3 армиями - хаями, Воками, жабами, но не никакими другими.
Как только игроки за остальные армии это поймут и отвалятся, в системе резко наступит искомый баланс...

Ну играть то конечно можно чем угодно. Но вот результат...
Просто надо не сильно вникать что там в 099.999+ версии, а ждать какого то финального результата(хотя бы на 2-3 месяца), иначе нечего веселого не будет smile.gif
Я вот уже смирился с этими частыми переменами блюд и просто их игнорирую, это особенно легко если учитывать что бэка почти нет и даже описания юнитов нет. А то по скавенам то совсем все смешно и нелепо выглядит dry.gif

Автор: Gerfaks 10.03.2016, 13:11

Цитата(Siegemaster Durak @ 10.03.2016, 12:36) *
Нам настойчиво намекают, что играть нужно 2-3 армиями - хаями, Воками, жабами, но не никакими другими.
Как только игроки за остальные армии это поймут и отвалятся, в системе резко наступит искомый баланс...

Поиграй хаями wink.gif Там все крайне печально как с внутренним, так и с внешним балансом.

Автор: Трот Чистый 10.03.2016, 13:22

Как можно написать аутентичный бек скавенов при условии, что они не должны быть скавенами? Ноунейм крысолюди ака синоним гоблинов не нужны, спасибо. Или как с томбами - зарисуют минички и обзовут как-нибудь дивно?
Про привязку бека к системе говорили неоднократно. Хоть сыграть успел игры две, имхо - скавены были весьма бековой армией за счет прикольных спецправил. Если убрать - это уже не скавены. А читая аосовский варскролл я понимал, что скавены остались скавенами, а не превратились в непонятные Стаи Паразитов.

Автор: klp 10.03.2016, 13:23

-

Автор: White Boy 10.03.2016, 14:25

Цитата(Морадин @ 10.03.2016, 12:12) *
и что делать, если 9 уже не торт?


налей себе бокал бодрящей минералки, расположись в кресле покомфортнее и... запускай Heroes of Might and Magic 3 smile.gif

как ни парадоксально, но это лучший совет после потраченного на не оправдавшиеся ожидания полугодья.

посмотрев на 0.99 (и нужно понимать, что +0,01 - это просто фиксинг багов и очередных косяков, никаких многочисленных радикальных изменений уже не будет) хочу сказать, что даже заявленный турнирчик по 9-ке мы несмотря ни на что проведем...

потом обсудим, подумаем...

Автор: klp 10.03.2016, 14:41

-

Автор: klp 10.03.2016, 14:58

-

Автор: Барс_ВДВ 10.03.2016, 17:37

Как и обещал вчера про большие отряды и коробки в АоС.

Цитата(Rai @ 09.03.2016, 12:05) *
А АоС про большие сражения?

Скажу так: есть некоторые основания полагать, что и про большие сражения в том числе. Но тут хорошо бы определиться с терминологией. Что такое «большие сражения»?
Цитата(Rai @ 09.03.2016, 12:05) *
Или в инфинити выставить роту в 100 казаков.

Вот это? Тогда смотрим дальше:
Цитата(Gerfaks @ 09.03.2016, 13:03) *
Мне всегда казалось, что большие отряды это 30-50 моделей. Не 20)

4иппа несколько приуменьшил ситуацию. Вторая часть правила Упорядоченная когорта у завров работает у отряда, состоящего минимум из 30 моделей. То же самое с Небесной когортой скинков. Завры – юнит рукопашный и чтобы дойти и вдарить, воспользовавшись при этом «плюшкой», надо не просто 30+, а существенно больше, чем 30+ моделей. Скинки дохнут от любого чиха на 6+, их тоже желательно существенно больше, чем 30+ для того, чтобы воспользоваться «плюшкой». 30+ попадает в множество 30-50? Легко.

Идём дальше. Формация с заврами требует 3 юнита завров и героя. Формация скинков позволяет взять 2 юнита скинков с героем и юнитом летунов. Общая формация заставляет взять все 5 формаций батлтома, включая перечисленные две, и двух героев. Это 97 моделей, если забивать юниты по минимуму. И это не просто «100 казаков». Помимо рядовой пехоты это 3-4 монстра, 6 героев, несколько отрядов тяжёлой и лёгкой поддержки. Как по мне, так очень похоже на большое сражение.

Или же дело в
Цитата(Rai @ 09.03.2016, 13:04) *
Механика Карл, механика. Хоть 1000 человек в пятно поставь - это все равно пятно, набигающее в любом направлении и обползающее другие пятна в хтх. Свалка.

Тогда у меня встречный вопрос: зачем ставить юнит «пятном»? «Пятна» оправданы в 40К. Там расстояние между моделями юнита допускается до 2 дюймов и приветствуется антишаблонное построение (максимально «размазанное по площади пятно»). Там в хтх бьют и те модели, которые находятся в 2 дюймах от тех, кто стоит в базовом контакте с врагом. Но в АоСе? При расстоянии 1 дюйм между моделями в отряде? При регламентированной дальности поражения рукопашным оружием (чаще всего 1 дюйм)? При том, что отряд, построенный привычными рядами, занимает меньшую площадь (особенно на квадратных подставках), а значит, становится чуть более манёвреннее? При том, что тот же отряд, поставленный на привычные треи передвигается за считанные секунды, независимо от численности? Простите, но я слишком уважаю своих оппонентов и самого себя, чтобы кропотливо передвигать каждого из
Цитата(Rai @ 09.03.2016, 13:04) *
150 орков

в отдельности.
Попробуйте поиграть в АоС коробками и увидите, что игра заиграет (простите за тавтологию) новыми красками.
Цитата(SkullSS @ 09.03.2016, 12:08) *
почему то некоторые люди уверены, что АоС это не скирмиш biggrin.gif

Да, АоС – это скирмиш. Но скирмиш (имхо), имеющий возможность реализации больших сражений на уровне механики. Особенно если принять во внимание, что в АоСе
Цитата(Барс_ВДВ @ 09.03.2016, 22:14) *
Есть только общие размытые правила, на которые так или иначе должны "надеваться" надстройки, меняющиеся каждый раз в зависимости от целей мероприятий (игр).

Автор: cpt Svarog 10.03.2016, 20:24

Да играли коробками в Аос - лучше не становится. Роблема не в коробках, а в том, что тактики там либо совсем нет, либо оч. примитивная. По сравнению с ФБ. И магии тоже, по сравнинию с ФБ, почти не осталось. Вот и всё.

Автор: dahalan 10.03.2016, 20:40

Цитата
Попробуйте поиграть в АоС коробками и увидите, что игра заиграет (простите за тавтологию) новыми красками.

Не заиграет. Вернее наоборот, коробка убивает то немногое, что в АОСе есть - микроменеджмент моделей в отряде.

Автор: Барс_ВДВ 10.03.2016, 21:42

Цитата(cpt Svarog @ 10.03.2016, 20:24) *
по сравнению с ФБ

Понимаю и полностью с этим согласен. И даже ни за что не агитирую biggrin.gif

Цитата(dahalan @ 10.03.2016, 20:40) *
коробка убивает то немногое, что в АОСе есть - микроменеджмент моделей в отряде.

Микроменеджмент в отряде с 30+ моделями? Чего-то я недопонимаю... huh.gif Нет, я понимаю, что после чаржа 20% моделей (с флангов) в ряде случаев целесообразно подвинуть к противнику на этапе ввязывания в бой (что, конечно, ломает строгую геометрию коробки, но ещё далеко до свалки). Или немного растянуться при мультичарже. Но при передвижении?
Или, допустим, если отряд состоит из 3-5-10 моделей. Хотя мне лично те же 10 моделей удобнее передвигать на трее. Да и между террейном они проходят лучше, чем кучей.

В чём ещё состоит суть микроменеджмента в АоСе (кроме мною названного)? Вот в 40К он имеет огромное значение - там потери убираются помодельно: модели, стоящие ближе всего к вносящему вунды отряду, принимают на себя вунды в первую очередь. В АоСе же раны распределяет хозяин раненого отряда - на кого захотел, на того вунды и повесил. Поставил лидера в первый ряд, чтобы был на острие атаки, а убираешь потери из последнего.

Автор: John Silver 10.03.2016, 22:06

Цитата(Барс_ВДВ @ 11.03.2016, 01:42) *
...

Надо больше играть wink.gif
Манёвра и правильного движения в АоС скорее даже больше чем в ФБ. Не надо забывать что пайл ин можно делать только с тем условием чтобы модель стала ближе чем была, что нельзя нарушать когеренцию отряда и много других мелочей. В итоге правильно атаковав можно связать отряд при том, что он тебе ответить то толком не сможет (если в шеренгу вытянут). А коробку можно окружить своими моделями и лишить возможности придвигать модели в комбат рэндж (если оружие дюйм - работает отлично)
Правильное позиционирование моделей вообще позволяет иногда полармии в один бой втянуть, или если противник попытается этого избежать - он бить нормально не сможет, слишком мало моделей в комбат войдёт...
Можно ставить однин отряд за другим и бить через другой отряд.
То что нельзя на муве подойти ближе чем 3 дюйма - чем не вариант сдерживания? Про отступление - это вообще прорыв, в ФБ очень не хватало организованного отступления.
Что же касается магии, то так же как и в ФБ есть: дамаг, Баф, дебаф, Хил, ну а то, что нет много разных названий - дело вкуса. А учитывая абилки и команд абилити так и по количеству с названиями будет больше чем в ФБ

Автор: Барс_ВДВ 10.03.2016, 22:35

Цитата(John Silver @ 10.03.2016, 22:06) *
...

Наконец-то толковый ответ, а не спор ради спора. Спасибо! smile.gif

Автор: akniles 10.03.2016, 22:36

Сюда перенесли топик из аоса?
Аос сложнее фб по маневрам. Сложнее, Карл, сложнее...

Автор: klp 10.03.2016, 22:48

-

Автор: Барс_ВДВ 10.03.2016, 23:01

Цитата(akniles @ 10.03.2016, 22:36) *
Сюда перенесли топик из аоса?

Это я виноват. Если что - банить меня.
Но я исправлюсь, честное пионерское! biggrin.gif

Автор: klp 10.03.2016, 23:47

-

Автор: John Silver 11.03.2016, 06:16

Цитата(klp @ 11.03.2016, 01:48) *
Магия в аос реально номинальная. Особенно когда на столе больше 400 ран стоит.

Упд: а маневра там огого. Благодаря отступлениям/наступлениям. Тут правильнее сказать, что в аос измерений меньше, чем в фб. И это неплохо на самом деле.

По моим последним впечатлениям (естественно на базе моего мода), игра крайне динамичная. На первый ход уже стачка, крошево и кишки фонтаном. Быстро.

1. Чем больше моделей на столе тем больше работают бафы/дебафы и меньше прямой дамаг, хотя он очень сильно прибавляет манёвра, така как позволяет ещё до начала движения уничтожите мешающие модели противника

2. Я бы сказал что измерений дистанции движения там столько же, но за счёт измерения дистанции отужинав их чуть больше (если совсем задротствовать), но в нормальной дружественной игре это роли не играет

3. Вот тут согласен на 100%, и ещё все это выглядит крайне натурально, отряды продавливают друг друга, затягиваются в бой, отступают. Очень красиво на столе выглядит.

Автор: Shinymetallass 11.03.2016, 08:51

Цитата(Барс_ВДВ @ 10.03.2016, 23:01) *
Это я виноват. Если что - банить меня.
Но я исправлюсь, честное пионерское! biggrin.gif

А я бы хотел обсудить игру Age of Wonders. Она, конечно не 9ка, но мне нравится. Это очень глубокая пошаговая стратегия со строительством городов, развитием героев и даже линейных подразделений. Причем юниты могут ходить по глобальной карте без героев. Кроме выбора расы, специализация верховного божества (вас) определяет суть вашего народа. Например Гоблин-некромант будет руководить Гоблинами, но только мертвыми и использовать всякие некротичные магии и абилки. Ходить можно параллельно с оппонентом, так что ждать почти не приходится. У каждого отряда есть куча пассивных и активируемых абилок, как в MoM, так что в бою происходят отыгрыши, как в RPG. Великолепная игра!

Автор: Rai 11.03.2016, 09:07

Ясно, в АоСе больше маневра чем в Фб.
Сейчас придут в 40кшники и расскажут что в 40к тоже больше маневра чем в Фб, там жи жетбайки пролетают 48 дюймов в ход!!11
Короче, всем кому по нраву АоС потому что там вонзалово итд советую поиграть в Сагу, можно даже фентезиными миниатюрами, благо там в принципе прослеживается кто есть кто. В Саге интересное вонзалово.

Автор: Benge 11.03.2016, 09:32

Читаю-рыдаю - спасибо за набросы, товарищи, жаль не в одной теме, а по всему форуму.
По теме: есть хобби про солдатиков. Есть правила, которые нафик не уперлись любителям бека и миничек, они согласны играть по любым правилам любимыми миничками, даже без претензии на победу (передаю привет всем любителям бэдлендов, Майти импайров, ЭоТ, анлима, 8-7-6 редакции).
Есть спортивно замороченная часть комьюнити. Они прям сильно потеют по правилам и балансу, но это не отменяет того, что и им нравятся (или не нравятся) бэк и миньки. Собственно, играть по рулам 0.1-0.99 они готовы, даже если официально заявят, что еженедельная чехарда не прекратится после выхода 1.0 (передаю привет всем любителям Тим Раши и больших и малых побед).
Есть ещё одна категория, мне весьма симпатичная, людей, которые готовы ездить на турниры/мероприятия, чтобы повидаться с друзьями и побухать культурно отдохнуть (передаю приветы Коле, Ване, Жене, Максу и всем прочим! - вэлкам!).
При этом последние месяца четыре, кмк, каждый пытается навязать своё самое важное мнение представителям других групп (они отвечают взаимностью, к слову), при этом признать то, что это хобби, где люди хотят отдохнуть, а не изливать/получать потоки негатива никто не может.
Каждый месяц движняк по кругу: АоС-9ка-турниры раньше/сечас-АоС-9ка и т.д.

Автор: MAGISTR IODA 11.03.2016, 09:35

А мне первая majesty нравится, только золото трать...
К чему это я, они все-таки сделали летающую колесницу нам, причем обозвали максимально неиндифицируемо, груджбастером. Видать кто-то хочет свои вязаные носки поводить, а 40*40 слишком тесендля них.

А еще трон переводит арту в рар???
серьезно?

И античнаая балиста конкурирует с флемом???

до скаутящихся рыцарей гномам конечно далеко, но пара моментов все-таки напрягает.

ну ненависть все так же по талонам.

Автор: Siegemaster Durak 11.03.2016, 09:54

Цитата(klp @ 10.03.2016, 22:48) *
Магия в аос реально номинальная.

У меня один аргумент против этого - Нагаш

Одна удачная магфаза - и генерал противника вдруг рассыпался в прах, а в разных частях стола возникли десятки, сотни зомбей ...

Доигрывать не стали...

Автор: Rai 11.03.2016, 10:07

Цитата
Доигрывать не стали...

А чего это?
Не, вот вы сели играть в АоС с Нагашем, что произошло такого, чего вы не ожидали?)

Автор: SkullSS 11.03.2016, 10:08

Цитата
1. Чем больше моделей на столе тем больше работают бафы/дебафы и меньше прямой дамаг, хотя он очень сильно прибавляет манёвра, така как позволяет ещё до начала движения уничтожите мешающие модели противника...


Дай ка погадаю на кофейной гуще. Тебе не нравилось: двигать квадратные коробушки, диверт казался глупостью, а в 40к считаешь тоже игрой про маневры laugh.gif

Цитата
Читаю-рыдаю - спасибо за набросы, товарищи, жаль не в одной теме, а по всему форуму.

Да как я и писал неоднократно у разных людей абсолютно разный подход к одному и тому же хобби. А все проблемы начинаются когда некоторые уверены что у них то оно более правильное чем у других rolleyes.gif

Цитата
У меня один аргумент против этого - Нагаш
Одна удачная магфаза - и генерал противника вдруг рассыпался в прах, а в разных частях стола возникли десятки, сотни зомбей ...
Доигрывать не стали...


У меня тоже есть аргумент, по базовым правилм АоС тбе ни кто не мешает взять 100500 нагашей... и не надо рассказывать про договорившихся джЭнтельменов плиз happy.gif
Но все это не отменяет того что магии и маневра(под этим словом понимаю не только сколько отряд бегает, но и разные построения) в АоСе явно меньше чем в ФБ. Вам напомнить сколько заклинаний в ФБ мог знать любой крутой маг и сколько в АоСе или сами догадаетесь?
В АоСе есть магия которая может убить отряд в 40 завров сразу например(раз уж мы про силу магии в АоСе заговорили)?
А бафы например на тафну и иницативу, в АоСе нету же, только на атаку/защиту(причем у многих они просто одинаковые) и на лидерство или я чего то не увидел? wink.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)