8 редакция, Age of Emperor Опции

[elk@work]

Где сказано, что после выставления моделей с одного юнита я должен начать кидать кубы? Да нигде

согласен. сначала units immediately disembark (все юниты), и только после этого (then) бросаем кубы и дальше тот самый your choice из любой выставленной модели. В правилах allocate wounds на стр.181 ГВ не поленилось и написало "any model in the unit", хотя там и так это понятно. А что такого непонятного что персонаж выжил - разве пехотура не обязана сделать все чтобы старший по званию из горящей ринки живым выбрался?

Сообщение отредактировал elk@work - 08.06.2017, 13:22

[Nielle]

Описание процесса дизембарка тоже не осилил, я смотрю? В нем написано про много юнитов или про один? На пальцах - убили машинку с юнитами, идешь в правила дисембарка. Берешь юнит как группу моделей, выставляешь по описанию, кидаешь копейки за сетапленный юнит. Повторяешь, пока есть что выставлять

Приведите, пожалуйста, цитату из правил, подтверждающую это заявление, а потом посмотрим, кто что осилил. Что там надо сначала откидать, а потом высаживать следуюций.

Серьезно? В таком случае это один отряд и один юнит. Ты же сделал сетап (а при дисембарке юнита так и написано - сетап) группы моделей, еще и в когеренции между собой -> это один юнит.

Я понимаю, сарказм, все дела. Но причинно-следственные связи в этом заявлении где?

Сообщение отредактировал Nielle - 08.06.2017, 13:27

[Тюрьминатор]

А что такого непонятного что персонаж выжил - разве пехотура не обязана сделать все чтобы старший по званию из горящей ринки живым выбрался?

Из ЛРа выбралось два абсолютно одинаковых лейтенанта примарисов, кои два разных юнита. В силу жопной конфигурации импасов вокруг один вылез в 7" от чарджа 20 генокрадов оппонента, а второй в 11", больше других мест на вылезти нет (лр окружили, жопная конфигурация импасов, и тд). Попробуй убедить оппонента, что на единственной брошенной из двух копейке умер именно ближний, а не дальний. Ваша трактовка основывается на личных хотелках помандить себе преимущество (в данном случае убрать всегда ближнюю модель с какого-то перепуга, хотя шансы помереть абсолютно равные), моя трактовка оперирует исключительно терминами и описаниями данных правил и представляет однозначное решение, причем независящее от хотелок игроков (и поэтому она правильная, кстати).

[AstraWlad]

Вообще, правила тут неоднозначны. Их действительно можно понимать и так, что нужно, выставив отряд на стол, немедленно кинуть за него кубы и убрать потери. А можно и понять как то, что кидаем кучей за всё... Спрашиваем у ГВ, ждём ФАКа, в случае спора кидаем 4+.

причем независящее от хотелок игроков (и поэтому она правильная, кстати).

Вообще-то, ГВ серьёзно сдвинуло эту редакцию именно в сторону "хотелок игроков". Так что не всё так просто.

Сообщение отредактировал AstraWlad - 08.06.2017, 13:33

[Dumus]

Попробуй убедить оппонента, что на единственной брошенной из двух копейке умер именно ближний, а не дальний. Ваша трактовка основывается на личных хотелках помандить себе преимущество (в данном случае убрать всегда ближнюю модель с какого-то перепуга, хотя шансы помереть абсолютно равные), моя трактовка оперирует исключительно терминами и описаниями данных правил и представляет однозначное решение, причем независящее от хотелок игроков (и поэтому она правильная, кстати).

Стоят орки цепочкой, в начале цепочки стоят марины, которые рапидят, и готовятся чарджить. От рапиды погибает 5 орков, и если их убрать со стороны маринов, то Чарджа уже не будет. Попробуй убедить оппонента......

[Диваныч]

согласен. сначала units immediately disembark (все юниты), и только после этого (then) бросаем кубы и дальше тот самый your choice из любой выставленной модели. В правилах allocate wounds на стр.181 ГВ не поленилось и написало "any model in the unit", хотя там и так это понятно.

Ну так, в юните понятно распределяются вунды. А что делать, если при дисэмбарке юнита два??? Очевидно, что кидать за два юнита отдельно. Реально натягивание правил на глобус.

Сообщение отредактировал Диваныч - 08.06.2017, 13:47

[Scadi]

моя трактовка оперирует исключительно терминами и описаниями данных правил и представляет однозначное решение, причем независящее от хотелок игроков (и поэтому она правильная, кстати).

Ваша трактовка идет вразрез с позицией ГВ, про ускорение игры, не говоря уже о том что она "слегка" не логична.

Допустим у нас мало место для высадки, хватит только на 3 моделей, но вот незадача в машинке у нас 3 отряда по 1, 3 и 6 моделей. По вашей логике, сначала мы ставим отряд из 3 моделей, в нем умирают 2, далее мы ставим 1, она выживает, остается 1 место, в отряде из 6 лбов тут же умирают 5, последняя все проходит и встает нормально. Как итог погибло 7 моделей и было кинуто 5 кубов.
Но если выставлять все разом, то уже сразу до бросков умирают 7 моделей, оставшиеся 3 кидают кубы и как и в первом случае 2 провала, осталась 1 модель. Как итог погибло 9 моделей и было кинуто 3 куба.
Вопрос, какой метод понятнее и быстрее? Зная тенденцию ГВ, более понятный и быстрый метод и будет правильным. (Ответ: Тот где бросали меньше кубиков)

[Jast]

согласен. сначала units immediately disembark (все юниты), и только после этого (then) бросаем кубы и дальше тот самый your choice из любой выставленной модели. В правилах allocate wounds на стр.181 ГВ не поленилось и написало "any model in the unit", хотя там и так это понятно. А что такого непонятного что персонаж выжил - разве пехотура не обязана сделать все чтобы старший по званию из горящей ринки живым выбрался?

Ключевое слово ин зе юнит мать его...юнитов несколько.
Ога и какое приимущество я пытаюсь отмандить...мои герои в таких же условиях и так же на еденичку помрут...

Сообщение отредактировал Jast - 08.06.2017, 13:57

[Тюрьминатор]

Стоят орки цепочкой, в начале цепочки стоят марины, которые рапидят, и готовятся чарджить. От рапиды погибает 5 орков, и если их убрать со стороны маринов, то Чарджа уже не будет. Попробуй убедить оппонента......

Аналог ситуации, которую пытаются натянуть выше - это когда перед Маринами стоит 2 отряда орков, Марины стреляют в один отряд, а потери убираются с каждого отряда по желанию. Не смотря на то, что в один из них вообще ничего не пришло.

Ваша трактовка идет вразрез с позицией ГВ, про ускорение игры, не говоря уже о том что она "слегка" не логична.

Для начала, обсуждение ведётся вообще о другом.

Сообщение отредактировал Locke - 08.06.2017, 20:42

[RussianKamikaze]

Ваша трактовка идет вразрез с позицией ГВ, про ускорение игры, не говоря уже о том что она "слегка" не логична.

особенно "позиция ГВ на ускорение" видна в новой системе мультипликации вундов (особенно д3/д6), когда ведро сейвов по одному откидывать надо.


я думаю, что если выпадает 2-3 разных юнита, то копейки надо кидать за каждый отдельно. и индеп благополучно отъедет от своей единички. это логично и объяснимо. просто потому что "юниты то разные".

Сообщение отредактировал RussianKamikaze - 08.06.2017, 14:04

[Jast]

По поводу высадки ...высаживать таки одновременно никто немешает...кубы кидать потом поотрядно

[Shaseer]

Стоят орки цепочкой, в начале цепочки стоят марины, которые рапидят, и готовятся чарджить. От рапиды погибает 5 орков, и если их убрать со стороны маринов, то Чарджа уже не будет. Попробуй убедить оппонента.

Это честно и законно, ничего нечестного или поломного тут нет. Это не баг, а фича.

[Isilmeon]

Ребят, ну что вы начинаете в дебри уходить? Какие орки, умирающие в соседнем отряде от стрельбы? У нас простая ситуация - в машине сидели солдаты, машина взорвалась и задеты оказались ВСЕ, плевать кто там по каким взводам разбит. Идет отработка воздействия на модели, не на юниты, соответственно и умирают модели находившиеся в транспорте и плевать какому юниту они принадлежали. При стрельбе ГВ дало возможность распределять вунды самостоятельно, даже если для стрелка убираемая модель вообще не видна, неужели вы думаете что ни решили, что вот конкретно в транспорте давайте ка мы отдельно каждый юнит на урон отработаем. Идея главная простая от такого распределения - не терять важные модели от рандома.

Сообщение отредактировал Isilmeon - 08.06.2017, 14:13

[Nielle]

кубы кидать потом поотрядно

Приведите, пожалуйста, цитату из правилл, из которой это следует.

[Алвари]

Эх, а было бы в написано "suffer a mortal wound", а не "is slain", и попыток изнасиловать правила было бы на порядок меньше.

Вообще, конечно, в правиле вообще ничего про юниты не написано в плане распределения ран... Высадились юниты. Кинули кубы, за единицы убираем модели по выбору, единственное условие - что эта модель из высадившихся (эх, а какой простор для "творчества" прикрыли!)

Сообщение отредактировал Алвари - 08.06.2017, 14:20

[Sturmgewehr]

Пока вы спорите "за очередность", от вас уходит основная суть этой идеи - распределение ран. Сейчас его упразднили в плане распределения ран внутри отряда при стрельбе и соответственно эту-же механику они вам предлагают для раскидывания ран внутри отрядОВ, бывших внутри техники. А так как чаптер мастер - это отряд из одной модели, то у него на выбор только одна модель, которую он должен убрать на 6ку.

Вероятнее всего они это имели ввиду и напишут об этом в факе, потому что в иной трактовке это выглядит как эксклюзивный "лукаутсэр" чисто для техники, что как-то странно звучит, согласитесь.

Сообщение отредактировал Applejack - 08.06.2017, 14:39

[Алвари]

они вам предлагают для раскидывания ран внутри отрядОВ, бывших внутри техники

Смотрю в текст и вижу "модели". И не вижу "отряды". ЧЯДН?

[Nielle]

Пока вы спорите "за очередность", от вас уходит основная суть этой идеи - распределение ран. Сейчас его упразднили в плане распределения ран внутри отряда при стрельбе и соответственно эту-же механику они вам предлагают для раскидывания ран внутри отрядОВ, бывших внутри техники. А так как чаптер мастер - это отряд из одной модели, то у него на выбор только одна модель, которую он должен убрать на 6ку.

Как распределяются вунды при стрельбе вообще не важно в даном случае, поскольку вызрыв транспорта - не стрельба и текст правила совершенно иной.
В общем-то в этом и заключается проблема, вместо того, чтобы смотреть на правило, как оно есть, вы тянете лишние аналогии из фазы стрельбы, чарджей, описания движения юнитов и прочего, пытаться выполнить одно действие методом другого. Не нужно это.

[Jast]

Пока вы спорите "за очередность", от вас уходит основная суть этой идеи - распределение ран. Сейчас его упразднили в плане распределения ран внутри отряда при стрельбе и соответственно эту-же механику они вам предлагают для раскидывания ран внутри отрядОВ, бывших внутри техники. А так как чаптер мастер - это отряд из одной модели, то у него на выбор только одна модель, которую он должен убрать на 6ку.

Вероятнее всего они это имели ввиду и напишут об этом в факе, потому что в иной трактовке это выглядит как эксклюзивный "лукаутсэр" чисто для техники, что как-то странно звучит, согласитесь.

Вот два чая космонавту

[Nielle]

Вероятнее всего они это имели ввиду и напишут об этом в факе, потому что в иной трактовке это выглядит как эксклюзивный "лукаутсэр" чисто для техники, что как-то странно звучит, согласитесь.

В вашей версии это выглядит, как "ни в коем случае не сажайте в героя в рину, потому что пешком его не выцелить, а в рине он умирает на коле"
Это явно бракованная логика и я сомнваюсь, что целью игры является превратить героев в вечных пешеходов.