WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Ополовинивание (четвертинивание) танкового парка России
ViruSS
сообщение 08.03.2010, 07:49
Сообщение #41


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 249
Регистрация: 01.11.2004
Из: Красноярск
Пользователь №: 336



Репутация:   2126  


начнем с тогочто танков у немцев было не так уж и много... а успешное их применение было обусловленно почти полным отсутствием у нас пехотного противотанкового оружия...

танк в поле - мишень для авиации
танк в городе - мишень для РПГ


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sharrowkyn
сообщение 08.03.2010, 07:59
Сообщение #42


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Raven Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 906
Регистрация: 10.08.2009
Пользователь №: 19 493



Репутация:   0  


Цитата(ViruSS @ 08.03.2010, 07:49) *
танк в поле - мишень для авиации
танк в городе - мишень для РПГ

именно, поэтому не более чем поддержка, ибо эпоха танковых клиньев уже прошла
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ViruSS
сообщение 08.03.2010, 09:37
Сообщение #43


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 249
Регистрация: 01.11.2004
Из: Красноярск
Пользователь №: 336



Репутация:   2126  


сейчас имеют смысл хороше защищенные БМП в связке с пехотой...

и САУ на горке за городом лупящая по наводке пехоты.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 08.03.2010, 11:13
Сообщение #44


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 117
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   1948  


Цитата(Fallen153 @ 08.03.2010, 03:50) *
Эпоха Танков катиться в низ, их время было ВОВ, это была реально война танков, сейчас же, кто правит в космосе и в воздухе тот и победил. Танки увы не летают, а вот с авиацией у нас проблеммы.

А почему тогда во всех конфликтах последнего времени активно использовались танки? При чём всеми сторонами и очень интенсивно.
Война между Ираном и Ираком, арабо-израильские войны, обе войны в Ираке. Везде танки состовляли основную ударную мощь сухопутных сил. И это при наличии авиации, высокоточного оружия и всего прочего.


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sharrowkyn
сообщение 08.03.2010, 11:42
Сообщение #45


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Raven Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 906
Регистрация: 10.08.2009
Пользователь №: 19 493



Репутация:   0  


Цитата(Cormac @ 08.03.2010, 12:13) *
А почему тогда во всех конфликтах последнего времени активно использовались танки? При чём всеми сторонами и очень интенсивно...

а теперь посчитаем сколько их в этих конфликтах сгорело
и как бы речь идет об отечественном танковом парке, а нам подобных войн не предвидеться

Сообщение отредактировал Fallen153 - 08.03.2010, 11:58
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Север
сообщение 08.03.2010, 13:01
Сообщение #46


Longbeard
**********

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Dwarfs
Группа: Пользователь
Сообщений: 602
Регистрация: 08.12.2008
Пользователь №: 16 876



Репутация:   60  


Цитата(Cormac @ 08.03.2010, 11:13) *
А почему тогда во всех конфликтах последнего времени активно использовались танки? При чём всеми сторонами и очень интенсивно.
Война между Ираном и Ираком, арабо-израильские войны, обе войны в Ираке. Везде танки состовляли основную ударную мощь сухопутных сил. И это при наличии авиации, высокоточного оружия и всего прочего.


За исключением может быть ирано-иракской войны, преимущество в воздухе и высокоточное оружие было только у одной из сторон, что позволяло ее танкам чувствовать себя более-менее защищенными. А от ручного противотанкового оружия израильтяне свою Меркаву забронировали по полной программе.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Krox
сообщение 08.03.2010, 14:03
Сообщение #47


Exemplar Bastion
**********

Warmachine
Раса: Protectorate of Menoth
Армия: Protectorate of Menoth
Группа: Пользователь
Сообщений: 642
Регистрация: 26.09.2007
Из: Питер
Пользователь №: 10 712



Репутация:   498  


Цитата(Fallen153 @ 08.03.2010, 11:42) *
а теперь посчитаем сколько их в этих конфликтах сгорело

А сколько было уничтожено самолетов и вертолетов? Их эпоха тоже прошла?


--------------------
Пессимист — это хорошо информированный оптимист, а оптимист — хорошо инструктированный пессимист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Silence DRAG.ON
сообщение 08.03.2010, 14:11
Сообщение #48


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Extinction Angels
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 232
Регистрация: 03.02.2009
Из: Molten River
Пользователь №: 17 640



Репутация:   4778  


Цитата(ViruSS @ 08.03.2010, 09:37) *
сейчас имеют смысл хороше защищенные БМП в связке с пехотой...

некоторое время назад появился новый класс машин - БМСТ они по мысли некоторых теоретиков должны продлить жизнь танков в истории войн,а там глядишь начнётся новый этап эволюции бронированных бегемотов

Сообщение отредактировал Silence DRAG.ON - 08.03.2010, 14:16


--------------------
Несправедливость и высокомерие,проявленные в час триумфа,никогда не будут забыты и прощены.
Умей встречать успех и поруганье
не забывая что их голос лжив

Месть и Слава
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sharrowkyn
сообщение 08.03.2010, 14:23
Сообщение #49


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Raven Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 906
Регистрация: 10.08.2009
Пользователь №: 19 493



Репутация:   0  


Цитата(Krox @ 08.03.2010, 14:03) *
А сколько было уничтожено самолетов и вертолетов? Их эпоха тоже прошла?

кстати не так много wink.gif
что касается эволюции, чтобы вооружать армию новой техникой, ей нужны солдаты которые будут с ней справляться, увы наша армия пока таким потенциалом не обладает

Сообщение отредактировал Fallen153 - 08.03.2010, 14:25
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Krox
сообщение 08.03.2010, 15:52
Сообщение #50


Exemplar Bastion
**********

Warmachine
Раса: Protectorate of Menoth
Армия: Protectorate of Menoth
Группа: Пользователь
Сообщений: 642
Регистрация: 26.09.2007
Из: Питер
Пользователь №: 10 712



Репутация:   498  


Цитата(Fallen153 @ 08.03.2010, 14:23) *
кстати не так много wink.gif

Как и танков, кстати.


--------------------
Пессимист — это хорошо информированный оптимист, а оптимист — хорошо инструктированный пессимист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Silence DRAG.ON
сообщение 08.03.2010, 15:58
Сообщение #51


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Extinction Angels
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 232
Регистрация: 03.02.2009
Из: Molten River
Пользователь №: 17 640



Репутация:   4778  


Цитата(Krox @ 08.03.2010, 15:52) *
Как и танков, кстати.

эт точно
вон в Косово в своё время НАТОвские командосы заявляли о паре-тройке сотен единиц бронетехники сербов зафигаченных самолётами а на поверку оказалось около 50ти (меры противодействия эффективным действиям авиации не отстают от её возможностей,причем многие из этих мер намного дешевле чем самолёт или его ракета)

Сообщение отредактировал Silence DRAG.ON - 08.03.2010, 16:00


--------------------
Несправедливость и высокомерие,проявленные в час триумфа,никогда не будут забыты и прощены.
Умей встречать успех и поруганье
не забывая что их голос лжив

Месть и Слава
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 08.03.2010, 16:04
Сообщение #52


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 498
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   1908  


Цитата(Silence DRAG.ON @ 08.03.2010, 15:58) *
... причем многие из этих мер намного дешевле чем самолёт или его ракета)
Термин "дешевле" применим только к сторонам со сравнимыми экономическими возможностями. Если нет - то это чисто теоретический термин.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Silence DRAG.ON
сообщение 08.03.2010, 16:07
Сообщение #53


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Extinction Angels
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 232
Регистрация: 03.02.2009
Из: Molten River
Пользователь №: 17 640



Репутация:   4778  


Цитата(Nit @ 08.03.2010, 16:04) *
Термин "дешевле" применим только к сторонам со сравнимыми экономическими возможностями. Если нет - то это чисто теоретический термин.

я собсна в этом ключе и высказался и даже не предпологал что могу быть понят иначе smile.gif

хотя спасибо за уточнение для прочих читателей wink.gif


--------------------
Несправедливость и высокомерие,проявленные в час триумфа,никогда не будут забыты и прощены.
Умей встречать успех и поруганье
не забывая что их голос лжив

Месть и Слава
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 08.03.2010, 17:13
Сообщение #54


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 117
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   1948  


Цитата(Fallen153 @ 08.03.2010, 11:42) *
а теперь посчитаем сколько их в этих конфликтах сгорело

А потом посчитаем потери пехоты и прочего....


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ViruSS
сообщение 08.03.2010, 18:12
Сообщение #55


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 249
Регистрация: 01.11.2004
Из: Красноярск
Пользователь №: 336



Репутация:   2126  


этак мы до гигантских человекоподобных роботов дойдем...


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
хемуль
сообщение 08.03.2010, 18:51
Сообщение #56


Captain
***********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Black Templars
Группа: Пользователь
Сообщений: 951
Регистрация: 24.04.2008
Из: город-улей Екатеринбург
Пользователь №: 13 948



Репутация:   339  


Не, до Мамонт-танков. Больше соответствует духу темы:)


--------------------
"Насилие порождает демонов, палачей, убийц... А также святых, мучеников и героев"
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 08.03.2010, 19:36
Сообщение #57


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 498
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   1908  


Цитата(ViruSS @ 08.03.2010, 18:12) *
этак мы до гигантских человекоподобных роботов дойдем...
Вообще-то цель темы была именно такой. Только умный Дракон сразу увёл её в ... несколько в другую плоскость smile.gif
Что еще раз доказывает: здесь народ серьезный, его так просто, как в других разделах форума, не возьмешь...

Сообщение отредактировал Nit - 08.03.2010, 20:08
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Woice from Warp
сообщение 09.03.2010, 15:08
Сообщение #58


Greater Daemon
Иконка группы

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Night Lords
Группа: Клуб WARFORGE
Сообщений: 13 293
Регистрация: 30.12.2004
Пользователь №: 600

Заслуженный ветеран 2007 годаПервое местоТанкист года



Репутация:   2014  


Цитата(tilindir @ 08.03.2010, 00:04) *
Интересно, почему при этом немцами и всеми войнами 39-42 гг. доказано ровно обратное? И тактика применения подвижных соединений, разработанная немцами, подразумевает именно "пехотное" использование танка - как а) орудия пробития отверстия в фронте противника б) орудия преследования отступающего противника cool.gif орудия рокадного перемещения для нахождения слабого места?


C этого места поподробнее: когда немцы применяли массы танков для прорыва глубокоэшелонированной обороны протиника? Где документальные свидетельства, что танки шли "по пехотному" цепями, без поддержки артиллерии, пехоты и авиации?

Никогда такого не было. ТОЛЬКО при взаимодейтсвии с ДРУГИМИ родами войск. ТОЛЬКО при поддержки пехоты и артиллерии и госопдстве в воздухе. НИКОГДА в лоб.

В лоб и "по пехотному" это к РККА в 1941. Там тоже было 20 000 танков. И где они оказались через 2 месяца?

Вы поймите, что ни одна страна мира НЕ ДОЛЖНА иметь ни 50 000, ни 30 000, ни 20 000 танков в МИРНОЕ время. Это глупо.
Расходы на содержание и модернизацию танкового парка просто ГРОМАДНЫЕ. Если их содержат конечно... Иметь 30 000 неисправных и устаревших танков - хуже, чем иметь 1000 современных и боеготовых.
Это называется здравы смысл.
Кроме того, сейчас немного другие времена и другая армия. Сейчас роляют именно профессиональные войска с великолепным оснащением. пусть их будет всего ничего в абсолютном выражении.
Если мы про тоотальную войну, то ядрёнмоу фугасу глубоко паралелльно кого испарять Т-90 или Т-55.
Все эти орды и тысячи танков сроляют ТОЛЬКО в том случае, если выбьют линейные части. Тогда мы с вами (резервисты и ополченцы) на вот ентих хреновинах будем биться броня на брою с такими же "Центурионами" и АМХ-13.


--------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами. (с) Молотов В.М.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mitrius
сообщение 10.03.2010, 11:50
Сообщение #59


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Ordo Hereticus
Группа: Куратор
Сообщений: 4 755
Регистрация: 21.08.2008
Пользователь №: 15 271

Второе местоКуратор года



Репутация:   1428  


Вся эта реформа преследует, как минимум, на словах ее проводящих, достаточно прозрачную цель.

Исходя из предположения о том, что большой неядерной войны не ожидается, зато ожидается много локальных конфликтов, организационную структуру приводят в соответствие текущим угрозам. Улучшают систему управления войсками, приводят части к состоянию постоянной боеготовности. Нужно ли в этой ситуации 20+ тысяч танков - вопрос очень спорный.

Времени на мобилизацию в случае локального конфликта, последний из которых с участием России был не так давно (см. 08.08.08), не будет, и танковый взвод в атаку через две недели вести уже не придется, имхо.

Поэтому и идет "обригадивание".



--------------------
Ростер ХтХ-сестер составляется. Идет кастинг на роль Абаддонии.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 10.03.2010, 16:06
Сообщение #60


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 498
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   1908  


Цитата(Mitrius @ 10.03.2010, 11:50) *
...Нужно ли в этой ситуации 20+ тысяч танков - вопрос очень спорный.
Слушай, а зачем вообще в этой ситуации могут понадобиться 20+ тыс танков? blink.gif В принципе.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.09.2019 - 00:54