"Новый Поход", Краснодар, 12-13 мая 2018., Как оно игралось орками |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
"Новый Поход", Краснодар, 12-13 мая 2018., Как оно игралось орками |
24.05.2018, 21:57
Сообщение
#21
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Ordo Hereticus Группа: Куратор Сообщений: 21 284 Регистрация: 08.10.2007 Из: Пустоверть Крутоты Пользователь №: 10 845 Репутация: 2644 |
А вместо помощи и критики получил ведро дерьма... ну раз ты играешь как содержимое ведра, так и кушай полной ложкой содержимое подарочного ведра -------------------- Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил. |
|
|
24.05.2018, 22:14
Сообщение
#22
|
|
Гудзонский Филин Maniac! Группа: Куратор клуба Сообщений: 25 335 Регистрация: 21.05.2004 Из: Ye Olde Skool Пользователь №: 119 Репутация: 2756 |
Цитата Надеюсь, дорогой читатель вы уже поняли в чем главная стратегическая особенность этого ростера — на турнире такое количество моделей не играет больше 3-х ходов, а за это время он гарантированно выживает и расползается по точкам. Конечно, в не турнирных играх можно модельки шевелить и по-быстрее и еще чего-нибудь упростить, но на турнире все играют не ради удовольствия, а на победу. Судя по этому топику, большинство все отлично понимает. Это умышленное затягивание времени. То что топикстартер набрал кучу минек не освобождает его от обязанности двигать их за вменяемое время. Соответственно топик стартер -банальный читер, с чего его и поздравляем Это называется stalling и с этим пытаются бороться разными способами вплоть до шахматных часов. Единственное что для меня загадка -зачем в этом случае хвастаться на форумах? Логичнее было бы молчать в тряпочку и любовно протирать пыль с приза, ради которого все это и затевалось, но топикстартер зачем- то решил прилюдно говна с лопаты навернуть... Сообщение отредактировал HorrOwl - 24.05.2018, 23:58 -------------------- |
|
|
25.05.2018, 05:17
Сообщение
#23
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 6 473 Регистрация: 26.12.2005 Из: Москва Пользователь №: 3 917 Репутация: 910 |
Автор молодец! Собирает армию. Красит. Попробовал силы на турнире. Написал отчёт. А вместо помощи и критики получил ведро дерьма... Поясню для непонятливых. Оппоненты автора тоже молодцы, покрасили армию, приехали на турнир. И сыграли по 45 минут, оставшееся время наблюдая как автор стратегично тянет время. Еще и проигрывая ему по итогу. Человек занявший по итогу 4е место тоже молодец. Только вот не в призах. Почему? А потому что Стратег его опередил. Мне продолжать или дошло? -------------------- Вернулся после 3 редакций. Отстал от жизни, не серчайте.
|
|
|
25.05.2018, 09:22
Сообщение
#24
|
|
Maniac! Раса: Neverborn Армия: The Hag's Puppets Группа: Пользователь Сообщений: 3 322 Регистрация: 22.05.2004 Из: Москва, СЗАО. Пользователь №: 120 Репутация: 1239 |
-------------------- |
|
|
25.05.2018, 09:42
Сообщение
#25
|
|
Flooder God Раса: Imperium Армия: Imperial Navy Fleet Группа: Пользователь Сообщений: 839 Регистрация: 08.09.2008 Из: Krasnodar Пользователь №: 15 471 Репутация: 452 |
Ух, как вы все меня критикуете!
Прежде чем я более-менее обстоятельно отвечу на слова в свой адрес, хочу обратить внимание собравшихся на следующее: 12-13 мая 2018 года прошёл ГрандТурнир от ГВ. Первое место занял орк с похожим на мой ростером, игрок так же играл не более 3-х ходов. |
|
|
25.05.2018, 09:44
Сообщение
#26
|
|
Apprentice Группа: Пользователь Сообщений: 88 Регистрация: 26.10.2016 Пользователь №: 50 097 Репутация: 6 |
Это не шахматы, где армии симметричны и единственное преимущество у белых - право первого хода.
ГВ дало множество уникальных армий со своими кодексами, постаравшись сделать армии балансными (получилось это или нет - второй вопрос). И вот тут получается, что эльдары это риперы и серпенты, иг - танки за скрином, а орки это гринтайд, идущий к противнику пешком. В домашних играх всё прекрасно. Но в турнирах из-за лимита времени появились люди специально тянущие время. Какое решение приняли? Поделить отведённое время пополам и изначально армии, играющие от толпы, поставить в худшие условия (торопись и ошибайся). Бинго! Но вот вам пример из мира шахмат, который можно теперь использовать и в вахе: Как это ни парадоксально, некоторые шахматисты научились использовать и свой цейтнот. К таким приёмам прибегают игроки, имеющие выше среднего уровня развитую интуицию и способность к принятию быстрых решений, что даёт им возможность качественно играть даже при минимальном времени. Игрок в начале партии намеренно тянет время, чтобы оказаться в цейтноте. Когда цейтнот наступает, соперник, видя это, обычно пытается отвечать на ходы максимально быстро, чтобы не дать находящемуся в цейтноте возможности обдумывать ответные ходы в своё время. Но, имея несколько худшие способности к быстрой игре, он часто делает ошибки, в итоге упуская выигрыш или даже проигрывая. Я не буду защищать автора, если он специально затягивал время, но так как нет информации о регламенте турнира, лимитах времени, отзывов оппонентов или судей, а выводы сделаны на основании фразы о домашних играх, то пока все гневные комментарии выглядят дартаньянством. Сообщение отредактировал sb73 - 25.05.2018, 09:45 |
|
|
25.05.2018, 10:01
Сообщение
#27
|
|
Sergeant Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 2 461 Регистрация: 17.10.2009 Из: Самара Пользователь №: 20 381 Репутация: 509 |
12-13 мая 2018 года прошёл ГрандТурнир от ГВ. Первое место занял орк с похожим на мой ростером, игрок так же играл не более 3-х ходов. И ты полагаешь, что тебя это оправдывает? -------------------- Loyalty is it's own reward - Lion El'Jonson
Dark Angels W/D/L 121/21/87 |
|
|
25.05.2018, 10:33
Сообщение
#28
|
|
Flooder God Раса: Imperium Армия: Imperial Navy Fleet Группа: Пользователь Сообщений: 839 Регистрация: 08.09.2008 Из: Krasnodar Пользователь №: 15 471 Репутация: 452 |
И ты полагаешь, что тебя это оправдывает? А в чем я виновен, что бы оправдываться? Я время не тянул, модельки шевелил так быстро как мог себе позволить играя на турнире, в туалеты не ходил, задумчиво над столом как Кутузов не стоял, разговорами с оппонентом не промышлял. В первый день для того что бы доиграть прихватывали время перерывов, в чем я виновен? Сообщение отредактировал Zloy_Dimm - 25.05.2018, 11:21 |
|
|
25.05.2018, 10:44
Сообщение
#29
|
|
C'tan Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 5 541 Регистрация: 20.11.2004 Из: Segmentum Solar, Holy Terra, Hive Moscow Пользователь №: 456 Репутация: 864 |
Очередной оркобой с честными глазами заводит шарманку "яжинитянул- уменяпростомногакубов". Какие вы все одинаковые, аж тошно.
-------------------- SPESS MEHRENS, WE HAVE FEHLED THE EMPRA!
|
|
|
25.05.2018, 10:53
Сообщение
#30
|
|
Novice Группа: Пользователь Сообщений: 37 Регистрация: 12.01.2014 Пользователь №: 39 400 Репутация: 5 |
Но вот вам пример из мира шахмат, который можно теперь использовать и в вахе: Как это ни парадоксально, некоторые шахматисты научились использовать и свой цейтнот. К таким приёмам прибегают игроки, имеющие выше среднего уровня развитую интуицию и способность к принятию быстрых решений, что даёт им возможность качественно играть даже при минимальном времени. Игрок в начале партии намеренно тянет время, чтобы оказаться в цейтноте. Когда цейтнот наступает, соперник, видя это, обычно пытается отвечать на ходы максимально быстро, чтобы не дать находящемуся в цейтноте возможности обдумывать ответные ходы в своё время. Но, имея несколько худшие способности к быстрой игре, он часто делает ошибки, в итоге упуская выигрыш или даже проигрывая. Единственная проблема, что в шахматах ход делают одной фигуркой по четко отмеренным полям. В вархаммере это просто нельзя применить - если у тебя отрядов в три раза больше, чем у противника, ты в свой ход будешь делать в три раза больше действий при прочих равных условиях. Поэтому ограничение времени хода усиливает и без того неслабые расы типа эльдар, где вообще ни о чем думать не надо - бери риперов и нагибай себе спокойно, минимум моделей, минимум действий. А тем же оркам просто нечего выставить на поле в турнирной игре, кроме огромной кучи пехоты пешком, при этом противник может вполне осознанно затягивать именно твой ход, требуя, например, замерять расстояние мува для каждой модельки отдельно. С моей точки зрения, автора стоило бы с турнира дропнуть за неспортивное поведение, но и вводить шахматные часы - значит отсекать больше половины ростеров, которые не стенд-энд-шут, и так уже на столах одни эльдары сидят, периодически разбавляемые морячками. |
|
|
25.05.2018, 10:58
Сообщение
#31
|
|
Warlock Раса: Eldar Армия: Alaitoc Группа: Пользователь Сообщений: 787 Регистрация: 06.09.2012 Из: Уфа Пользователь №: 34 180 Репутация: 123 |
Цитата но и вводить шахматные часы - значит отсекать больше половины ростеров, которые не стенд-энд-шут Так и вижу на команднике одни стендешнут армии. Который камандник ростера - одни парковки! рядом есть репорты Степана и Эрля, у обоих на "Весне" были достаточно массовые армии и оба играли с часами. Имхо, вот туда и нужно двигаться - а не ныть "у меня 100500 моделек". |
|
|
25.05.2018, 11:15
Сообщение
#32
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 6 473 Регистрация: 26.12.2005 Из: Москва Пользователь №: 3 917 Репутация: 910 |
Продолжай, конечно Да уж придется. Господа, защищающие автора. Внимание вопрос, если человек пришел на турнир с армией, которой он не может управлять (пофигу по каким причинам)ю чья это проблема - человека или его оппонентов? Я молчу о том, что есть люди которые с аналогичными армиями нормально справляются? @ автор «В чем я виновен» Пришел на турнир армией, которой не можешь нормально играть, попортил уикэнд 5+ товарищам по хобби и выдаешь это за свои стратегические заслуги. Я даже не знаю. -------------------- Вернулся после 3 редакций. Отстал от жизни, не серчайте.
|
|
|
25.05.2018, 11:17
Сообщение
#33
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Blood Angels Группа: Пользователь Сообщений: 6 473 Регистрация: 26.12.2005 Из: Москва Пользователь №: 3 917 Репутация: 910 |
Очередной оркобой с честными глазами заводит шарманку "яжинитянул- уменяпростомногакубов". Какие вы все одинаковые, аж тошно. Последний раз когда я был на команднике, я играл с 180 бойзами. И ничего как-то уложились. Был правда где-то 2009 год, но ни черта же не поменялось. -------------------- Вернулся после 3 редакций. Отстал от жизни, не серчайте.
|
|
|
25.05.2018, 11:21
Сообщение
#34
|
|
Apprentice Группа: Пользователь Сообщений: 88 Регистрация: 26.10.2016 Пользователь №: 50 097 Репутация: 6 |
рядом есть репорты Степана и Эрля, у обоих на "Весне" были достаточно массовые армии и оба играли с часами. У одного 78, у другого 82 модели. Никто не говорит, что часы зло. Зло это делёжка времени пополам, не глядя на количество моделей в армии. А уж помочь затянуть ход орковода это теперь сам бог велел. Ведь одеяло нам нужнее. |
|
|
25.05.2018, 11:22
Сообщение
#35
|
|
Novice Группа: Пользователь Сообщений: 37 Регистрация: 12.01.2014 Пользователь №: 39 400 Репутация: 5 |
Так и вижу на команднике одни стендешнут армии. Который камандник ростера - одни парковки! рядом есть репорты Степана и Эрля, у обоих на "Весне" были достаточно массовые армии и оба играли с часами. Имхо, вот туда и нужно двигаться - а не ныть "у меня 100500 моделек". А при чем здесь командники? Мы вроде про одиночные говорили, нет? В одиночных тебя капитан не распарит на удобную тебе армию, играть приходится не заточенным под что-то одно составом, а более-менее универсальным ростером. И да, у Эрля, насколько я вижу, ростер тоже заточен под стрельбу с карнифексов. Ну, еще читерская фишка с мувом генокрадов (хз как он этим играл, ГВ прямо запретило так делать). |
|
|
25.05.2018, 11:22
Сообщение
#36
|
|
Flooder God Раса: Imperium Армия: Imperial Navy Fleet Группа: Пользователь Сообщений: 839 Регистрация: 08.09.2008 Из: Krasnodar Пользователь №: 15 471 Репутация: 452 |
В целом, ко всем участникам, особенно к тем, кто указывает на некоторую грязь в моей игре.
1. Время я не тянул. 2. Этот турнир у меня первый, до этого ходил на новичковый на 1250 и ушёл после первой игры (семья-работа) 3. Время на перемещение моделей не сильно большое по сравнению с временем когда орки сходятся с кем-нибудь в ХтХ - ударили враги/повундили/сэйв- ударили орки - и время утекает со страшной скоростью. Самые быстрые игры были те, где не было ХтХ, либо армия оппонента очень маленькая - типа ГК. 4. Это будет самое интересное. Сейчас сформулирую |
|
|
25.05.2018, 11:27
Сообщение
#37
|
|
Necron Lord Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 102 Регистрация: 07.07.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 601 Репутация: 177 |
|
|
|
25.05.2018, 11:34
Сообщение
#38
|
|
Flugegeheimen Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 14 394 Регистрация: 24.12.2010 Из: Москвабад Пользователь №: 26 414 Репутация: 1916 |
А в чем я виновен, что бы оправдываться? Я время не тянул, модельки шевелил так быстро как мог себе позволить играя на турнире, в туалеты не ходил, задумчиво над столом как Кутузов не стоял, разговорами с оппонентом не промышлял. В первый день для того что бы доиграть прихватывали время перерывов, в чем я виновен? Надеюсь, дорогой читатель вы уже поняли в чем главная стратегическая особенность этого ростера — на турнире такое количество моделей не играет больше 3-х ходов, а за это время он гарантированно выживает и расползается по точкам. Конечно, в не турнирных играх можно модельки шевелить и по-быстрее и еще чего-нибудь упростить, но на турнире все играют не ради удовольствия, а на победу. Я не играл больше 3-х ходов ни в одной партии. Большой дядя, а отмазки как у нашкодившей пятиклассницы. Ей понятно, в чем она виновата, остальным понятно, в чем она виновата, но все равно делаем невинные глаза "это не я говно, это меня заставили". -------------------- |
|
|
25.05.2018, 11:38
Сообщение
#39
|
|
Flugegeheimen Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 14 394 Регистрация: 24.12.2010 Из: Москвабад Пользователь №: 26 414 Репутация: 1916 |
Зло это делёжка времени пополам, не глядя на количество моделей в армии. Да не вопрос, тогда собираем армии с одинаковым числом моделей. У тебя 150 орков + полдюжины хаку, у меня 150 маров разных калибров и полдюжины хаку. А на 5тикратную разницу по очкам забьем. -------------------- |
|
|
25.05.2018, 11:50
Сообщение
#40
|
|
Flooder God Раса: Imperium Армия: Imperial Navy Fleet Группа: Пользователь Сообщений: 839 Регистрация: 08.09.2008 Из: Krasnodar Пользователь №: 15 471 Репутация: 452 |
@ автор «В чем я виновен» Пришел на турнир армией, которой не можешь нормально играть, попортил уикэнд 5+ товарищам по хобби и выдаешь это за свои стратегические заслуги. Я даже не знаю. Это и будет 4-м пунктом: К утверждению, что я испортил выходные 5 игрокам : А они у них и должны были испортиться - они проиграли, а на чем они проиграли - на своём азарте мочить толпы орков или на вдумчивом переставлении 30+ моделей это уже детали! В этом хобби я достаточно давно и не очень хорошо отношусь к турнирной теме, предпочитаю играть в Апокалипсис. Причины, по котором я все же принял участие в турнире - личные и отношения к разговору не имеют. Главное - мой ростер и моя игра не содержит никакого Тактического или Стратегического "гения". Для игры моим ростером даже все правила игры знать не обязательно. Ростер прямой и тупой как палка. Строится вокруг - всех не перестреляешь. Большая часть моих оппонентов с удовольствием расстреливала орков, совсем не печалясь когда после их фазы стрельбы орки отъезжали десятками на подносе - я же дал им возможность получить фан от гор трупов пластиковой зелени? Мои оппоненты пришли поиграть в Вархаммер, а я пришёл поиграть в своих оппонентов, потому что не умею играть на турнирах, но должен был быть на этом турнире. Зачем отчёт выложил? Что бы такие опытные игроки как вы все, здесь собравшиеся, знали что на столе вы можете встретить такое и составляя свой ростер задавались вопросом: А что я буду делать если встречу 275 орков (это именно столько нужно взять орков, если играть быстро и четко 5 ходов, правда надо выкинуть танки и глупых лутасов)? Сообщение отредактировал Zloy_Dimm - 25.05.2018, 12:07 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.03.2024 - 08:07 |
Написать письмо администратору |