WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума Правила форума
2 страниц V  < 1 2  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Весенний казанский командник. ДЦП-гейминг., Капитан - эльдарас!
Степан
сообщение 01.05.2018, 17:21
Сообщение #21


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Mordian Iron Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 14 191
Регистрация: 25.04.2004
Из: Россия, Москва.
Пользователь №: 89

Награждение 2007Награждение 2008Награждение 2008



Репутация:   1745  


Анекдот из моего детства, специально для Аберрата:

"В автобусе:

- Скажите, пожалуйста, Вы на следующей выходите?

- Ты чо, в натуре, интеллигент, что-ли?

- Что Вы, что Вы, такое же быдло, как и Вы!".



--------------------
"Империум Человека. Эра Косматики" - на Ридеро.

"Народный Репорт" - видео про Настоящий Вархаммер :) https://vk.com/narodny_report
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Artemis
сообщение 01.05.2018, 17:34
Сообщение #22


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 5 737
Регистрация: 13.04.2006
Из: MoscoW
Пользователь №: 4 637



Репутация:   1005  


Цитата(Aberrat @ 01.05.2018, 17:55) *
Прекрасно, послал бы на три буквы, получил бы 0, принес бы баранку команде, а оппонент бы раньше пошел обедать и отдыхать. Всем хорошо в итоге же.
Можно так делать, а можно так. Для меня, например, дичь - это когда кто-то говорит, что дичь, а что не дичь и пытается быть дартаньяном )


Что такое норма это вопрос, который даже психиатров ставит в тупик. Был один знаменитый психиатр в СССР, он решил сделать обход жилого дома. Пятиэтажки. Ну, значит, не долго думая взял и пошел. решил провести такое научное исследование. Ну, естественно, он не ломился в квартиры со словами, я тут хороший психиатр с многолетним стажем и у меня тут творческий эксперимент. замаскировал под какой-то там обход. В общем, короче, обошел весь дом, зашел ко всем в квартиры, со всеми жителями пообщался. В итоге, с удивлением обнаружил, что нормальных нет. Вообще нет. В общем, норма это такая усредненная патология получается.

То что в круге общения спортсменов там (ну набрал чужих моделек, хорошо если в обмазе, кодекс прочитал перед турниром, по незнанию начитил, но меня тоже, а вообще все было классно) считается нормой, не в круге спортсемнов может считаться отклонением. Со своим уставом в чужой монастырь лезть дело неблагодарное. Вон на адептиконе запретил же чувак в полуфинале двигаться после дипстрайка. Так там задонатили 5к долларов за моральные травмы. Но много было и народа, которые с парадигмой "тронул - ходи" и раз правила нарушил - сам себе злобный буратина.

Прсото, мне так кажется, могу ошибаться, что 99% людей на камазниках или других потных спортивниых ивентах не играют и некоторые моменты им могут показаться с их дивана некоторой дичью. Но опять же четкого определения "дичи" нет и спорить бесполезно. Все знают куда идут и что их там ждет.

____________
Предупреждение: серьезное нарушение [+]
Выдал: Злой Дядя из Интернета
Причина: Флуд/флейм. Наказание по статье 3.9 раздела III Правил форума.
Истекает: через 30 дней


Сообщение отредактировал Artemis - 01.05.2018, 17:35
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан
сообщение 01.05.2018, 17:37
Сообщение #23


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Mordian Iron Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 14 191
Регистрация: 25.04.2004
Из: Россия, Москва.
Пользователь №: 89

Награждение 2007Награждение 2008Награждение 2008



Репутация:   1745  


По легенде, на Адептиконе дело было в том, что игрок предупредил, что заранее выставит модели из ДС, чтобы ускорить игру и получил согласие.

Но когда выставил - услышал про "карте место". И именно потому, что в ответ продолжил вести себя как Д-Артаньян, получил приз.

Как и сейчас.

Приз это не оценка тому, кто запрещает. Это оценка тому кто достойно ведет себя в любой ситуации.


--------------------
"Империум Человека. Эра Косматики" - на Ридеро.

"Народный Репорт" - видео про Настоящий Вархаммер :) https://vk.com/narodny_report
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Artemis
сообщение 01.05.2018, 17:48
Сообщение #24


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 5 737
Регистрация: 13.04.2006
Из: MoscoW
Пользователь №: 4 637



Репутация:   1005  


Ну, мне кажется, что просто у общественности да и, наверное, у большинства игроков огромное ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ против того кто жестко играет по правилам и ЗАПРЕЩАЕТ. Даже если это самый потнорукий камазник всех камазников если человек там будет в РАМКАХ правил запрещать делать нелегальные действия, на него будут смотреть как на редиску. У всех разный бекграунд и все по разному воспринимают. Очень мало людей, которые адекватно могут воспринять запрет, поэтому стараются избегать запретов в игре, а то мало-ли как себя противник начнет вести? Запреты просто не вошли в норму. Например, в том же, не к празднику будет помянутому МТГ, запрет не то что НОРМА, там это поощряется. Если один игрок РАЗРЕШИЛ нелегальное действие другому, то предупреждение выносят обоим. Там не стесняются звать судей, ну и "диковатый" с нашей точки зрения подход дает свои плоды, в том плане, что люди, все-таки совершают намного меньше ошибок по правилам, а если и совершают, то процесс обучения правилам у них проходит уж очень быстро. Если тебе раз пять запретят подвигаться после дипа ЖЕСТКО, то, наверное, ты как-то повнимаетльней уже будешь к этому моменту относиться, без разгильдяйства.

PS И вот есть, например, человек, который поиграл в МТГ или другую какую игру (да те же шахматы), где к правилам относятся не по разгильдяйски, а привычки-то у него и рефлексы-то выработаны. Нельзя значит - нельзя. Но в вархаммере еще так не принято, смотрят ОЧЕНЬ косо на такое.

PPS Ну и, кстати, разгильдяйское отношение к правилам, к трактовкам, к толкованиям, к забываниям, к ПРОЩЕНИЮ и так далее, главным образом и делает ваху игрой исключительно по фану в глазах людей которые играли в абсолютно любую другую компетитивную игру. Если человек в любой другой компетитив не играл, то вархаммер может аже показаться компетитив, но если играл, то, скорей всего нет. Уже есть с чем сравнивать.

Сообщение отредактировал Artemis - 01.05.2018, 17:59
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Маннергем
сообщение 01.05.2018, 18:00
Сообщение #25


Warlock
**********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Alaitoc
Группа: Пользователь
Сообщений: 787
Регистрация: 06.09.2012
Из: Уфа
Пользователь №: 34 180



Репутация:   123  


Хм.
Ну, я пожалуй поясню свое видение такого.

Сам я обычно разрешаю оппонентам сделать что-то типа движения самолета , выбора адвансил отряд или нет, ходьбы в другую сторону после измерений (если можно вернуть и зафиксировать исходное, офк) - если фаза мува формально не закончилась, я воспринимаю все действия в ней как "примерные" - принцип можно приблизительно описать "делай как тебе нужно, потом покажи как стало".
Понятно, что отыграть взад магию/стрельбу не возможно (иначе получается какой-то абзац), а вот с мувом - чуть проще.
"Шахматное" правило "взялся-ходи" существует, но мне кажется что в вахе оно не очень применима.

Но понимаю, что по букве правил могу и запретить, вопрос скорее уже в желании. Поэтому сам когда уперся в ситуацию "я у мамы дурачок" - спрашиваю, но принимаю любой ответ - ибо за свои ошибки следует платить. Отсюда и полное отсутствие какого-либо негатива к Старроку, более того - он поставил свое решение на рандом, т.е. даже по сути участия в нем не принимал, судьба сказала - нету больше у тебя кримсона, точка.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Artemis
сообщение 01.05.2018, 18:08
Сообщение #26


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 5 737
Регистрация: 13.04.2006
Из: MoscoW
Пользователь №: 4 637



Репутация:   1005  


Просто тут или как говорит Степан или крестик или труселя.

Или у нас тут компетитив и НИКАКХ там поблажек мы у оппонента не выпрашиваем. Если мы забывчивые, то пишем себе на бумажке, обязательные действия которые должны совершить в фазу/ход или ставим себе каунтеры напоминалки или еще как.

Или у нас тут разгилдяйство и френдли-гейм с откатами действий.

Это же нечестно по отношению к оппоненту так спрашивать. Если он не разрешит, то общественность будет порицать, а если РАЗРЕШИТ, но тогда он снял крестик и это получается уже НЕ КОМПЕТИИВ (а он же думает, что это компетитив у нас тут все серьезно.) Тут в общем получатся борьба двух противоположностей и можно кинуть кубик и сохранить лицо, но все равно как-то для настоящих спорцменов из других игр это как-то несерьезно.

В идеале это как должно было выглядить: человек, ЗАБЫЛ что-то там сделать, подвигать там летуна. Потом во время там шутинг фазы,. хлопает себя по лбу и убирает Самолет. Противник спрашивает: а что такое? Забыл подвигать. Ну ладно, слушай, я тебе разрешаю подвигать, не убирай. Это слышит судья рядом. И влепливает ОБОИМ по предупреждению. Мне кажется, что, спустя некоторое время, благородный оппонент станет менее благородным, схватив много предов от судей.

Но для нас такое дичь же? Не? Для МТГешников дичь, наверное, такие вот откаты действий, да мало того откаты, так еще сам человек их в репортах описывает. Для нас (да кто не дипстрайкал в начале мува - пусть кинет камень) дичь, когда откатов нет и все жестко.

Сообщение отредактировал Artemis - 01.05.2018, 18:23
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Маннергем
сообщение 01.05.2018, 18:30
Сообщение #27


Warlock
**********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Alaitoc
Группа: Пользователь
Сообщений: 787
Регистрация: 06.09.2012
Из: Уфа
Пользователь №: 34 180



Репутация:   123  


Цитата
то общественность будет порицать

Имхо, вот тут есть баг.
В моей реальности, порицать за следование правилам - это не правильно. Компертив, френдлиплей, не суть важно - в рулбуке написано, что в этой ситуации игрок прав, почему это осуждается?
Если же человек сам разрешил что-то против рулбука в угоду атмосфере, духу спортивности или просто потому что ему и так пофигу на результат - не суть важно почему он разрешил, на мой взгляд - это плюс в его карму. В том числе разрешив кинуть 4+ на определение события.

Еще раз подчеркну, что я не стал бы оспаривать и жесткое "убирай" и даже оценку игре не изменил бы.
Я привел этот момент потому, чтобы показать как оно было в целом, не вызывая вопроса "а где был кримосон всю игру, почему про него нет ни строчки" (хотя конечно кому какое дело до него laugh.gif )

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Artemis
сообщение 01.05.2018, 18:42
Сообщение #28


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 5 737
Регистрация: 13.04.2006
Из: MoscoW
Пользователь №: 4 637



Репутация:   1005  


В реальности, за то что оппонент жестко следует букве правил присылают моральные компенсации в денежном виде. Дикова-то? нет? Мы опять возвращаемся к определению термина "дичь".

Компетитив вархаммер он такой. Игра благородных джентельменов из которой пытаются сделать соревнование. Приводит вот к таким вот багам.

Сообщение отредактировал Artemis - 01.05.2018, 18:54
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан
сообщение 01.05.2018, 19:07
Сообщение #29


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Mordian Iron Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 14 191
Регистрация: 25.04.2004
Из: Россия, Москва.
Пользователь №: 89

Награждение 2007Награждение 2008Награждение 2008



Репутация:   1745  


Важны все детали, также и то, что в команде ДЦП была замена игрока, что автор отчета играл не своей армией, впервые в жизни и пр. Весь совет капитанов был в курсе.


--------------------
"Империум Человека. Эра Косматики" - на Ридеро.

"Народный Репорт" - видео про Настоящий Вархаммер :) https://vk.com/narodny_report
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Artemis
сообщение 01.05.2018, 19:30
Сообщение #30


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 5 737
Регистрация: 13.04.2006
Из: MoscoW
Пользователь №: 4 637



Репутация:   1005  


Это все понятно, но!

Вот можно поставить себя на место Васи Пупкина. Вася Пупкин, красит свою армию с любовью по туториалам , Вася Пупкин читает правила и даже бек. У Васи Пупкина такие же друзья вокруг. Вася Пупкин пришел из МТГ. Он очень хорошо знает правила и его друзья тоже.

Вася Пупкин читает отчеты с турниров. Вася Пупкин узнал про компетитив, у него бекграунд компетитив МТГ, но тут оказывается в этих смешных человечков играют всерьез! И что он видит? ладно как бы с ним то, что в авральном режиме люди едут в первый раз в жизни играть армией из заемных солдатиков. Так там еще и такое ощущение правил никто толком не знает. Ни своей заемной армии толком ни базовых, про факи там вообще молчим.

Подрывается авторитет мероприятия.

Вы же понимаете, что для Васи Пупкина это вообще никаким боком не компетитив? Не, он, понятное дело, из совсем другой пятиэтажки и то, что он там себе считает это его трудности. Но как бы многие аспекты из отчетов с вроде как компетитив ивента могут вызвать некоторые вопросы.

____________
Предупреждение: серьезное нарушение [+]
Выдал: Злой Дядя из Интернета
Причина: Флуд/флейм. Наказание по статье 3.9 раздела III Правил форума.
Истекает: через 30 дней


Сообщение отредактировал Artemis - 01.05.2018, 19:32
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан
сообщение 01.05.2018, 19:35
Сообщение #31


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Mordian Iron Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 14 191
Регистрация: 25.04.2004
Из: Россия, Москва.
Пользователь №: 89

Награждение 2007Награждение 2008Награждение 2008



Репутация:   1745  


Предполагается, что процесс игры должен приносить удовольствие и радость.

А какой интерес побеждать, когда твой оппонент допустил досадную и в сущности совершенно формальную оплошность. Никакого интереса! Если он при этом явно не в своей теме и играет впервые - да я ему сам подскажу и помогу.

Но это моя позиция, конечно.


--------------------
"Империум Человека. Эра Косматики" - на Ридеро.

"Народный Репорт" - видео про Настоящий Вархаммер :) https://vk.com/narodny_report
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Raichiel
сообщение 01.05.2018, 19:38
Сообщение #32


Necron Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 321
Регистрация: 30.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 219



Репутация:   334  


Цитата(Artemis @ 01.05.2018, 18:08) *
...

да ладно, чего мелочится. Не кинул реролл ту хит за ауру - технический 0-20 в пользу противника. Сразу уровень элитности вырастет в разы.
И это, общественность порицает когда сначала типа разрешают, а потом делают вид что ничего не было и ход закончен. На ЛВО, емнип, было именно так. И компенсация была как раз за такое кидалово (вернее за то, что игрок после этого нормально себя вел ).


--------------------
Жадность Тразина сгубила.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Artemis
сообщение 01.05.2018, 20:06
Сообщение #33


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 5 737
Регистрация: 13.04.2006
Из: MoscoW
Пользователь №: 4 637



Репутация:   1005  


Не, ну конечно, если оппонент сначала разрешил нелегальное действие (для ускорения хода игры), а потом его коварно запретил, то это, конечно, не хорошо. И заслуживает порицания. Интереса выигрывать у человека, который сам себе взрывает самолеты тоже не так чтобы много.

Но с другой стороны, я к чему веду, что прослеживается явный тренд слабого знания правил и их четкого трактования. Как отчет не прочитаешь, так там обязательно будет эксцесс с правилами. Вылезет Вася Пупкин и скажет: а так вообще-то было делать нельзя. И понесла-а-а-ась.

Есть же поговорка, что: нельзя вот просто взять и сыграть в вархаммер и не нарушить ни одного игрового правила.

Сообщение отредактировал Artemis - 01.05.2018, 20:07
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Степан
сообщение 01.05.2018, 20:08
Сообщение #34


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Mordian Iron Guard
Группа: Пользователь
Сообщений: 14 191
Регистрация: 25.04.2004
Из: Россия, Москва.
Пользователь №: 89

Награждение 2007Награждение 2008Награждение 2008



Репутация:   1745  


"Несется" обычно за счет налетевших со стороны.

А заметить и уточнить про правила - всем полезно на будущее.


--------------------
"Империум Человека. Эра Косматики" - на Ридеро.

"Народный Репорт" - видео про Настоящий Вархаммер :) https://vk.com/narodny_report
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Artemis
сообщение 01.05.2018, 20:15
Сообщение #35


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 5 737
Регистрация: 13.04.2006
Из: MoscoW
Пользователь №: 4 637



Репутация:   1005  


У Васи Пупкина другой бекграунд, как мы знаем, да, он со стороны, и у него "дичь" проявляется в другом. Для тех, кто в тусовке, понятное дело, что все норм, обычное дело. Поэтому и "несется" всегда со стороны.

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Маннергем
сообщение 01.05.2018, 20:50
Сообщение #36


Warlock
**********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Alaitoc
Группа: Пользователь
Сообщений: 787
Регистрация: 06.09.2012
Из: Уфа
Пользователь №: 34 180



Репутация:   123  


дабы разбавить обсуждение этого момента - дополнил про паринги - логику и ожидания немного, и расширил описание результатов игр.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Raichiel
сообщение 01.05.2018, 21:13
Сообщение #37


Necron Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 321
Регистрация: 30.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 219



Репутация:   334  


Цитата(Artemis @ 01.05.2018, 20:15) *
У Васи Пупкина другой бекграунд, как мы знаем, да, он со стороны, и у него "дичь" проявляется в другом. Для тех, кто в тусовке, понятное дело, что все норм, обычное дело. Поэтому и "несется" всегда со стороны.

Угу, а какой-нибудь Пупка Васькин из вахи читает форум по МТГ и пишет "А вот так нельзя было", и все то же самое что тут, происходит там. И так же кто-нибудь говорит о незнании правил biggrin.gif
В любой системе где есть какая-то возможность накосячить -будут косяки, и дело тут не в компетитеве, и не в серьезности. В качестве примера - посмотрите какой-нибудь крупный турнир по ХСу, и обязательно увидите как игроки с многолетним стажем забудут какой-нибудь важный момент, это на турнире с призовым фондом в миллион долларов. Игроки волнуются, пытаются продумать свои действия, действия противника, свои действия на действия на действия противника и т.д. Матерые игроки спокойнее играют и меньше косячат, но иногда и на старуху находит проруха ) Ну и ГВшники тоже молодцы. Надо иметь на руках рульбук, ЧА, Кодекс, фак к рульбуку, фак к ЧА, фак к кодексу, и биг фак и помнить все это.
А сидя спокойно на жопке дома с чайком то конечно просто критиковать.

Сообщение отредактировал Raichiel - 01.05.2018, 22:57


--------------------
Жадность Тразина сгубила.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Paspartu
сообщение 01.05.2018, 21:25
Сообщение #38


Exarch
********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Biel-tan
Группа: Пользователь
Сообщений: 459
Регистрация: 14.07.2014
Из: Челябинск
Пользователь №: 41 504



Репутация:   62  


Понятно, что для коно-то это может быть нормой. Но чисто субъективно результат который был получен в результате запрета "походить-пострелять-покастовать" не имеет ценности. Одно дело когда ты подловил на хитрое правило, а другое "ты сделал дс, фаза мува закончилась" у тебя самолет на 4+ уходит. Другое дело что если не играть занятыми миньками и своей армией такое не будет происходить unsure.gif)) Тут каждый по себе выбирает, я понимаю что потными ладошками нашкрябать 20-0 в табличке таким образом может некие пробелы в личности помочь закрыть.

Сообщение отредактировал Paspartu - 01.05.2018, 21:52
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
frei
сообщение 02.05.2018, 21:08
Сообщение #39


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Dark Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 466
Регистрация: 09.07.2007
Из: москва
Пользователь №: 9 810



Репутация:   2247  


Цитата(Степан @ 01.05.2018, 15:51) *
Бесконечный респект автору! smile.gif Хочу играть с такими людьми.

Хотел бы заметить, кое-что немного покоробило: название вкупе с перекошенным лицом на командных футболках. Люди с ДЦП интеллектуально абсолютно сохранны, и хоть я пока не встречал ни одного такого, играющего в вархаммер, такие, к примеру, работают на важных и руководящих постах (видел по работе). Следовательно, чисто теортетически, возможно попадание на турнир игроком или зрителем. Так что, все это немного странно.


--------------------
"A day without blood is like a day without sunshine."
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Маннергем
сообщение 03.05.2018, 07:13
Сообщение #40


Warlock
**********

Warhammer 40,000
Раса: Eldar
Армия: Alaitoc
Группа: Пользователь
Сообщений: 787
Регистрация: 06.09.2012
Из: Уфа
Пользователь №: 34 180



Репутация:   123  


Цитата
Так что, все это немного странно.

Не думали в этом направлении.

На самом деле использование пикчи "genius" вроде как должно пояснить, что надпись относится именно к стилю игры - этакий сорт легкой самоиронии над собой и над своими тупенькими тактическими решениями.
У нас еще девиз на спинах есть - на латыни на спине, и примерный перевод - "Нед противника страшнее, чем союзник - идиот".



Сообщение отредактировал Маннергем - 03.05.2018, 07:13
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.03.2024 - 13:01