Минск&Co на Чёрной Зиме 2018 - отчёт капитана, Выпускайте Кракена! |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Минск&Co на Чёрной Зиме 2018 - отчёт капитана, Выпускайте Кракена! |
14.01.2018, 23:09
Сообщение
#41
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 176 Регистрация: 25.01.2017 Пользователь №: 51 154 Репутация: 101 |
Итак, с точки set up носитель релика и пехотный юнит - два юнита, а Тригон с гениками один, потому что в вординге тригона есть at the same time и сет ап там, как следствие, один одновременный на два юнита. Я помню, что ты играешь "странно", но чтобы у тебя еще трактовка на таком уровне была. Видимо придётся за тобой пристально следить. set up the bearer and one infantry unit set up a Trygon. At the same time, you can set up a <HIVE FLEET> Troops unit Я удалил тебе лишнее и лирику. Может так понятней будет. Тунель Тригона это идиома дипстрайка, как и куча всяких других словечек для описаний дипа в кодексах, а не простите засовывание юнитов в его "прямой тунель"... Сообщение отредактировал Nick Bez - 14.01.2018, 23:10 |
|
|
14.01.2018, 23:35
Сообщение
#42
|
|
Necron Lord Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 321 Регистрация: 30.05.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 219 Репутация: 334 |
Я помню, что ты играешь "странно", но чтобы у тебя еще трактовка на таком уровне была. Видимо придётся за тобой пристально следить. set up the bearer and one infantry unit set up a Trygon. At the same time, you can set up a <HIVE FLEET> Troops unit Я удалил тебе лишнее и лирику. Может так понятней будет. Тунель Тригона это идиома дипстрайка, как и куча всяких других словечек для описаний дипа в кодексах, а не простите засовывание юнитов в его "прямой тунель"... Окей, следи на здоровье, я не против. А вординги фака это лирика или лишнее? set up a Trygon. At the same time, you can set up a <HIVE FLEET> Troops unit Гугл говорит что at the same time переводится как "одновременно", "в то же время", "вместе с тем". Т.е. один чойс и т.д. Если ты не согласен с тем что это один чойс, то аргументируй, но, пожалуйста, вордингом. Я согласен с тем, что запросто мог что-то упустить, какой-то кусок фака, возможно в каком-то индексе или кодексе содержащем схожую механику и это будет нормальное обсуждение, а обсуждение на уровне "вот у того-то есть что-то типа того действующее примерно так, поэтому ты не прав", ни к какому позитиву не приведет. Модеры, м.б. стоит перенести часть про деплой отсюда в тактику? Сообщение отредактировал Raichiel - 14.01.2018, 23:36 -------------------- Жадность Тразина сгубила.
|
|
|
15.01.2018, 00:01
Сообщение
#43
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 176 Регистрация: 25.01.2017 Пользователь №: 51 154 Репутация: 101 |
Гугл говорит что at the same time переводится как "одновременно", "в то же время", "вместе с тем". Т.е. один чойс и т.д. Вместе не равно едины, неужели не понятно? During deployment, you can set this unit up in ambush instead of on the battlefield. At the end of any of your Movement phases, it can launch an ambush – when it does so, roll a dice and consult the table below. If you wish, before rolling on the Cult Ambush table for a GENESTEALER CULTS CHARACTER, you can pick one friendly GENESTEALER CULTS INFANTRY unit that was also set up in ambush to arrive with them. По твоей логике, пехотный юнит генокульта приходит ВМЕСТЕ с героем, значит один чойс. |
|
|
15.01.2018, 00:47
Сообщение
#44
|
|
Necron Lord Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 321 Регистрация: 30.05.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 219 Репутация: 334 |
Вместе не равно едины, неужели не понятно? During deployment, you can set this unit up in ambush instead of on the battlefield. At the end of any of your Movement phases, it can launch an ambush – when it does so, roll a dice and consult the table below. If you wish, before rolling on the Cult Ambush table for a GENESTEALER CULTS CHARACTER, you can pick one friendly GENESTEALER CULTS INFANTRY unit that was also set up in ambush to arrive with them. По твоей логике, пехотный юнит генокульта приходит ВМЕСТЕ с героем, значит один чойс. Нет, в этом то и суть что дело не в том, когда они приходят, а в том, когда они идут в деплой elsewhere. Тут, кстати, три разных вординга получается по механике Генокульт: Чар уходит в амбуш. Пехотный отряд уходит в амбуш. Чар, если хочет, может вывести вместе с собой пехотный отряд. Астра Милитарум: Чар с реликом уходит в бехайнд энеми лайнс и забирает с собой один пехотный отряд. Причём, насколько я понимаю, можно задеплоить чара, потом пару танков, а потом пехотный отряд в бехайнд. Вординг выхода посмотреть сейчас не могу, но и не важно это. Тираниды: Тригон уходит в ассаулт и одновременно с этим забирает юнит трупсы. Т.е. тут частное правило Тригона, за счет "одновременно" (у других такого нет) перекрывает общее правило деплоя, позволяя забрать на один чойс два юнита. Минусом является то, что отряд пехоты необходимо выбрать сразу. Выход тут тоже непринципиален. И именно из-за "одновременно" в данном случае применим фак. Думаю тут мог бы решить проблему вординг с "одновременно" и факом что все же два чойса. Есть такие? -------------------- Жадность Тразина сгубила.
|
|
|
15.01.2018, 01:24
Сообщение
#45
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: White Scars Группа: Пользователь Сообщений: 1 005 Регистрация: 01.12.2015 Из: Химки Пользователь №: 47 420 Репутация: 173 |
Кажется, там все же не "одновременно", а "в то же время" = "а также". Впрочем это уже хай лэвэл инглиш лэнгвич, который знают не еверибади
-------------------- |
|
|
15.01.2018, 10:00
Сообщение
#46
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Ultramarines Группа: Пользователь Сообщений: 5 137 Регистрация: 31.01.2009 Из: Где-то на планете Земля Пользователь №: 17 602 Репутация: 1153 |
Кажется, там все же не "одновременно", а "в то же время" = "а также". Впрочем это уже хай лэвэл инглиш лэнгвич, который знают не еверибади Эврибади не эврибади, но кейворда "транспорт" я не вижу. Но и в любом случае , ошибка наверняка не от злого умысла. -------------------- "Пусть неровен и петлист
Путь до сказочного мира: Я не просто эскапист — Я прикончил конвоира." Евгений Лукин |
|
|
15.01.2018, 10:26
Сообщение
#47
|
|
Genestealer Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Kraken Группа: Пользователь Сообщений: 2 286 Регистрация: 02.06.2010 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 23 919 Репутация: 679 |
Я правильно понимаю, что следуя логике "Тригон с генокрадами 2 деплой чойса" я могу задеплоить тригона в резерв, потом противник должен задеплоить 1 отряд и только потом я заявляю, что генокрады деплоятся в тоннель тригона? Исходя из моих скромных познаний английского, это противоречит вордингу тоннеля тригона.
-------------------- |
|
|
15.01.2018, 10:34
Сообщение
#48
|
|
Genestealer Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Kraken Группа: Пользователь Сообщений: 2 286 Регистрация: 02.06.2010 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 23 919 Репутация: 679 |
Пойдем дальше, Тиранноцит не имеет кейворда "транспорт". Деплой отряда в споре это 1 деплой чойс или 2?
-------------------- |
|
|
15.01.2018, 11:00
Сообщение
#49
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 7 443 Регистрация: 06.11.2006 Из: teh UNION Пользователь №: 6 476 Репутация: 1625 |
Кажется, там все же не "одновременно", а "в то же время" = "а также". Апдейт. Тебе не кажется. Там же запятая стоит. Это совершенно точно вводное слово и переводится как "помимо этого". Синоним - nonetheless -------------------- ¯\_(ツ)_/¯
|
|
|
15.01.2018, 11:06
Сообщение
#50
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Ordo Hereticus Группа: Куратор Сообщений: 21 284 Регистрация: 08.10.2007 Из: Пустоверть Крутоты Пользователь №: 10 845 Репутация: 2644 |
Стуча факелом и вилами по земле!
На костер Эрлья! На костер ! То он шайтан машиной пользуется для парингов! Слушая ее лживый голос, то генокрады у него в одном деплой чойсе! Сообщение отредактировал Iron Duke - 15.01.2018, 11:07 -------------------- Even in the heart of Hell, demons can still feel fear...
Я думал тебя убили... Так и было, но я выжил. |
|
|
15.01.2018, 11:24
Сообщение
#51
|
|
Conscript Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Пользователь Сообщений: 1 272 Регистрация: 29.11.2008 Из: Волжский, Волгоградская область Пользователь №: 16 714 Репутация: 181 |
Но вообще да, нужно прийти к консенсусу. По сути, усвчех этих вещей прописан один и тот же механизм, если не пытаться докапаться до каждой буквы: возьмите пучек юнитов и задеплойте их по-странному. Что у дагера, что у Талларанского амбуша, что у тригона - суть одна. Это влияет на количество деплой-чойзов и кто первый ходит, но никак не должно влиять на количество юнитов для определения сколько их на столе, а сколько в резервах. Вот вообще пофигу, как они ставятся, бэйнхаммер с 5-ю героями и двумя пехотными отделениями остаётся одним деплой чойхом, но будет 8-ю юнитами, что позволяет отправить в дип 8 отрядов сционов. Кажется в какой-то момент все стали не в ту сторону шуметь.
-------------------- О, воин, службою живущий! Читай рульбук на сон грядущий!
И утром, ото сна восстав, читай рульбук, а не устав! :-) Мой блог Самое Главное Правило можно свести к двум тезисам: 1) Не быть [злодеем]. 2) Не играть с [злодей]ами. smile.gif |
|
|
15.01.2018, 12:00
Сообщение
#52
|
|
Necron Lord Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 321 Регистрация: 30.05.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 219 Репутация: 334 |
Тунель Тригона это идиома дипстрайка, как и куча всяких других словечек для описаний дипа в кодексах, а не простите засовывание юнитов в его "прямой тунель"... Вон, Эрль приводит спору в пример. Юниты по раву - внутри споры, по бэку - внутри споры, но при этом все равно спора не транспорт и юниты в "дип.страйке". Такая вот идиома дип.страйка получается. Сообщение отредактировал Raichiel - 15.01.2018, 12:03 -------------------- Жадность Тразина сгубила.
|
|
|
15.01.2018, 12:09
Сообщение
#53
|
|
Lord Commander Раса: Imperial Guard Армия: Catachan Jungle Fighters Группа: Супер Модератор Сообщений: 11 112 Регистрация: 13.02.2009 Из: г. Апатиты Мурманской области Пользователь №: 17 733 Репутация: 4868 |
Предлагаю дать мне денег и я сгоняю в Минск и накажу Эрля. Этим летом ибо не получилось
|
|
|
15.01.2018, 12:45
Сообщение
#54
|
|
Hive Tyrant Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Behemoth Группа: Куратор клуба Сообщений: 5 415 Регистрация: 07.05.2009 Из: Томск Сибирь Пользователь №: 18 525 Репутация: 846 |
Вон, Эрль приводит спору в пример. Юниты по раву - внутри споры, по бэку - внутри споры, но при этом все равно спора не транспорт и юниты в "дип.страйке". Такая вот идиома дип.страйка получается. GW сколько ни пишет правила, так и не может догадаться, что в мире много людей, которым нужно пояснять, что кошек нельзя сушить в микроволновке. Тиранноцит - транспорт, но с сильными ограничениями. Он может высаживать начинку только когда выходит сам. Если бы у него был ключ "транспорт", то можно было бы высадится в любой ход, а не на выходе, вылезти отрядом и залезть другим и т.п.. Правило упростили, но не подумали, что некоторым надо страницу разъяснений. Если я в момент расстановки заявляю тригона вместе с генестилерами, как они могут быть двумя выборами? Если бы они были двумя выборами, то я и заявлял ты их по очереди. Но если я заявил тригона одним чойсом, потом дождался выставления отряда оппонента, то уже не могу генестилеров вторым чойсом заявить к тригону. Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте. "уважаемые" оппоненты! Если вы сумеете описать валидный алгоритм, как вывести тригона с толпой, или тирана в споре, или отряд из 2 карни, то придётся согласиться с вашими умоиспражнениями. А по-хорошему, всю эту препотню надо вырезать в отдельную тему. А то человек рапорты пишет, а тут натоптали всякие. -------------------- Вся жизнь... игра!!! |
|
|
15.01.2018, 12:54
Сообщение
#55
|
|
Maniac! Раса: Combined Army Армия: Combined Army Группа: Пользователь Сообщений: 2 548 Регистрация: 30.11.2008 Из: Республика Адыгея Пользователь №: 16 740 Репутация: 154 |
Если я в момент расстановки заявляю тригона вместе с генестилерами, как они могут быть двумя выборами? легко, ставишь Тригона, затем противник ставит отряд (если еще остались), ставишь генов в туннель Тригона = два деплой чойса. Все просто -------------------- - А план у нас есть?
- Какой план? Вы же испанцы! Импровизируйте! |
|
|
15.01.2018, 12:58
Сообщение
#56
|
|
Hive Tyrant Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Behemoth Группа: Куратор клуба Сообщений: 5 415 Регистрация: 07.05.2009 Из: Томск Сибирь Пользователь №: 18 525 Репутация: 846 |
легко, ставишь Тригона, затем противник ставит отряд (если еще остались), ставишь генов в туннель Тригона = два деплой чойса. Все просто неа. В тригоне написано, что на расстановке помещаешь тригона в туннель, в это же самое время помещаешь в туннель отряд трупсы. Потом они вместе выходят в конце фазы бла-бла-бла.... Получается, что если я генестилеров не выбрал вместе с тригоном, то они с ним и не выйдут. О чём прямо написано в правиле: During deployment, you can set up a Trygon underground instead of placing it on the battlefield. At the same time, you can set up a <HIVE FLEET> Troops unit in the Trygon’s tunnel. At the end of any of your Movement phases, set up the Trygon anywhere on the battlefield that is more than 9" away from any enemy models. If there is another unit in the Trygon’s tunnel, set it up at the same time wholly within 3" of the Trygon and more than 9" away from any enemy models. Any models that you cannot place in this way are destroyed. Сообщение отредактировал Qoom - 15.01.2018, 13:02 -------------------- Вся жизнь... игра!!! |
|
|
15.01.2018, 13:19
Сообщение
#57
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 176 Регистрация: 25.01.2017 Пользователь №: 51 154 Репутация: 101 |
|
|
|
15.01.2018, 13:23
Сообщение
#58
|
|
Greater Daemon Раса: Daemons of Chaos Армия: Khorne Legion Группа: Пользователь Сообщений: 5 011 Регистрация: 10.02.2008 Из: пятый круг ада (демоны-обманщики) Пользователь №: 12 744 Репутация: 1703 |
По теме:
Дроппод с 10-ю героями в дипе равен ринке с 10-ю героями на столе? -------------------- |
|
|
15.01.2018, 13:39
Сообщение
#59
|
|
Hive Tyrant Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Behemoth Группа: Куратор клуба Сообщений: 5 415 Регистрация: 07.05.2009 Из: Томск Сибирь Пользователь №: 18 525 Репутация: 846 |
Как деплой чойс один, но, как юнитов в резерве два (ибо не сидят в нем, а сидят с ним). а он так и считал. "Получается 7 юнитов на столе и 7 в дипе" тригон, гены, спора, фюрер, два тирана и рипперы Ты о чём споришь? Сообщение отредактировал Qoom - 15.01.2018, 13:40 -------------------- Вся жизнь... игра!!! |
|
|
15.01.2018, 14:59
Сообщение
#60
|
|
Conscript Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Пользователь Сообщений: 1 272 Регистрация: 29.11.2008 Из: Волжский, Волгоградская область Пользователь №: 16 714 Репутация: 181 |
а он так и считал. "Получается 7 юнитов на столе и 7 в дипе" тригон, гены, спора, фюрер, два тирана и рипперы Ты о чём споришь? Но на стол он выставил по факту 4 юнита из своей армии: юнит риперов и три юнита карнифексов. Потому, что в правилах сказано про юниты в армии, а не на столе. А в армии только три юнита карнифексов. То, что потом они разбегаются не имеет значения, засетаплено три юнита. Из-за этого и народное а-та-та. -------------------- О, воин, службою живущий! Читай рульбук на сон грядущий!
И утром, ото сна восстав, читай рульбук, а не устав! :-) Мой блог Самое Главное Правило можно свести к двум тезисам: 1) Не быть [злодеем]. 2) Не играть с [злодей]ами. smile.gif |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.03.2024 - 15:33 |
Написать письмо администратору |