WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
 Правила форума Правила форума
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Минск&Co на Чёрной Зиме 2018 - отчёт капитана, Выпускайте Кракена!
Shwarzenghold
сообщение 14.01.2018, 08:12
Сообщение #21


Ravener
******

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Kraken
Группа: Пользователь
Сообщений: 281
Регистрация: 31.01.2012
Из: Тула
Пользователь №: 31 964



Репутация:   43  


С интересом ждал репорта по новым нидам.Возникло несколько вопросов,так как сам заинтересовался нидами. Можно ли использовать стратагему кракена на удвоеный бег за счет абилки свармлорда? Абилка же включается в шутинг фазу,а стратагема в мув фазу. Если можно,то прикольно. И в какой момент включается? До бросков на адванс или уже после? Заранее спасибо.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Эрль
сообщение 14.01.2018, 11:16
Сообщение #22


Genestealer
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Kraken
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 286
Регистрация: 02.06.2010
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 23 919



Репутация:   679  


Цитата(framas144 @ 14.01.2018, 00:47) *
Имхо, карнифексы "делятся" на 2 юнита и т.о. по юнитам на столе все ок. получает 5 в дипе и 3*2 +1 на столе


Получается 7 юнитов на столе и 7 в дипе. На столе 6 карнифексов и 1 рипперы, в дипе: Тригон, генокрады, спора, свармлорд, 2 тирана, рипперы.

При этом 9 деплой чойсов:
1. Рипперы
2. Рипперы
3. Тиран
4. Тиран
5. 2 карнифекса
6. 2 карнифекса
7. 2 карнифекса
8. Свармлорд в споре
9. Генокрады с тригоном

Цитата(Iron Duke @ 14.01.2018, 03:56) *
Эрль, катати да, тригон не становится транспортом для юнита генокрадов при своей абилке
Увы, но по раву пока выходит это два чойса, а не один


Потрудились бы с Совой хотя бы вординг привести:

Цитата
Subterranean Assault: During deployment, you can set up a Trygon underground instead of placing it on the battlefield. At the same time, you can set up a <HIVE FLEET> Troops unit in the Trygon’s tunnel.


Я считаю, что это означает, что сетап генокрадов происходит "в то же время", т.е. одновременно с сетапом тригона. Впрочем, если бы на турнире кто-то выпросил у судьи трактовку этого правила в другую сторону, то ни на одну игру бы это не повлиялоsmile.gif

Цитата(HorrOwl @ 14.01.2018, 01:11) *
карнифексы делятся при выставлении на стол соответственно для подсчета резервов это один юнит, а не 2(аналогично астра милитарум танчикам, например)


Смотрим правило:
Цитата
TACTICAL RESERVES
When setting up your army during Deployment for a matched play game, at least half the total number of units in your army must be set up on the battlefield, even if every unit in your army has an ability that would allow them to be set up elsewhere.


Цитата
Monstrous Brood: The first time this unit is set up on the battlefield, all of its models must be placed within 6" of at least one other model in their unit. From that point onwards, each operates independently and is treated as a separate unit.


Т.е. вопрос в том, когда именно надо проверить выполнение правила TACTICAL RESERVES и посчитать юниты.
Я считаю, что проверку надо производить в конце деплоймента. В конце деплоймента каждый отряд из двух карнифексов, взятых в ростер, считается как 2 юнита.

Цитата(Kroxigor @ 14.01.2018, 02:21) *
А как вообще по ощущениям и практике, тираны и прочая монстра в целом после переиздания кодекса заиграла? Или снова 1-2 автовыбора, а остальное просто на полке красуется?
Потому что по индексу было тяжко большим зверям.


Да в целом хорошо. На турнире играли и карнифекси и тифексы и Малецепторы, не говоря про тиранов и фюрера. Остальные монстры так же играбельны, так что редакция в целом и кодекс нидов в частности очень хорош для игры различными отрядами. Достаточно посмотреть на ростеры тиранидов, которые кардинально отличаются, в отличие от ростеров гвардии или эльдар, например, которых ГВ заставляет играть одними и теми же юнитами.

Цитата(sidestep @ 14.01.2018, 05:15) *
Запоздало заметил. Почему гены без яда? huh.gif


Очевидно, потому что так дешевле. Например, в первой игре, которую я уже описал выше, генокрады били в основном только одновундовые модели...

Цитата
С интересом ждал репорта по новым нидам.Возникло несколько вопросов,так как сам заинтересовался нидами. Можно ли использовать стратагему кракена на удвоеный бег за счет абилки свармлорда? Абилка же включается в шутинг фазу,а стратагема в мув фазу. Если можно,то прикольно. И в какой момент включается? До бросков на адванс или уже после? Заранее спасибо.


В абилке Свармлорда указано, что можно муваться и адвансить, как будто в мувмент фазу. А при адвансе в мувмент фазу можно использовать стратагему. Все формальные условия соблюдены. Применять можно "во время броска", поэтому после того как кубик брошен, но значение ещё не применено - можно заявить стратагему (в этот же момент использовать можно реролл, например, а применить стратагему уже к результату переброса).

Сообщение отредактировал Эрль - 14.01.2018, 11:19


--------------------
Человек-Наук

Hive-fleet Hyenna blog
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
sidestep
сообщение 14.01.2018, 11:30
Сообщение #23


Ordo Hereticus Inquisitor Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Bloody Rose
Группа: Модератор
Сообщений: 8 797
Регистрация: 10.04.2012
Из: Томхейм!
Пользователь №: 32 775



Репутация:   2252  


Цитата(Эрль @ 14.01.2018, 15:16) *
Очевидно, потому что так дешевле. Например, в первой игре, которую я уже описал выше, генокрады били в основном только одновундовые модели...

Это понятно; просто разница по цене там минимальная, а кпд у токсинов в комбе с рендингом просто чудовищный. С ними гены из категории "анти-инфантри" плотно переходят в категорию "анти-всё", и того же Азраила на его чардже сожрали бы, не заметив. Тут без каких-то претензий, если что - просто отметил непонятный момент.

Ждём продолжения!

Сообщение отредактировал sidestep - 14.01.2018, 11:30


--------------------
Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback]
Сайдстеп идеалист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Эрль
сообщение 14.01.2018, 11:33
Сообщение #24


Genestealer
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Kraken
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 286
Регистрация: 02.06.2010
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 23 919



Репутация:   679  


Цитата(sidestep @ 14.01.2018, 11:30) *
Это понятно; просто разница по цене там минимальная, а кпд у токсинов в комбе с рендингом просто чудовищный. С ними гены из категории "анти-инфантри" плотно переходят в категорию "анти-всё", и того же Азраила на его чардже сожрали бы, не заметив. Тут без каких-то претензий, если что - просто отметил непонятный момент.

Ждём продолжения!


Разница по цене в 1 карнифекса в моём случаеsmile.gif


--------------------
Человек-Наук

Hive-fleet Hyenna blog
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 14.01.2018, 11:39
Сообщение #25


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 25 335
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2756  


Цитата
Я считаю, что это означает, что сетап генокрадов происходит "в то же время", т.е. одновременно с сетапом тригона. Впрочем, если бы на турнире кто-то выпросил у судьи трактовку этого правила в другую сторону, то ни на одну игру бы это не повлия

А вот правила считают что "одновременно" уходят только пассажиры с транспортом, которым тригон не является.
Цитата
When you choose to
set up a transport, declare what units (if
any) are embarked inside – these are not
separate deployment choices.


тригон позволяет увести в резерв юнит трупсы вместо выставления на стол но сам при это транспортом не является

Цитата
Я считаю

ну понятно.
Немного "авторского толкования" тут, немного там...


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Эрль
сообщение 14.01.2018, 13:34
Сообщение #26


Genestealer
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Kraken
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 286
Регистрация: 02.06.2010
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 23 919



Репутация:   679  


Цитата(HorrOwl @ 14.01.2018, 11:39) *
А вот правила считают что "одновременно" уходят только пассажиры с транспортом, которым тригон не является.

Немного "авторского толкования" тут, немного там...


Покажите, пожалуйста, где сказано, что "одновременно уходят только пассажиры с транспортом".


--------------------
Человек-Наук

Hive-fleet Hyenna blog
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 14.01.2018, 13:42
Сообщение #27


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 25 335
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2756  


Цитата
Покажите, пожалуйста, где сказано, что "одновременно уходят только пассажиры с транспортом".

В третий раз
Цитата
Q: In missions where players alternate
deploying units, do units that are set up
somewhere other than the battlefield still
count as a player’s deployment choice?
What about units that begin the battle
embarked within a transport?
A: Units with abilities on their datasheets
that allow them to be set up somewhere
other than the battlefield must still be ‘set
up’ in that locale, and so still count as a
deployment choice. When you choose to
set up a transport, declare what units (if
any) are embarked inside – these are not
separate deployment choices.


А вот из слов "at the same time" вовсе не следует, что трупса перестает быть отдельным деплой чойсом.
Переводится это предложение "в то же время, вы можете убрать юнит трупсы в туннель тригона"
тригон дает возможность убрать трупсу в резерв, но одним деплой чойсом они не становятся.
Цитата
Units with abilities on their datasheets
that allow them to be set up somewhere
other than the battlefield must still be ‘set
up’ in that locale, and so still count as a
deployment choice

в данном случае locale это туннель тригона, где эта трупса должна быть set up и будет считаться отдельным деплоймент чойсом
Исключение - транспорты:
Цитата
When you choose to
set up a transport, declare what units (if
any) are embarked inside – these are not
separate deployment choices


Сообщение отредактировал HorrOwl - 14.01.2018, 14:41


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Эрль
сообщение 14.01.2018, 17:01
Сообщение #28


Genestealer
************

Warhammer 40,000
Раса: Tyranids
Армия: Hive Fleet Kraken
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 286
Регистрация: 02.06.2010
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 23 919



Репутация:   679  


Генокрады не имеют в своём даташите способности деплоиться в тоннель тригона и, следовательно, цитата к данному случаю не применима.

Как вы говорили ранее:

Цитата(HorrOwl @ 14.01.2018, 11:39) *
Немного "авторского толкования" тут, немного там...


Предлагаю прекратить обсуждение в данной теме. Данный вопрос можно задать русскому рулзконсилу и узнать мнение уважаемых членов комьюнити, которым доверили трактовать спорные моменты правил. Или же, если встретимся на турнире - судье турнира.


--------------------
Человек-Наук

Hive-fleet Hyenna blog
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 14.01.2018, 18:04
Сообщение #29


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 25 335
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2756  


пошёл традиционный набор мантр "есть и другие мнения", "все не так однозначно", "на турнире надо спрашивать у судьи" не хватает только "решим на 4+".
судя по тому, что линк на турнирный кларифай дан был не был - врядли этот вопрос вообще задавался там, хехе, хотя за юбочку "русского рулконсила" спрятаться таки попытались.
"удивить - победить"! biggrin.gif

Сообщение отредактировал HorrOwl - 14.01.2018, 18:07


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick Bez
сообщение 14.01.2018, 19:08
Сообщение #30


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 176
Регистрация: 25.01.2017
Пользователь №: 51 154



Репутация:   101  


Блин. Я теперь понимаю Сова. Это же жесть, так юлить и маняврировать. И это, вроде как, еще достойный человек, как же исхитряются трактовать правила те, кого все считают не особо достойными...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Несущий Слово
сообщение 14.01.2018, 19:15
Сообщение #31


Cultist
*********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 591
Регистрация: 09.04.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 44 889



Репутация:   295  


Всегда уважал Эрля, но так читерить и обманывать - это позор для Сборной Беларуси.Уверен, что без этого он не смог бы победить.


--------------------
Капитан команды Great and Powerful Trixie
You Are (Not) Alone
You Can (Not) Advance
You Can (Not) Redo
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Raichiel
сообщение 14.01.2018, 19:49
Сообщение #32


Necron Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 321
Регистрация: 30.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 219



Репутация:   334  


Т.е. я правильно понимаю критиков позиции Эрля. Он должен был считать что тригон изменяет набор правил генокрадов так, что у них появляется абилка задеплоится не на баттлфилде и поэтому их надо считать отдельным чойсом?

Сообщение отредактировал Raichiel - 14.01.2018, 19:50


--------------------
Жадность Тразина сгубила.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick Bez
сообщение 14.01.2018, 20:07
Сообщение #33


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 176
Регистрация: 25.01.2017
Пользователь №: 51 154



Репутация:   101  


Цитата(Raichiel @ 14.01.2018, 19:49) *
Т.е. я правильно понимаю критиков позиции Эрля. Он должен был считать что тригон изменяет набор правил генокрадов так, что у них появляется абилка задеплоится не на баттлфилде и поэтому их надо считать отдельным чойсом?

У него абилка "взять с собой", а не "посадить в себя". Всё, что садит в себя так и пишется (как юниту выходить потом), а тут по сути даёт юниту дипстрайк, как релик у Астра Милитарум, например, или там офицер садит в себя пехотный взвод?

Сообщение отредактировал Nick Bez - 14.01.2018, 20:08
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Ганс
сообщение 14.01.2018, 20:10
Сообщение #34


Conscript
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Cadian Shock Troops
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 272
Регистрация: 29.11.2008
Из: Волжский, Волгоградская область
Пользователь №: 16 714



Репутация:   181  


он не изменяет набор правил, он деплоит их своим правилом альтернативеым способом. и да, это разные юниты. там так и написано. Ты сэтапишь и тригона и сэтапишь юнит трупсы. С карнифексами тоже натягивание правил на глобус. написано: по крайней мере, половина общего количества единиц в вашей армии должна быть установлена ​​на поле битвы. в армии три юнита карнифексов. то, что после расстановки их 6 становится этого не меняет.


--------------------
О, воин, службою живущий! Читай рульбук на сон грядущий!
И утром, ото сна восстав, читай рульбук, а не устав! :-)
Мой блог
Самое Главное Правило можно свести к двум тезисам: 1) Не быть [злодеем]. 2) Не играть с [злодей]ами. smile.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Несущий Слово
сообщение 14.01.2018, 20:17
Сообщение #35


Cultist
*********

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 591
Регистрация: 09.04.2015
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 44 889



Репутация:   295  


Думаю, если Эрль публично извинится перед совом и Фарфорджом, ты мы можем дать ему еще один шанс


--------------------
Капитан команды Great and Powerful Trixie
You Are (Not) Alone
You Can (Not) Advance
You Can (Not) Redo
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Benge
сообщение 14.01.2018, 20:20
Сообщение #36


Benjamin Franklin
Maniac!
************

Malifaux
Раса: Arcanists
Армия: Miners and Steamfitters Union
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 354
Регистрация: 24.03.2010
Из: Москва
Пользователь №: 22 969



Репутация:   800  


Цитата(Несущий Слово @ 14.01.2018, 20:17) *
Думаю, если Эрль публично извинится перед совом и Фарфорджом, ты мы можем дать ему еще один шанс

подобные извинения, признание вины и прочие покаяния - напрямую повлияют на репутацию в соответствующую сторону.
Выбор за Эрлем, разумеется.


--------------------
#ненастоящиелюди
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Raichiel
сообщение 14.01.2018, 20:31
Сообщение #37


Necron Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 321
Регистрация: 30.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 219



Репутация:   334  


Цитата(Ганс @ 14.01.2018, 20:10) *
он не изменяет набор правил, он деплоит их своим правилом альтернативеым способом. и да, это разные юниты. там так и написано. Ты сэтапишь и тригона и сэтапишь юнит трупсы. С карнифексами тоже натягивание правил на глобус. написано: по крайней мере, половина общего количества единиц в вашей армии должна быть установлена ​​на поле битвы. в армии три юнита карнифексов. то, что после расстановки их 6 становится этого не меняет.

Если он не изменяет набор правил геников, то ответ на вопрос к ним неприменим вообще. Ответ затрагивает два типа деплоя не в поле
1)Units with abilities on their datasheets
that allow them to be set up somewhere
other than the battlefield
- отряд со способностью в своем даташите (очень четкое указание. У геников в даташите ничего такого нет, как, к примеру, появляется у маров, если берут Джамп-пак )
2) When you choose to
set up a transport, declare what units (if
any) are embarked inside
- отряд в транспорте (тригон не транспорт)

И всё. Так что такой тип деплоя вообще не охвачен ответом на вопрос. Потому что в части ответа про транспорт не указано что транспорт является "единственным исключением" или что-то подобное. Просто ответ про транспорт, и не более.
Этот вопрос на Фейсбуке поднимали в различных вариантах, но пока, увы, ответ стандартный, пишите письма. И, кстати говоря, можете написать 40kfaq@gwplc.com , а уже потом, получив ответ, посыпать голову Эрля пеплом )

Сообщение отредактировал Raichiel - 14.01.2018, 20:49


--------------------
Жадность Тразина сгубила.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick Bez
сообщение 14.01.2018, 20:54
Сообщение #38


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 176
Регистрация: 25.01.2017
Пользователь №: 51 154



Репутация:   101  


Цитата(Raichiel @ 14.01.2018, 20:31) *
И всё. Так что такой тип деплоя вообще не охвачен ответом на вопрос.

Пример с реликом Астра милитарум тебе ничего не говорит. Ещё раз, ты хочешь запихнуть в офицера пехотный взвод? Или они таки выходят рядом с ним. Релик или абилка тригона разрешает прихвать с собой юнит, не "эмбарк в себя", а прихватить, при чём тут даташит того или иного юнита? В даташите должен быть только подходящий хайфлит или реджимент.

Вспомнил, еще есть у генокульта правило, что герои могут с собой по отряду в засаду брать. Ни у кого и мыслей не возникало, что они садят их в себя.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Yaroslav
сообщение 14.01.2018, 21:10
Сообщение #39


Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Dark Eldar
Армия: All-Seeing Eye Kabal
Группа: Куратор
Сообщений: 1 899
Регистрация: 07.04.2006
Из: Republic of Belarus
Пользователь №: 4 583



Репутация:   1132  


Санкции!!! Наложите санкции!!!


--------------------
Моя мини-группа вконтакте Солдатики
Best army choice (2008-2017) : 31
Турнирные игры w/d/l - 198/58 /58 (Total: 314)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Raichiel
сообщение 14.01.2018, 22:48
Сообщение #40


Necron Lord
************

Warhammer 40,000
Раса: Necrons
Армия: Necrons
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 321
Регистрация: 30.05.2012
Из: Москва
Пользователь №: 33 219



Репутация:   334  


Цитата(Nick Bez @ 14.01.2018, 20:54) *
Пример с реликом Астра милитарум тебе ничего не говорит. Ещё раз, ты хочешь запихнуть в офицера пехотный взвод? Или они таки выходят рядом с ним. Релик или абилка тригона разрешает прихвать с собой юнит, не "эмбарк в себя", а прихватить, при чём тут даташит того или иного юнита? В даташите должен быть только подходящий хайфлит или реджимент.

Вспомнил, еще есть у генокульта правило, что герои могут с собой по отряду в засаду брать. Ни у кого и мыслей не возникало, что они садят их в себя.

Для начала, давай, пожалуйста, играть по правилам. Как-бы если ты приводишь в пример релик астра-милитарума или генокульта, то неплохо было бы скинуть вординг.
Затем, еще раз. Релик, абилка тригона, транспортное правило косы/монолита и т.д. не наделяют даташит юнита новыми свойстами, это работают их личные свойства. Поэтому ответ на вопрос про деплой к ним неприменим, так как в ответе про деплой указано "Units with abilities on their datasheets". Понимаешь, ответ про деплой.

Теперь насчет вордингов тригона и релика:
Тригон:"Subterranean Assault: During deployment, you can set up a Trygon underground instead of placing it on the battlefield. At the same time, you can set up a <HIVE FLEET> Troops unit in the Trygon’s tunnel."
Даггер: "During deployment, you can set up the bearer and one infantry unit from your army behind enemy lines"

Итак, с точки set up носитель релика и пехотный юнит - два юнита, а Тригон с гениками один, потому что в вординге тригона есть at the same time и сет ап там, как следствие, один одновременный на два юнита. Т.к. сет ап один на два юнита, то применим фак к рульбуку

Q: For the purposes of the Tactical Reserves matched play rule,
do units that act separately after they have been set up (e.g. Mek
Gunz and their Grot Crew, T’au Battlesuits and their Drones,
units that have the Vehicle Squadron ability, etc.) count as
being a single unit, or several units?
A: Such units are a single unit for the purposes of the
Tactical Reserves rule.

По этой же причине фексы считаются одним юнитом.



--------------------
Жадность Тразина сгубила.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.03.2024 - 13:48