Минск&Co на Чёрной Зиме 2018 - отчёт капитана, Выпускайте Кракена! |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Минск&Co на Чёрной Зиме 2018 - отчёт капитана, Выпускайте Кракена! |
14.01.2018, 08:12
Сообщение
#21
|
|
Ravener Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Kraken Группа: Пользователь Сообщений: 281 Регистрация: 31.01.2012 Из: Тула Пользователь №: 31 964 Репутация: 43 |
С интересом ждал репорта по новым нидам.Возникло несколько вопросов,так как сам заинтересовался нидами. Можно ли использовать стратагему кракена на удвоеный бег за счет абилки свармлорда? Абилка же включается в шутинг фазу,а стратагема в мув фазу. Если можно,то прикольно. И в какой момент включается? До бросков на адванс или уже после? Заранее спасибо.
|
|
|
14.01.2018, 11:16
Сообщение
#22
|
|
Genestealer Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Kraken Группа: Пользователь Сообщений: 2 286 Регистрация: 02.06.2010 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 23 919 Репутация: 679 |
Имхо, карнифексы "делятся" на 2 юнита и т.о. по юнитам на столе все ок. получает 5 в дипе и 3*2 +1 на столе Получается 7 юнитов на столе и 7 в дипе. На столе 6 карнифексов и 1 рипперы, в дипе: Тригон, генокрады, спора, свармлорд, 2 тирана, рипперы. При этом 9 деплой чойсов: 1. Рипперы 2. Рипперы 3. Тиран 4. Тиран 5. 2 карнифекса 6. 2 карнифекса 7. 2 карнифекса 8. Свармлорд в споре 9. Генокрады с тригоном Эрль, катати да, тригон не становится транспортом для юнита генокрадов при своей абилке Увы, но по раву пока выходит это два чойса, а не один Потрудились бы с Совой хотя бы вординг привести: Цитата Subterranean Assault: During deployment, you can set up a Trygon underground instead of placing it on the battlefield. At the same time, you can set up a <HIVE FLEET> Troops unit in the Trygon’s tunnel. Я считаю, что это означает, что сетап генокрадов происходит "в то же время", т.е. одновременно с сетапом тригона. Впрочем, если бы на турнире кто-то выпросил у судьи трактовку этого правила в другую сторону, то ни на одну игру бы это не повлияло карнифексы делятся при выставлении на стол соответственно для подсчета резервов это один юнит, а не 2(аналогично астра милитарум танчикам, например) Смотрим правило: Цитата TACTICAL RESERVES When setting up your army during Deployment for a matched play game, at least half the total number of units in your army must be set up on the battlefield, even if every unit in your army has an ability that would allow them to be set up elsewhere. Цитата Monstrous Brood: The first time this unit is set up on the battlefield, all of its models must be placed within 6" of at least one other model in their unit. From that point onwards, each operates independently and is treated as a separate unit. Т.е. вопрос в том, когда именно надо проверить выполнение правила TACTICAL RESERVES и посчитать юниты. Я считаю, что проверку надо производить в конце деплоймента. В конце деплоймента каждый отряд из двух карнифексов, взятых в ростер, считается как 2 юнита. А как вообще по ощущениям и практике, тираны и прочая монстра в целом после переиздания кодекса заиграла? Или снова 1-2 автовыбора, а остальное просто на полке красуется? Потому что по индексу было тяжко большим зверям. Да в целом хорошо. На турнире играли и карнифекси и тифексы и Малецепторы, не говоря про тиранов и фюрера. Остальные монстры так же играбельны, так что редакция в целом и кодекс нидов в частности очень хорош для игры различными отрядами. Достаточно посмотреть на ростеры тиранидов, которые кардинально отличаются, в отличие от ростеров гвардии или эльдар, например, которых ГВ заставляет играть одними и теми же юнитами. Запоздало заметил. Почему гены без яда? Очевидно, потому что так дешевле. Например, в первой игре, которую я уже описал выше, генокрады били в основном только одновундовые модели... Цитата С интересом ждал репорта по новым нидам.Возникло несколько вопросов,так как сам заинтересовался нидами. Можно ли использовать стратагему кракена на удвоеный бег за счет абилки свармлорда? Абилка же включается в шутинг фазу,а стратагема в мув фазу. Если можно,то прикольно. И в какой момент включается? До бросков на адванс или уже после? Заранее спасибо. В абилке Свармлорда указано, что можно муваться и адвансить, как будто в мувмент фазу. А при адвансе в мувмент фазу можно использовать стратагему. Все формальные условия соблюдены. Применять можно "во время броска", поэтому после того как кубик брошен, но значение ещё не применено - можно заявить стратагему (в этот же момент использовать можно реролл, например, а применить стратагему уже к результату переброса). Сообщение отредактировал Эрль - 14.01.2018, 11:19 -------------------- |
|
|
14.01.2018, 11:30
Сообщение
#23
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of the Bloody Rose Группа: Модератор Сообщений: 8 797 Регистрация: 10.04.2012 Из: Томхейм! Пользователь №: 32 775 Репутация: 2252 |
Очевидно, потому что так дешевле. Например, в первой игре, которую я уже описал выше, генокрады били в основном только одновундовые модели... Это понятно; просто разница по цене там минимальная, а кпд у токсинов в комбе с рендингом просто чудовищный. С ними гены из категории "анти-инфантри" плотно переходят в категорию "анти-всё", и того же Азраила на его чардже сожрали бы, не заметив. Тут без каких-то претензий, если что - просто отметил непонятный момент. Ждём продолжения! Сообщение отредактировал sidestep - 14.01.2018, 11:30 -------------------- Цитата(Miralynx @ 02.02.2018, 13:19) [snapback]4428715[/snapback] Сайдстеп идеалист. |
|
|
14.01.2018, 11:33
Сообщение
#24
|
|
Genestealer Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Kraken Группа: Пользователь Сообщений: 2 286 Регистрация: 02.06.2010 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 23 919 Репутация: 679 |
Это понятно; просто разница по цене там минимальная, а кпд у токсинов в комбе с рендингом просто чудовищный. С ними гены из категории "анти-инфантри" плотно переходят в категорию "анти-всё", и того же Азраила на его чардже сожрали бы, не заметив. Тут без каких-то претензий, если что - просто отметил непонятный момент. Ждём продолжения! Разница по цене в 1 карнифекса в моём случае -------------------- |
|
|
14.01.2018, 11:39
Сообщение
#25
|
|
Гудзонский Филин Maniac! Группа: Куратор клуба Сообщений: 25 335 Регистрация: 21.05.2004 Из: Ye Olde Skool Пользователь №: 119 Репутация: 2756 |
Цитата Я считаю, что это означает, что сетап генокрадов происходит "в то же время", т.е. одновременно с сетапом тригона. Впрочем, если бы на турнире кто-то выпросил у судьи трактовку этого правила в другую сторону, то ни на одну игру бы это не повлия А вот правила считают что "одновременно" уходят только пассажиры с транспортом, которым тригон не является. Цитата When you choose to set up a transport, declare what units (if any) are embarked inside – these are not separate deployment choices. тригон позволяет увести в резерв юнит трупсы вместо выставления на стол но сам при это транспортом не является Цитата Я считаю ну понятно. Немного "авторского толкования" тут, немного там... -------------------- |
|
|
14.01.2018, 13:34
Сообщение
#26
|
|
Genestealer Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Kraken Группа: Пользователь Сообщений: 2 286 Регистрация: 02.06.2010 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 23 919 Репутация: 679 |
А вот правила считают что "одновременно" уходят только пассажиры с транспортом, которым тригон не является. Немного "авторского толкования" тут, немного там... Покажите, пожалуйста, где сказано, что "одновременно уходят только пассажиры с транспортом". -------------------- |
|
|
14.01.2018, 13:42
Сообщение
#27
|
|
Гудзонский Филин Maniac! Группа: Куратор клуба Сообщений: 25 335 Регистрация: 21.05.2004 Из: Ye Olde Skool Пользователь №: 119 Репутация: 2756 |
Цитата Покажите, пожалуйста, где сказано, что "одновременно уходят только пассажиры с транспортом". В третий раз Цитата Q: In missions where players alternate deploying units, do units that are set up somewhere other than the battlefield still count as a player’s deployment choice? What about units that begin the battle embarked within a transport? A: Units with abilities on their datasheets that allow them to be set up somewhere other than the battlefield must still be ‘set up’ in that locale, and so still count as a deployment choice. When you choose to set up a transport, declare what units (if any) are embarked inside – these are not separate deployment choices. А вот из слов "at the same time" вовсе не следует, что трупса перестает быть отдельным деплой чойсом. Переводится это предложение "в то же время, вы можете убрать юнит трупсы в туннель тригона" тригон дает возможность убрать трупсу в резерв, но одним деплой чойсом они не становятся. Цитата Units with abilities on their datasheets that allow them to be set up somewhere other than the battlefield must still be ‘set up’ in that locale, and so still count as a deployment choice в данном случае locale это туннель тригона, где эта трупса должна быть set up и будет считаться отдельным деплоймент чойсом Исключение - транспорты: Цитата When you choose to
set up a transport, declare what units (if any) are embarked inside – these are not separate deployment choices Сообщение отредактировал HorrOwl - 14.01.2018, 14:41 -------------------- |
|
|
14.01.2018, 17:01
Сообщение
#28
|
|
Genestealer Раса: Tyranids Армия: Hive Fleet Kraken Группа: Пользователь Сообщений: 2 286 Регистрация: 02.06.2010 Из: Минск, Беларусь Пользователь №: 23 919 Репутация: 679 |
Генокрады не имеют в своём даташите способности деплоиться в тоннель тригона и, следовательно, цитата к данному случаю не применима.
Как вы говорили ранее: Немного "авторского толкования" тут, немного там... Предлагаю прекратить обсуждение в данной теме. Данный вопрос можно задать русскому рулзконсилу и узнать мнение уважаемых членов комьюнити, которым доверили трактовать спорные моменты правил. Или же, если встретимся на турнире - судье турнира. -------------------- |
|
|
14.01.2018, 18:04
Сообщение
#29
|
|
Гудзонский Филин Maniac! Группа: Куратор клуба Сообщений: 25 335 Регистрация: 21.05.2004 Из: Ye Olde Skool Пользователь №: 119 Репутация: 2756 |
пошёл традиционный набор мантр "есть и другие мнения", "все не так однозначно", "на турнире надо спрашивать у судьи" не хватает только "решим на 4+".
судя по тому, что линк на турнирный кларифай дан был не был - врядли этот вопрос вообще задавался там, хехе, хотя за юбочку "русского рулконсила" спрятаться таки попытались. "удивить - победить"! Сообщение отредактировал HorrOwl - 14.01.2018, 18:07 -------------------- |
|
|
14.01.2018, 19:08
Сообщение
#30
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 176 Регистрация: 25.01.2017 Пользователь №: 51 154 Репутация: 101 |
Блин. Я теперь понимаю Сова. Это же жесть, так юлить и маняврировать. И это, вроде как, еще достойный человек, как же исхитряются трактовать правила те, кого все считают не особо достойными...
|
|
|
14.01.2018, 19:15
Сообщение
#31
|
|
Cultist Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 591 Регистрация: 09.04.2015 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 44 889 Репутация: 295 |
Всегда уважал Эрля, но так читерить и обманывать - это позор для Сборной Беларуси.Уверен, что без этого он не смог бы победить.
-------------------- Капитан команды Great and Powerful Trixie
You Are (Not) Alone You Can (Not) Advance You Can (Not) Redo |
|
|
14.01.2018, 19:49
Сообщение
#32
|
|
Necron Lord Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 321 Регистрация: 30.05.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 219 Репутация: 334 |
Т.е. я правильно понимаю критиков позиции Эрля. Он должен был считать что тригон изменяет набор правил генокрадов так, что у них появляется абилка задеплоится не на баттлфилде и поэтому их надо считать отдельным чойсом?
Сообщение отредактировал Raichiel - 14.01.2018, 19:50 -------------------- Жадность Тразина сгубила.
|
|
|
14.01.2018, 20:07
Сообщение
#33
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 176 Регистрация: 25.01.2017 Пользователь №: 51 154 Репутация: 101 |
Т.е. я правильно понимаю критиков позиции Эрля. Он должен был считать что тригон изменяет набор правил генокрадов так, что у них появляется абилка задеплоится не на баттлфилде и поэтому их надо считать отдельным чойсом? У него абилка "взять с собой", а не "посадить в себя". Всё, что садит в себя так и пишется (как юниту выходить потом), а тут по сути даёт юниту дипстрайк, как релик у Астра Милитарум, например, или там офицер садит в себя пехотный взвод? Сообщение отредактировал Nick Bez - 14.01.2018, 20:08 |
|
|
14.01.2018, 20:10
Сообщение
#34
|
|
Conscript Раса: Imperial Guard Армия: Cadian Shock Troops Группа: Пользователь Сообщений: 1 272 Регистрация: 29.11.2008 Из: Волжский, Волгоградская область Пользователь №: 16 714 Репутация: 181 |
он не изменяет набор правил, он деплоит их своим правилом альтернативеым способом. и да, это разные юниты. там так и написано. Ты сэтапишь и тригона и сэтапишь юнит трупсы. С карнифексами тоже натягивание правил на глобус. написано: по крайней мере, половина общего количества единиц в вашей армии должна быть установлена на поле битвы. в армии три юнита карнифексов. то, что после расстановки их 6 становится этого не меняет.
-------------------- О, воин, службою живущий! Читай рульбук на сон грядущий!
И утром, ото сна восстав, читай рульбук, а не устав! :-) Мой блог Самое Главное Правило можно свести к двум тезисам: 1) Не быть [злодеем]. 2) Не играть с [злодей]ами. smile.gif |
|
|
14.01.2018, 20:17
Сообщение
#35
|
|
Cultist Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 591 Регистрация: 09.04.2015 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 44 889 Репутация: 295 |
Думаю, если Эрль публично извинится перед совом и Фарфорджом, ты мы можем дать ему еще один шанс
-------------------- Капитан команды Great and Powerful Trixie
You Are (Not) Alone You Can (Not) Advance You Can (Not) Redo |
|
|
14.01.2018, 20:20
Сообщение
#36
|
|
Benjamin Franklin Maniac! Раса: Arcanists Армия: Miners and Steamfitters Union Группа: Пользователь Сообщений: 7 354 Регистрация: 24.03.2010 Из: Москва Пользователь №: 22 969 Репутация: 800 |
Думаю, если Эрль публично извинится перед совом и Фарфорджом, ты мы можем дать ему еще один шанс подобные извинения, признание вины и прочие покаяния - напрямую повлияют на репутацию в соответствующую сторону. Выбор за Эрлем, разумеется. -------------------- #ненастоящиелюди
|
|
|
14.01.2018, 20:31
Сообщение
#37
|
|
Necron Lord Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 321 Регистрация: 30.05.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 219 Репутация: 334 |
он не изменяет набор правил, он деплоит их своим правилом альтернативеым способом. и да, это разные юниты. там так и написано. Ты сэтапишь и тригона и сэтапишь юнит трупсы. С карнифексами тоже натягивание правил на глобус. написано: по крайней мере, половина общего количества единиц в вашей армии должна быть установлена на поле битвы. в армии три юнита карнифексов. то, что после расстановки их 6 становится этого не меняет. Если он не изменяет набор правил геников, то ответ на вопрос к ним неприменим вообще. Ответ затрагивает два типа деплоя не в поле 1)Units with abilities on their datasheets that allow them to be set up somewhere other than the battlefield - отряд со способностью в своем даташите (очень четкое указание. У геников в даташите ничего такого нет, как, к примеру, появляется у маров, если берут Джамп-пак ) 2) When you choose to set up a transport, declare what units (if any) are embarked inside - отряд в транспорте (тригон не транспорт) И всё. Так что такой тип деплоя вообще не охвачен ответом на вопрос. Потому что в части ответа про транспорт не указано что транспорт является "единственным исключением" или что-то подобное. Просто ответ про транспорт, и не более. Этот вопрос на Фейсбуке поднимали в различных вариантах, но пока, увы, ответ стандартный, пишите письма. И, кстати говоря, можете написать 40kfaq@gwplc.com , а уже потом, получив ответ, посыпать голову Эрля пеплом ) Сообщение отредактировал Raichiel - 14.01.2018, 20:49 -------------------- Жадность Тразина сгубила.
|
|
|
14.01.2018, 20:54
Сообщение
#38
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 176 Регистрация: 25.01.2017 Пользователь №: 51 154 Репутация: 101 |
И всё. Так что такой тип деплоя вообще не охвачен ответом на вопрос. Пример с реликом Астра милитарум тебе ничего не говорит. Ещё раз, ты хочешь запихнуть в офицера пехотный взвод? Или они таки выходят рядом с ним. Релик или абилка тригона разрешает прихвать с собой юнит, не "эмбарк в себя", а прихватить, при чём тут даташит того или иного юнита? В даташите должен быть только подходящий хайфлит или реджимент. Вспомнил, еще есть у генокульта правило, что герои могут с собой по отряду в засаду брать. Ни у кого и мыслей не возникало, что они садят их в себя. |
|
|
14.01.2018, 21:10
Сообщение
#39
|
|
Lord Раса: Dark Eldar Армия: All-Seeing Eye Kabal Группа: Куратор Сообщений: 1 899 Регистрация: 07.04.2006 Из: Republic of Belarus Пользователь №: 4 583 Репутация: 1132 |
Санкции!!! Наложите санкции!!!
-------------------- Моя мини-группа вконтакте Солдатики
Best army choice (2008-2017) : 31 Турнирные игры w/d/l - 198/58 /58 (Total: 314) |
|
|
14.01.2018, 22:48
Сообщение
#40
|
|
Necron Lord Раса: Necrons Армия: Necrons Группа: Пользователь Сообщений: 2 321 Регистрация: 30.05.2012 Из: Москва Пользователь №: 33 219 Репутация: 334 |
Пример с реликом Астра милитарум тебе ничего не говорит. Ещё раз, ты хочешь запихнуть в офицера пехотный взвод? Или они таки выходят рядом с ним. Релик или абилка тригона разрешает прихвать с собой юнит, не "эмбарк в себя", а прихватить, при чём тут даташит того или иного юнита? В даташите должен быть только подходящий хайфлит или реджимент. Вспомнил, еще есть у генокульта правило, что герои могут с собой по отряду в засаду брать. Ни у кого и мыслей не возникало, что они садят их в себя. Для начала, давай, пожалуйста, играть по правилам. Как-бы если ты приводишь в пример релик астра-милитарума или генокульта, то неплохо было бы скинуть вординг. Затем, еще раз. Релик, абилка тригона, транспортное правило косы/монолита и т.д. не наделяют даташит юнита новыми свойстами, это работают их личные свойства. Поэтому ответ на вопрос про деплой к ним неприменим, так как в ответе про деплой указано "Units with abilities on their datasheets". Понимаешь, ответ про деплой. Теперь насчет вордингов тригона и релика: Тригон:"Subterranean Assault: During deployment, you can set up a Trygon underground instead of placing it on the battlefield. At the same time, you can set up a <HIVE FLEET> Troops unit in the Trygon’s tunnel." Даггер: "During deployment, you can set up the bearer and one infantry unit from your army behind enemy lines" Итак, с точки set up носитель релика и пехотный юнит - два юнита, а Тригон с гениками один, потому что в вординге тригона есть at the same time и сет ап там, как следствие, один одновременный на два юнита. Т.к. сет ап один на два юнита, то применим фак к рульбуку Q: For the purposes of the Tactical Reserves matched play rule, do units that act separately after they have been set up (e.g. Mek Gunz and their Grot Crew, T’au Battlesuits and their Drones, units that have the Vehicle Squadron ability, etc.) count as being a single unit, or several units? A: Such units are a single unit for the purposes of the Tactical Reserves rule. По этой же причине фексы считаются одним юнитом. -------------------- Жадность Тразина сгубила.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.03.2024 - 13:48 |
Написать письмо администратору |