Ближневосточная движуха 3.0 Опции

[Commodus]

2Emtos
Ну проблему можно решить так - отдать палестинцам и остальным арабам захваченную землю, сократив территорию Израиля вдвое... ты догадываешься, да? Хрена они на это пойдут.
Есть еще второй вариант депортировать их из страны, но учитывая, что палестинцев там как бы не столько же как евреев, то как бы тоже не прокатит.

Сообщение отредактировал Commodus - 08.01.2017, 18:16

[Silence DRAG.ON]

ну вы продолжайте если темы не жалко..
посмотрю еще на одно пожарище

[Nit]

Барона надо спросить. Пока не ясно, под какой запретный артикул из его труда может подойти обсуждение отношений Израиля с соседями.

Сообщение отредактировал Nit - 08.01.2017, 18:33

[Monique]

Не в курсе темы но нельзя отградится Израилю от палестинцев ?

За рулём грузовика был житель Иерусалима с гражданством Израиля. Стены не решат эту проблему

[Crimson Baron]

под какой запретный артикул из его труда может подойти обсуждение отношений Израиля с соседями

Пока это не сопровождается призывами истреблять арабов/евреев и прочим экстремизмом - не возбраняется.

[Baribal]

посмотрю еще на одно пожарище

Пока это не сопровождается призывами истреблять арабов/евреев и прочим экстремизмом - не возбраняется.

Эх... *прячет подаренную с остальными сувенирами на Армии-2016 зажигалочку*

[Commodus]

Сейчас идет интересно обсуждение насчет курдов - проституки они продажные или право имеют.
Суть вопроса: Курды наступают на сервере Ракки и почти не встречают сопротивления черных, что это - амеры сливают черных решив заменить их в будующем на курдов? Или у черных просто не хватает сил чтобы воевать и против курдов тоже.
Амеры усиливают поддержку курдских формирований, поставляют им много оружия - готовят новое противостояние курды vs шииты в ираке и курды vs САА. (после победы над игил)
И все такое прочее. Причем некоторые "авторитетные" эксперды называют курдов силой даже более опасной чем игил...
Короче ближний восток подожгли с хорошим запасом и дровишек еще много.

[Crimson Baron]

Ну по наступлению на Ракку - судя по карте, они идут по ровной местности, где из населенных пунктов только мелкие деревушки. Черные их сдают, сохраняя силы для боев в городской застройке, где они себя уже не раз показывали крайне эффективными. Курды же, напротив, боев в застройке по возможности избегают, и сейчас откусывают себе максимально большой кусок территории для дальнейших торгов при обустройстве Сирии после войны.

США в курдов давно вкладывается, т.к. во-первых это довольно крепкая пехота, которая позволяет не бросать на шахид-мобили непосредственно американскую армию, а во-вторых действительно ради проекта Курдистана, который зацепит разом Турцию, Сирию и Ирак, а до кучи станет средством расшевелить иранских курдов. Логично, что эта идея кроме амеров и курдов никому не нравится, а турки ради ее пресечения не побрезговали прямой интервенцией в Сирию. Сейчас будет интересно посмотреть на трамповскую политику в этом вопросе.

[(Милославский)]

Курды, складывается впечатление, как можно сильнее оттягивают непосредственно штурм Ракки, так как по факту им нужно объединение с анклавом, а Ракка для них по-большому счёту по-боку, а с объединением их опрокинули и неизвестно, что будет с позициями за Ефратом.

Я думаю там идут торги, поэтому курды занимаются взятием деревенек и в большей степени ожидают боёв с турками, где собственно и держат основные силы.

Вообще, конечно, незавидное положение, так как борьбу с турками раз на раз они не сдюжат, амеры в этом им помогать сильно вряд-ли станут (был же случай, когда им отказали в авиаподдержке), а Ракка - это понести серьёзные потери за неясные перспективы. Впрочем, курды вроде как постепенно осознают, что их используют как разменную монету, но сделать с этим пока ничего не могут.

Сообщение отредактировал (Милославский) - 08.01.2017, 20:23

[Silence DRAG.ON]

Мнение:

Проблема многих желающих порассуждать про курдов в том что они рассуждают о Курдах с большой буквы...как о единой силе, в то самое время когда курды это десяток центров силы и полсотни более мелких объединений перетекающих между ними...о чем говорить если даже среди иракских курдов давным давно нет ладу: все иракские курды (Сулеймании, Киркука, Дахука, Дарбандихана, и собенно Эрбиля) хотят быть самыми-самыми...остальные маневрирую в зависимости от того кому в данный момент больше оружия, денег и ништяков засылают- кто нынче любимая жена Госдепа
так что расценивать курдов как большую угрозу для САА очень и очень умозрительно...они объективно не имеют возможности долго и качественно сопротивлятся целенаправленному действию со стороны регулярной армии, пусть даже и ослабленной многолетним противостоянием..
более того если у их противников достанет мудрости оставить их в покое, хоть на непродолжительное время, и подогреть внутренние противоречия, то они станут рвать друг-друга вполне бодро...а там уже и расклады иные

Я просто напомню судьбу курдского сопротивления в Ираке после Первой войны в Заливе: армия Саддама, хоть и была подвыпотрошена амерами, довольно уверенно расправилась со всеми кто не сообразил умерить притязания и вступить в переговоры ...те кто сообразительнее получили самоуправление( да и то во многом из-за внешнего вмешательства и пр...)- остальные гроб или тюрьму( многие там уже окочурились)...
когда САА раздавит умеренных головорезов и чернознаменных бабахов то курдам особо ничего не светит если они вздумают поиграть в войнушку( без безполетных зон и угрозы внешнего вторжения и крутых политических интриг конечно)

кмк, для курдов ничего хорошего не предвидится, ибо сражающиеся за независимость курды нужны всем, а обретшие её не нужны никому...
поэтому их очередной проигрыш лишь возможность для повторного розыгрыша т.н. " курдской карты" в будущем и потому более вероятен чем победа, даже временная

П.С. иранские курды еще хорошо помнят как их размазали сразу после Исламской революции...что с ними сейчас может сделать КСИР вообще трудно поддается прогнозу, однако как минимум повторение залитых кровью долин и ущелий вполне ожидаемо

Сообщение отредактировал Silence DRAG.ON - 08.01.2017, 21:51

[Silence DRAG.ON]

Если принимать на веру:
Бородачи взорвали газовое месторождение Хайян, которое месяц назад отбили у САА западнее Пальмиры...
https://twitter.com/MIG29_/status/818181636361777152

либо они идиоты, либо понимают что у них нет сил удержать эту территорию и заранее гадят




Сообщение отредактировал Silence DRAG.ON - 09.01.2017, 01:21

[Kот]

Я думаю там идут торги, поэтому курды занимаются взятием деревенек и в большей степени ожидают боёв с турками, где собственно и держат основные силы.

Кстати, забавный вопрос от мимокрокодила: а чьи деревни захватывают курды?

Сообщение отредактировал Кот - 09.01.2017, 10:12

[Curator]

С Курдами скотски конечно - по идее вот она, возможность ООН оправдать свое существование! Нация разбросана по странам, притесняется, гонение-кровь-страдания, порождает все это терроризм и насилие. ООН бы вмешаться, но нет - всем насрать на справедливость и людей, правят только сила и деньги.

ООН он как Гаага - красивая вывеска за которой уродливый маскарад.

[Nielle]

Курды как бы не захватывают, а освобождают, поэтому никто вслух не возмущается (хотя по всем прихнакам это именно захват с установлением своего правления).

ООН не самостоятельная организация. Или в самом деле вы считаете, что правители суверенных государств должны поддержать идею, что гопники с оружием могут внезапно объявить свое государство и отъесть от трех стран до пятой части территории? При том, что мононациональных стран, в общем-то нет, так что это может в обратку каждому прилететь.

[Commodus]

О в ООН курдскую карту разыграют еще. Косовскую сыграли почему бы и курдскую не сыграть.
Вообще щаз существует несколько групп курдов которые раздвигают булки перед хозяином и думают по шлюшански...
Барзанисты сидят в Ираке торгую нефтью (в том числе через них шла нефть игилоидская) жмут всех стелятся под турков и американцев. Получают соответственно у них оружие, медикаменты и другую спонсорскую помощь. Причем вроде как не любят других курдов и притесняют другие национальности (по вероисповеданию тоже, тех же езидов, армян, арабов и т.д.) но дщелают это гибко и притесняют типо пока война.
Есть Сирийские из нескольких группировок, те которые отжимают деревеньки у черных, афринские (дали прикурить туркам) и еще несколько партий поменьше. Естьи курды воюющие в рядах сирийской армии, есть курды в игиле.
Есть рпк (вообще социалисты) которые морщат турок, и которым тоже надо свое гос-во, но за счет Турции (ну в большой мере).
Поэтому курды не единый народ, разобщенный, во власти различных людей, получающий спонсорскую поддержку от запада, и в будущем еще один деструктивный элемент для пожара на бв. Они пролюбили свой шанс на самоопределение лет как сто. Несчастный и гонимый ли это народ? Все проблемы их в том - что этот народ так и не смог создать лидера который их бы объеденил и повел за собой. Может в будущем и создаст.
Хотя говорят великий полководец Салах ад-Дин завоевавший в свое время ближний восток и был курд по происхождению.

[Cormac]

С Курдами скотски конечно - по идее вот она, возможность ООН оправдать свое существование! Нация разбросана по странам, притесняется, гонение-кровь-страдания, порождает все это терроризм и насилие. ООН бы вмешаться, но нет - всем насрать на справедливость и людей, правят только сила и деньги.

ООН он как Гаага - красивая вывеска за которой уродливый маскарад.

Серьезно? Ты предлагаешь разодрать три страны на части, создать прецендент и этим одобрить подобные ситуации по всему миру? Ну я рад, что ты не в ООН.

[Дарт Йорикус]

Серьезно? Ты предлагаешь разодрать три страны на части, создать прецендент и этим одобрить подобные ситуации по всему миру? Ну я рад, что ты не в ООН.

Югославия.

[Bersserker]

Югославия.

Тогда это обставлялось как исключение подтверждающее правило.

[Призрак былых вр...]

Хотя говорят великий полководец Салах ад-Дин завоевавший в свое время ближний восток и был курд по происхождению.

Был, да, насколько известно. Правда, играл он в итоге совсем не за курдов, что забавно, на самом деле. А так да, пока они все не договорятся, всё это разговоры в пользу бедных, хотя, надо признать, государство надо минимум двоим группировкам - РПК и пешмерга, которые затем по сути в Ираке и воюют.

Югославия.

Искусственное образование, раздираемое изнутри изначально, потому что это диктатура славян (в основном сербов) над кучей народностей, включая не-славян и заодно мусульман типа боснийцев? Try harder, dude.

[Дарт Йорикус]

Тогда это обставлялось как исключение подтверждающее правило.

Вот только нет никакого правила. Есть лишь интересы влиятельных стран.