Adeptus Mechanicus 9ed, Вопросы и ответы по правилам Опции

[samurai_klim]

1

[Pb.82_GoriVAdu]

Это моя новичковая неопытность или новый стартер это полу бесполезный грабеж? Стоит скупать стартер 8 редакции пока продают и, по опыту предыдущих редакций, сколько он еще будет в магазинах?

[tpriest]

Перед выходом девятки новый стартер был, как минимум, не бесполезнее старого. Да и сейчас новый стартер источник единственного индиректа в кодексе,а еще самого дешевого хаку и самой дешевой трупсы.

[Zlomes]

У меня вопрос по поводу стратагемы Electro-Filament Countermeasures как именно она работает?
"Use this Stratagem at the end of your Movement phase. Select one ARCHAEOPTER unit equipped with a command uplink from your army. Until the start of your next turn, enemy models aura abilities have no effect whilst within 6" of that unit".
В споре с теми с кем я играю сложилось три мнения:
1. Она не дает раздавать ауру именно тем кто эту ауру раздает (т. е. что бы аура не работала самолет должен находится в 6" от того кто раздает ауру).
2. Она просто блокирует эффект ауры на отряды и достаточно что бы самолет находился в 6" от одной модели что бы отряд не получал эффекта ауры.
3. Она блокирует эффект ауры по модельно т. е. если аура которую надо заблокировать покрывает весь отряд такая как Синапс допустим то самолету что бы блокировка работала должен покрыть весь отряд т. е. что бы каждая модель отряда находилась в 6" от самолета.

[Nekeyby]

Я бы сказал, что верен вариант 2. Вариант 1 неверен с т. з. вординга: ауры не оказывают эффекта в зоне действия стратагемы. Вариант 3 неверен с т. з. здравого смысла: практически все ауры действуют на юнит и не прописывают помодельное воздействие; было бы странно, если бы штука, контрящая ауры, при этом применялась бы помодельно.

По-хорошему, этот вопрос должен быть в FAQ (просмотрел все имеющиеся, в т. ч. раздел "Rare Rules" в книге правил - не нашёл ответа).

[Zlomes]

Я бы сказал, что верен вариант 2. Вариант 1 неверен с т. з. вординга: ауры не оказывают эффекта в зоне действия стратагемы. Вариант 3 неверен с т. з. здравого смысла: практически все ауры действуют на юнит и не прописывают помодельное воздействие; было бы странно, если бы штука, контрящая ауры, при этом применялась бы помодельно.

По-хорошему, этот вопрос должен быть в FAQ (просмотрел все имеющиеся, в т. ч. раздел "Rare Rules" в книге правил - не нашёл ответа).

Тогда почему в тексте правила не указано слово отряд а именно модель? Ну т. е. не что не мешает написать что вражеские отряды не получают бонусов от ауры . Есть ли правило с похожем текстом? т. е. где указано что модели получают какой то эффект без упоминания отряда, но при этом он действует на весь отряд?

Сообщение отредактировал Zlomes - 09.02.2021, 15:34

[Nekeyby]

Тогда почему в тексте правила не указано слово отряд а именно модель?

Я рассуждаю так. Если бы имелось в виду так, как в варианте 1, то написали бы "все вражеские модели с аурами теряют свои ауры, пока стоят в пределах 6" от этой модели". А тут "ауры не оказывают эффекта", то есть ауры есть, но стратагема создаёт на поле пятно (радиусом 6" + половина подставки топтера), в котором эти ауры не работают.

Далее, слово "модель" есть только во фразе "enemy models aura abilities have no effect", которая означает буквально следующее: "ауры, принадлежащие вражеским моделям, не оказывают эффекта". Принадлежащие именно моделям, а не юнитам, так как аура - это всегда способность модели. К примеру, коммандер Шадоусан в армии тау может иметь ауру (Монт'ка или Кауйон). В её отряде также есть два дрона, но ауру создаёт коммандер, а не дроны, так что их правила разделены.

Что касается того, как трактовать "не оказывают эффекта" применительно к юнитам из множества моделей (т. е. вариант 2 или вариант 3) - тут я затрудняюсь однозначно ответить, см. моё мнение выше.

[Zlomes]

Я рассуждаю так. Если бы имелось в виду так, как в варианте 1, то написали бы "все вражеские модели с аурами теряют свои ауры, пока стоят в пределах 6" от этой модели". А тут "ауры не оказывают эффекта", то есть ауры есть, но стратагема создаёт на поле пятно (радиусом 6" + половина подставки топтера), в котором эти ауры не работают.

Далее, слово "модель" есть только во фразе "enemy models aura abilities have no effect", которая означает буквально следующее: "ауры, принадлежащие вражеским моделям, не оказывают эффекта". Принадлежащие именно моделям, а не юнитам, так как аура - это всегда способность модели. К примеру, коммандер Шадоусан в армии тау может иметь ауру (Монт'ка или Кауйон). В её отряде также есть два дрона, но ауру создаёт коммандер, а не дроны, так что их правила разделены.

Что касается того, как трактовать "не оказывают эффекта" применительно к юнитам из множества моделей (т. е. вариант 2 или вариант 3) - тут я затрудняюсь однозначно ответить, см. моё мнение выше.

Но вы опять же говорите слово юнит, т. е. если бы речь шла об отряде прямо бы говорили типа модели отряда теряют эффект. Но указанно что модели в 6" теряют эффект. По этому веским доводом подтверждения этого правила может быть подобное правило которое работает в бонус.

Сообщение отредактировал Zlomes - 09.02.2021, 16:28

[Korabel]

Просто ауры раздаются от модели.

[Nekeyby]

Но указанно что модели в 6" теряют эффект.

Про "модели" не указано. Указано, что ауры не оказывают эффекта. Во фразе "enemy models aura abilities have no effect" слова "enemy models" - это указание на принадлежность abilities, т. е. не оказывают эффекта aura abilities, которые принадлежат enemy models (и кстати, там пропущен апостроф, должно быть "enemy models' aura abilities" по правилам английского языка).

По этому веским доводом подтверждения этого правила может быть подобное правило которое работает в бонус.

То есть пример ауры, которой достаточно зацепить одну модель из юнита, чтобы подействовать на весь юнит? Да любая аура так делает. К примеру, ауры капитанов космодесанта говорят: "Если отряд в шести дюймах от носителя ауры, все модели этого отряда перебрасывают единицы при бросках на попадание".

Рассмотрим схему, на которой К - капитан космодесанта, Д - десантники, Т - топтер, расстояние между всеми моделями 2 дюйма:

К Д Д Д Д Д Т

Капитан раздаёт ауру на всех пятерых десантников, хотя цепляет ею только двух. Топтер цепляет только двух, как и капитан. Мне представляется логичным, что при применении стратагемы аура капитана должна отключиться для всех десантников. Но возможет также вариант, при котором два крайних справа десантника теряют рероллы, а остальные сохраняют, тут уже надо авторов правил спрашивать, что они имели в виду.

[Тюрьминатор]

У меня вопрос по поводу стратагемы Electro-Filament Countermeasures как именно она работает?
"Use this Stratagem at the end of your Movement phase. Select one ARCHAEOPTER unit equipped with a command uplink from your army. Until the start of your next turn, enemy models aura abilities have no effect whilst within 6" of that unit".
В споре с теми с кем я играю сложилось три мнения:
1. Она не дает раздавать ауру именно тем кто эту ауру раздает (т. е. что бы аура не работала самолет должен находится в 6" от того кто раздает ауру).

Нет тут никаких трех мнений. Она просто отключает раздатчики аур, все. То есть в большинстве случае это прям бесполезнейшее фуфло, если только оппонент не зевнул расположение моделей так, что ты смог втиснуться к какому-нибудь аптекарию, например, или как-то не запереть эту модель в хтх (гыгы, механики запирают в хтх). Потому что в свой ход модель просто уйдет из ауры. Кодекс просто старый, и апдейт под него соответственно тоже тот еще косой по вордингам.

Да любая аура так делает.

У тех же мехов в этом же ПА емнип дофига аур в трейтах, которые работают именно помодельно (типа даблхитов на 6).

Сообщение отредактировал Тюрьминатор - 09.02.2021, 19:46

[Zlomes]

Нет тут никаких трех мнений. Она просто отключает раздатчики аур, все.

Но как мне это объяснить что первый вариант правильный если все пишут иначе. Типа блокируется не раздатчик ауры а именно бонусы. Самолет в 6" от отряда который получает бонусы от ауры этот бонус нивелируется даже если сам раздатчик находится в 9" и дальше

Сообщение отредактировал sidestep - 10.02.2021, 13:48

Причина редактирования: оверквотинг раз

[Zlomes]

1. Rites of Battle (Aura): While a friendly DEATHWATCH CORE unit is within 6" of this model, each time a model in that unit makes an attack, re-roll a hit roll of 1.
2. Use this Stratagem at the end of your Movement phase. Select one ARCHAEOPTER unit equipped with a command uplink from your army. Until the start of your next turn, enemy models aura abilities have no effect whilst within 6" of that unit.

Смотри в правиле именно указано слово отряд как цели воздействия. А в стратагеме нет отряда т. е. эффект действует на модели именно МОДЕЛИ в 6"

Сообщение отредактировал sidestep - 10.02.2021, 13:49

Причина редактирования: оверквотинг два

[Тюрьминатор]

Типа блокируется не раздатчик ауры а именно бонусы.

Какие бонусы, если рав вординга говорит "enemy models aura abilities"? У отряда маров есть аурные абилки? Нет. Блокировать нечего. У кэпа в 6" от самолета есть аурыне абилки? Да. Блокируются. Даже рассуждать не о чем.

З.Ы. Типичный пример аурной абилки отряда - это бодигарды, лол. Вот их отключит. Видимо, матюки с самолета слишком отвлекают, чтобы отряд прикрывал чарактеров от стрельбы...

[Zlomes]

Какие бонусы, если рав вординга говорит "enemy models aura abilities"? У отряда маров есть аурные абилки? Нет. Блокировать нечего. У кэпа в 6" от самолета есть аурыне абилки? Да. Блокируются. Даже рассуждать не о чем.

З.Ы. Типичный пример аурной абилки отряда - это бодигарды, лол. Вот их отключит. Видимо, матюки с самолета слишком отвлекают, чтобы отряд прикрывал чарактеров от стрельбы...

Вот видишь что выше пишут пользователи они наоборот говорят что вординг работает не так... Вот кому мне верить в этом плане?
Я привожу пример от GW
In addition, if your Warlord is a Character, increase the range of any aura abilities they have by 3" (e.g. the Great Wolf and Jarl of Fenris), excluding Explodes, Healing Balms, Battlesmith, this Warlord Trait, abilities of Relics of the Fang and effects of psychic powers
Где тут говорится именно об ауре и что при ее увлечение не идет речь об отрядах на которые она раздается а именно про того кто ее раздает.

Сообщение отредактировал Zlomes - 09.02.2021, 21:49

[Тюрьминатор]

от кому мне верить в этом плане?

Я привожу пример от GW
In addition, if your Warlord is a Character, increase the range of any aura abilities they have by 3" (e.g. the Great Wolf and Jarl of Fenris), excluding Explodes, Healing Balms, Battlesmith, this Warlord Trait, abilities of Relics of the Fang and effects of psychic powers
Где тут говорится именно об ауре и что при ее увлечение не идет речь об отрядах на которые она раздается а именно про того кто ее раздает.

Английскому языку.

aura abilities they have - ауры этой модели (да, представь себе, they - это в том числе генденрно-нейтральное обращение). Еще раз вопрос - какие аура абилити есть у отряда интерцессоров, которые для твоего самолета те самые enemy models?

З.Ы. И да, я привел пример, когда есть целый отряд с аурной абилкой, и внезапно если у нас есть чар, 2 дебила и другой чар с растянутой когеренцией в 2" между каждым (Ч2Д2Д2Ч), то отключение бодигардов у правого позволит выцеливать крайнего правого чара, а левого все еще нет.

З.З.Ы. Хотя, канеш, тут надо уточнить, бодигарды пашут от модели или от целикового юнита. Потому что во втором случае отключение у одной модели из двух тоже ничего не даст.

Сообщение отредактировал Тюрьминатор - 09.02.2021, 22:20

[Nekeyby]

Еще раз вопрос - какие аура абилити есть у отряда интерцессоров, которые для твоего самолета те самые enemy models?

Всё правильно, никаких. Аура есть только у капитана, и в случае с капитаном "enemy models" - это именно капитан. Вопрос в другом - почему написано "have no effect whilst within 6" of that unit"? Если бы имелось в виду, что капитан на расстоянии в 6" от топтера теряет ауру, проще было так и написать - "enemy models lose aura abilities whilst within 6" of that unit". А тут именно "enemy models' aura abilities have no effect", то есть enemy model - капитан - свою ауру сохраняет, но она have no effect - не действует - в 6" от топтера.

[shmoon]

Всё правильно, никаких. Аура есть только у капитана, и в случае с капитаном "enemy models" - это именно капитан. Вопрос в другом - почему написано "have no effect whilst within 6" of that unit"? Если бы имелось в виду, что капитан на расстоянии в 6" от топтера теряет ауру, проще было так и написать - "enemy models lose aura abilities whilst within 6" of that unit". А тут именно "enemy models' aura abilities have no effect", то есть enemy model - капитан - свою ауру сохраняет, но она have no effect - не действует - в 6" от топтера.

Мы у себя в клубе тоже пришли к варианту 2. Вариант 1 не проходит.

[Zlomes]

Смотрите в чем проблема почему мне лично кажется что работает первый вариант
Вот текст самого правила: "Use this Stratagem at the end of your Movement phase. Select one ARCHAEOPTER unit equipped with a command uplink from your army. Until the start of your next turn, enemy models aura abilities have no effect whilst within 6" of that unit."
Нам важна его последняя часть.
вражеских моделей аура способности не имеют эффект в 6" от этого юнита.
1. аура способности имеются только у тех кто раздает ауру
2. сама аура нигде по сути не находится, (у нее нет модели, а само описание в основной книге правил говорит что ауры - это способность действующая на дистанции нечего про физическое воплощение самой ауры не говорится) она не может быть в 6" от модели. а значит речь идет именно о модели имеющей аура способность.
3. под эффектом можно понимать как и описание способности что как мне кажется имеется ввиду в тексте так и ее воздействие что понимают те кто склоняется к 2 варианту.

[sidestep]

Тоже склоняюсь к первому, так как иначе было бы что-то вроде "models cannot be affected by aura abilities" или что-то в духе.