[Craftworlds][2000][Matched Play], Biel-Tan space elves Опции

[Shadenuat]

Я не уверен что Варден стакается с силой 6 от Лазерланса. Что означает что банальный трейт из рульбука на +1 с чарджа не хуже.

А зачем Инкарну лечилка, байки лечить?

Я вижу Инкарну, 5 банек и байки, и... это все рукопашное инарийское? Не понимаю идеи)

Сообщение отредактировал Shadenuat - 23.05.2019, 22:32

[Маннергем]

Я не уверен что Варден стакается с силой 6 от Лазерланса. Что означает что банальный трейт из рульбука на +1 с чарджа не хуже.

с ленсой варден не стакается, но дает атаку не с чарджа, а с берста - который актуальнее даже не в свой (автарху +1 хит вообще пофиг скорее всего), а в ход оппонента - убили тебе пять бомжей на точке, а автарх (буде стоял в хтх или пришел героиком) отгрузил свои атаки уже не по 3й унылой, а по приемлемой 4й силе.

А зачем Инкарну лечилка, байки лечить?

Себя, героев, даже пихоту - поднять 1 парня это лишний мув.

Я вижу Инкарну, 5 банек и байки, и... это все рукопашное инарийское? Не понимаю идеи)

Все по схеме, предложенной Степаном - герои-нарезаторы и много стрелковых дешевых парней, который получают от иннарей прирост того, чем обделены - хтх.

[Shadenuat]

Себя

А Инкарн не пехота и не байк.

Если планируешь сидеть в ХтХ (Автархом), я бы тогда уж трейт на живучесть брал, типа половины урона и 5+++.

Схема Степана мне очень напоминает схему американского парня что таскал Инкарну в окружении пятен ассгвардов. Правда там были какие-то свои турнирные лосблоки и глухой террейн. Какой там прирост моделям с базовой 1 атакой, типа наваливаться кабалитами и рейнджерами с активацией на +1А? Ну спортсменам виднее конечно)

Сообщение отредактировал Shadenuat - 24.05.2019, 13:11

[Маннергем]

Если планируешь сидеть в ХтХ (Автархом), я бы тогда уж трейт на живучесть брал, типа половины урона и 5+++

думаю, никто особо не планирует играть им как стопером. Однако остаться в хтх на ход врага - вполне реальная ситуация, поэтому даровая атака не лишняя. Не говоря уж про героик.

[Paspartu]

Я вижу Инкарну, 5 банек и байки, и... это все рукопашное инарийское? Не понимаю идеи)

Пехота базовая хорошо дерется по иннари,+стрельба+ат на кабалитах/гардианах. Ну и герои конечно. Элитные хтх отряды не очень выгодны.

[golio]

Пехота базовая хорошо дерется по иннари,+стрельба+ат на кабалитах/гардианах. Ну и герои конечно. Элитные хтх отряды не очень выгодны.

1 атака с3 без ап, пусть и на 2+ - это теперь называется "хорошо дерется"? Кого это вообще должно убивать?
Вопрос тут как и во всех остальных новых листах с иннари - а зачем собственно иннари? Они дают бонусы хтх, но герои и так попадают на 2+, а все остальные все равно в хтх умеют только умирать.

[Paspartu]

1 атака с3 без ап, пусть и на 2+ - это теперь называется "хорошо дерется"? Кого это вообще должно убивать?
Вопрос тут как и во всех остальных новых листах с иннари - а зачем собственно иннари? Они дают бонусы хтх, но герои и так попадают на 2+, а все остальные все равно в хтх умеют только умирать.

да, этого достачтоно для бортбы с пехотой, они стреляют и чарджат как правило.

[Paspartu]

с ленсой варден не стакается,

Да, не стакнется, там атака ценее. Но это опциаонально, можно что-то другое брать или закачивать на живучесть выбирая мантию например.

[Paspartu]

Были тесты. Играл так:

***Батальон Иннари-асуриани***

Спирит-сир -Варлорд ( волкер оф мэни пас)
Инкарн

20 стражников с 2 лансами
2*5 авенгеров

3 лорда по 2 шурикен-пушки


****Батальон Иннари-ДЭ****


Иврейн
Суккуба с сеткой

20 кабалитов с 2 лансами
2*5 кабалитов


***Ванград Иннари-арлей***

Визарх

3 шута

6 арли байкой с хайваером и глефами


Играл против 8 -ки фарсайта. Как у Степана (вроде) но вместо госткиля 2 пачки стелсов.

Играли миссию ЕТЦ где выбираешь миссии оппоненту из двух карт и надо держать точки у себя, в нейтралке и у оппонента в деплое. Косые соотвественно.

Ставил 2-ой, чуть спрятался и отжался

Оппонент отдал мне мне ход так как ничего особо не мог убить на 1-й. Я весь такой оптимистичный вылетел из-за руины байками атаковать стелсов в центре стола в руинках и делать там коробки. Я все сделал, правда забыл (не знал)) что они флай)) Выбежал так же лордами и героями вперед. Пострелял где дотянулся до пехоты и шутами много наубивал фв.

Мне атакуют байки всей стрельбой, а затем в хтх и остается 1. (очевидно, что я б их разыграл иначе, но моя самоуверенность по правилам меня подвела)

В ответ вывожу пятна, убиваю командера на фланге и сношу кабалитами прилично риптайду. Вхожу лордами и Инкарном в рипа и командеров, но даже убив дронов предварительно стрельбой, ничего не делаю. Вообще ничего))

В ответ все фолбечит и расстреливает мне 3 лордов.

Далее наступаю, вхожу уже героями-иннари и двумя пятнами и героями в рипа, врубаю +1 атаку пятнам. Отсыпаю 80 атак с пехоты, с героев и тд с реролами ту вунд и ту хит. И рипатайд остается в 2 ранах. -фейл.

Все опять отсыпает,-теряю кабалитов.

Не могли доиграть до конца, прикинули что дальше я доем риптайда скорее всего -2 раны снесу магией просто. Далее там чуть непонятно, сколько я бы еще убил. Но думаю еще двух командеров я бы осилил, хотя там инвули-это непредсказуемо.

Но в итоге на момент подсчета партия минорно за мной, так как я делал все ходы кроме 1 точи в деплое и в центре, +вел по маэлю вообще.

По 8-ке: штука противная, очень живучая тема и в отличе от обычных тау они нормально стреляют))

По своему ростеру, впринципе все на месте. С лордами спорно, там оппонент вундил прям выше статистики, а я не кинул ни одного 5 инвуля за магию. Но со своей задачей они справляются, просто дофига мельт было-там все что угодно разнеслось бы. А к ним как к моделям за 100 очков притензий ноль.- пехоту они спасли собой.

Сообщение отредактировал Paspartu - 26.05.2019, 16:01

[Paspartu]

Отыграл новыми Иннари большой Уральский турнир. Ссылка на репорт и ростер тут http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=258277

Варианты развития идеи. По играм не хватило магии, потому наиболее оптимальный вариант- убрать труп-мастера и наскрести на шедоусира, чтоб было 3 смайта (на 5 и 6 и 6 (иврейн +1) и взгляд иннеада.

Либо можно нарастить врейслордов до 3-х, - это добавит мяска и скрина.

В принципе и вариант с труп-мастером неплох, просто у нас эти вещи половина армии уже умеет, а мы тратим на него артефакт и трейт.

А так играть можно, апрувед. Но нужно иметь стальные шары))

[Shadenuat]

Я за 3 Врейслорда с кулаками и огнеметами под 5++ и 6+++.
Иврейна - повелительница големов.

Сообщение отредактировал Shadenuat - 01.09.2019, 20:55

[Paspartu]

После выхода книжки начал пробывать чистый Биль-тан по новой. Неплохо отыграл большими аспектами в змееях локальный турнир. Но захотелось двинуться дальше и попробывать конструктор. В итоге сейчас после ряда тестов родилось такое:

***Батальон*** ("саламандры"+игнор ковра)

Фарсир -крыло фиолшу
Варлок на байке

2*5 рейнджеров

найт-спиннер с камнями на фнп и прицельной матрицей (на сдачу)

2*кримсон-хантера экзарха со старками (игнор хэви)

***Батальон*** ("саламандры"+игнор ковра)

Автарх на байке с копьем
Варлок на байке

1*10 авенджеров (у экзархов даер-сворды и авенджинг страйк сила)
2*9 авенджеров

***Спир-хед*** ("саламандры"/??????)

Асурмен
Аватар Кхейна

3 лорда с 2 шурикенками и бесплатными 2 катами и кулаками (3 дмг стабильно)

1998 ПТС

________________________________________________________________________________
____________


У нас есть условно живучая и вязкая "наковальня" - это лорды+пехота+танк и "молот"- самолеты и герои. Все смазано саппортом по магии-дум, фортуна, протект на своих, джинкс на врагов.


Есть идея выделить лордов и аватара в отдельный детач. "саламандры" не обсуждаются остается 2-ой атрибут. Варианты: +1 на чардж или неочевиднй 5+фнп от марталок- на самом деле мы боимся смайтов.

С другой стороны ближайщего лорда к магам оппонента мы можем прикрыть фортуной и так вот посмотреть игнор ковра на 30 выстрелах со шнурков смотрится неплохо и вполне возможно ситуация что клин монстров саппортит автарх и с другой ЧТ пропадает синергия и не дать +2 к чарджу с фарсира. Это бывает важно.

Тут дилема начинается, буду рад советам и мыслям.

Спиннер это не только арт орудие, но и летающий танк с 16 мувом, а значит он может как серпент чарджить и лочить отряды.

Вместо спинера можно попробывать запихнуть серпент- но придется снять с героев байки и еще где-то ужаться.

Есть мощный и реально неплохой вариант с 3-мя вайперами- 18 вунд, 3 разгонямый сейв, 6 пулеметов -удобно под интерспет, есть потенциал в 2-ой мув. Можно думать даже про алайток и в детаче с лордами, чтоб волна в минус 1 катилась. Для этого надо пожертвовать одним лордом и спиннером.

Сообщение отредактировал Paspartu - 18.11.2019, 08:33

[Paspartu]

Тесты:

1. Сыграл против лимита кустовских танков +какое-то дикое летало с огромным количеством стрельбы. +ассасины. Играл своими 2000 против 2250 (человек готовился к ивенту на такую сумму, мне хотелось чтоб сложнее было) Ростер был чуть иной: 3 пушки вместо спиннера из принципиального.

Стол был закрытый, но из холомов (оппонент настоял чтоб было так, так как в Екатеринурге куда у меня сейчас клуб повально готовится именно такой террейн). Т.е игнор ковра был не к селу не к городу))

Поставил точки кучно и выбрал сторону с 3 в деплое, одной в центре, оппоненту досталась 1. На самом деле можно было тут закончить.... увел 2 пачки авенджеров в дип- остальное на столе. Самолеты отжал в угол, чтоб достал только 1 танк при условии что останется в ауре знамени и волдуса.

В итоге мне ополовинили один кримсон. Оставили лорда в 1 ране и снесли по 3 раны двум артам. Я убил танки которые вылетели чтоб в меня пострелять. В ответ теряю лорда и обо самолета хотя неплохо кинул инвули за асурмена, но дамаг больно большой.

Далее дожал комбинированной атакой лордов, автара и пехоты. Лордов и аву потерял, но оставил оппоненту только знамя, волдуса и самолет к 4-му ходу. И миссия была взорвать точки, взорвал точку в его деплое на этом прекратили за очевидностью. Аватар с "саламандрами" очень смешной и метко кидает копье в танчики и удивил на овервоче кулька. Экзарх с даер-свордом в каску дорезал эверсора, - было смешно. Чувак прям мстил.


2. Поиграл против хсм+демоны+рыцари. У оппа было 2 хелверина, рыцарь с гатлинагами, 2 деграданта с сорком, лазерные хавоки и детач хаоса с блобом плагов и двумя паками нурглингов. На рыцаря взято все чтоб игнорить модифаикаторы+2 бс и еще что-то цено двух минусов на хтх. (я потом выяснил что так нельзя, ну да ладно)

Он выйграл ход, я убрал самолеты и танк в резерв, лордов и пехоту смог спрятать. На меня все набежало, рыцарь смог увидеть край одних авенджеров и убил 9 из 10.

В ответ я вышел и вместо того чтоб убить дискорданата опасного мне (второй развлекался на другом фланге), я решил стрелять в найта и бессмысленно его ополовинил шурикенами. В ответ потерял двух лордов и еще одну пачку авенджеров- экзрах опять выжил.

Дальше я атаковал аватаром, лордом, остатками пехоты и самолетами с танком, но ава неудачно откидал по деграданту и пришлось его в итоге воскрешать за КП. Но ситуацию затащили выжившие экзрахи и асурмен с морталками.

Самолеты убили сначала хавоков, потом хелверина- 2-го лочил автрах постоянно. Потом 2 деграданта- пехота и герои разобрались с блобом. Спиннер выкуривал нурлингов.

На 4-м закончили.

Помогло что террейн позволят спрять лордов. Без этого было б хуже.



Пока все более или менее нравиться. Нехватает пехоты по ощущениям. Но если наращивать какой-то аспект -провисает что-то иное. Тут по разному хоть сыграть можно.

Сообщение отредактировал Paspartu - 18.11.2019, 10:58

[Shadenuat]

Так Лордам с саламандрами надо брать 1 брайт ленс, а не 2 шнурка. Или старку - не знаю, что эффективнее. Авенжинг страйк - неплох, но с ЧТ лучше сочеталось бы 4 отряда по 5.

А вместо игнора ковра возьми ковер в 12 себе на всей армии.

Вместо матрицы на сдачу поющее копье выдай кому-нибудь.

Сообщение отредактировал Shadenuat - 18.11.2019, 14:37

[Paspartu]

Так Лордам с саламандрами надо брать 1 брайт ленс, а не 2 шнурка. Или старку - не знаю, что эффективнее. Авенжинг страйк - неплох, но с ЧТ лучше сочеталось бы 4 отряда по 5.

А вместо игнора ковра возьми ковер в 12 себе на всей армии.

Вместо матрицы на сдачу поющее копье выдай кому-нибудь.

- Лордам на кулаки нужны реролы, - он адвансит почти всегда, потому из стрельбы шурикенки рассматриваются. А шурикенкам удобно игнорить кавер.
- По авенджерам возможно, но хочется некий универсальный вариант, тем более что "авенджин страйк" с 5-ми не работет. А тут остаются ошметки, они не убегают и эзарх продолжает там наказывать. У 1 мужик на удачу убил 4 хсм))
- Игнор кавра+саламандры- это реально самое крутое что может быть по конструктору, я тут серьезно. Так даже См не могут))
- Неее, матрица решает иногда. Особенно при агрессивно игре- когда спиннер летит сам лочить/скринить.



Сообщение отредактировал Paspartu - 18.11.2019, 15:01

[Shadenuat]

Я думаю так же но это если в мете правда много ковра и ты смеясь расстреливаешь пехоту навылет с рендингом.
А на "турнирном террейне" ковер всем напрашивается. Да и лордам и самолетам тоже.

[Paspartu]

Проанализировал я игры и пришол к выводу что Асурмен+Аватар - это очень дорого. Асурмен конечно безумно крутой и красивый, но он стоит как танк и вот так вот окупить его тяжело. Хотя убивает в хтх под + ту твунд на уровне автара, а под проектом терпит лучше чем все что есть в игре. Но вкупе это 395 очков, а там еще байкеры маги и автрах и в итоге секция HQ вывешивает на половину листа, а нам нужны войска.

Сбросив Асурмена у нас высвобождается прорва очков и мы можем начать брать обратно серпенты в дополнение к вреслордам и сохранить при этом большие отряды трупсы, которые в эти серпенты сядут. Таким образом у нас сохранятся отряды для синергии с Аватаром. И каждый виживший авенджер будет мстить с + ту хит и ту вунд с 2-х шурикенок с игнором кавра. Тру коммандос.

***Батальон*** ("саламандры"+игнор ковра)

Фарсир
Варлок на байке

3*5 рейнджеров

2*кримсон-хантера экзарха со старками (игнор хэви)

***Батальон*** ("саламандры"+игнор ковра)

Автарх на байке с копьем
Варлок на байке

8 штурм гардов с 2 мельтами
2*9 авенджеров (по 2 каты у экзархов)

2 серпента с движками и фнп по 3 шурикенки

***Спир-хед*** ("саламандры"/??????)


Аватар Кхейна

3 лорда с 2 шурикенками и бесплатными 2 катами и кулаками (3 дмг стабильно)

2000 ПТС

В итоге у нас плотная волна монстров, мото-пехота и засадный отряд с 2-мельтами на земле+герои. В небе 2 самолета. Есть мысль добрать на серпенты старки/лансы.

Сообщение отредактировал Paspartu - 22.11.2019, 08:52

[Джонсон]

А в спирхэд вторым аттрибутом не зайдёт хилка для техники?

[Paspartu]

А в спирхэд вторым аттрибутом не зайдёт хилка для техники?

Лорды не техника-они монстры. По тестам и игнор кавра там удобно для шурикенов-все таки по 10 с парня отваливаем выстрелов+удобно когда все детачи одного крафтворлда. Но я в поисках еще.

[Paspartu]

Прогнал по тестам еще варианты разные, в итоге итерация пока такая:


***Батальон*** ("саламандры"+игнор ковра)

Фарсир на байке
Варлок на байке


2*5 авенджеров (по 2 каты у экзархов, шрединг фаер у экзархов (-3 ренд)
8 штурм-гардинов с 2-мя мельтами

2*5 баньши с казнителями

2 серпента с движками и фнп по 3 шурикенки

2 кримсон-хантера экзарха

***Спир-хед*** ("саламандры"/игнор кавра)

Аватар Кхейна

3 лорда с 2 шурикенками и бесплатными 2 катами и кулаками (3 дмг стабильно)

***Спирхед*** ("саламандры"+игнор ковра)

Спирит-сир
Автарх на байке с лансем

3 пушки - вивера

1999 ПТС

ЧА говорит что кримсоны удорожают, но точнее подешевеют баньши, думаю что и лорды с авой тоже скинут. Вместо спирхеда с пушками был Бат с рейнджерами, но я думаю, что пушки пока лучше, а 10Кп нам хватит. Размен рейнджеров на пушке дает возможность впихнуть 2 пачки баньшей, по ситуации одной можно дать дизарминг за КП, чтоб саппортить аватара в боях с бивнями. Варлорд или автарх или спирит-сир в первом случае можно получить 1-2 кп, во втором можно сделать рерол-каста кричтиный за трейт.-наверно склонюсь к этому варианту. Баньши нас чтоб обеспечить доход лордов через лок АТ.

Сообщение отредактировал Paspartu - 27.11.2019, 09:53