Бек Ереси, Различные вопросы по Ереси Опции

[Legatus]

Контингенты ИК ? Я кстати не помню что про ИК писали в книгах ФВ...но емнип весь легион ИК был отозван на Терру перед Ересью, и кмк более менее нормальный контингент на пару тысяч мог бы находится только на Инвите.
КА насколько я помню в количестве 99% улетели на Сигнус Прайм и только на Баале осталась горстка. Кстати про Баал были предположения, что его в какой-то момент Ереси посетили трейторы.
С КВ тоже не всё просто.
Те кто оставался в Ультиме собирались под флагом Жиллимана и уже с ним летели к Терре.

По HH-FW и худлиту упоминаются разрозненные группы ИК, принявшие участие в боях с еретиками. Некоторые из них стояли гарнизоном, другие - отступали с Фолла. Эти группы частично погибли, частично понесли потери. Кто-то вернулся на Терру до Осады. Но всегда можно придумать гарнизон или беглецов с Фолла что в силу тех или иных причин (особенности перелета через варп, бои и устранение их последствий) смогли добраться до Терру уже во время Осады. Могли и через годы после, как вышло с некоторыми группами БШ, но не о них речь На Инвите как раз и должны были продолжить клепать легионеров. О бевых действиях в системе Инвита пока нигде не написано.
По ранним книгам на Баале вообще осталась горстка бойцов, из-за чего после невыхода на связь флота Сангвиния легион едва не расформировали (агент Сигиллита явился за имуществом). Но флот КА вовремя вышел на связь. Позднее стали писать другое. На Ваале гарнизон увеличен, по HH-FW-6 рота КА упомянута в другом месте (ЕМНИП см. момент вербовки Немейца). Надо тщательнее посмотреть ангельскую книгу, может там еще что про диспозицию легиона - пока ничего не нашел. Но за Ваал, да , бои велись, с т.ч. и с участием беглецов с И-5; так что там было не до Терры.
С КВ ты, похоже, прав.
С Ультрой не все однозначно. на Калте 200k, еще 30k раскидано по 500 мирам, 7-й орден на Восточной окраине, 10-й - на северо-востоке Империума.
О, еще нашел - 78 флот с лордом-капитаном Моррахи так и не узнал о Ереси и на годы потерял связь с Империумом из-за уничтожения трейторами астропатической ретрансляционной связи. Короче, HH-FW-6 (и другие книги FW тоже) указывает немало именных бойцов и их отрядов, воевавших по всей Галактике в отрыве от главных сил и основных ТВД. Сказано о КА, ИК, Ультре, ТА, БШ, не говоря о расколотых легионах и лоялистов из предательских. Короче, можно врубать фантазию на полную, бэку это не особо и противоречит. Главное только фантазировать без фанатизма

Насколько я понимаю, терран изгнали из легиона как раз за любовь к насилию и безразличие к сопутствующим жертвам. Некоторые ордена-наследники ГВ тоже практикуют довольно жестокие методы. Коракс пытался показать своему легиону другой путь, но вышло у него, видимо, не до конца.

Официально - за это. И это (жестокость) имело место быть. Но по более поздним книгам FW это стало выглядеть свинством со стороны Коракса, как миниум по последнему изгнанию. Выгонял не один раз. Но Гора терране из ГВ действительно уважали. Вместе же воевали до Коракса. Ложи были, но скорее по образу БШ - именно воинские, а не оккультные. То ли ревность к брату у Коракса взыграла, то ли старая часть легиона примарха плохо воспринимала и не шла с ним на контакт, не собираясь подстраиваться под его планы и доктрины. Впрочем, может терране и правда где конкретно накосячили. Может тогда изгнание - это милость примарха, и даже децимация была бы великодушным актом. Вот только пока об этом не написали, так что судим по имеющимся фактам...

Сообщение отредактировал Legatus - 15.10.2020, 20:58

[Кардинал Бухарис]

На тему терранцев-ПН есть весьма неплохой рассказ "Дитя ночи" про Фела Жароста, где наглядно показан процесс его становления. Рассказ этот с хорошим таким намеком в конце, что история не закончена и убивать либра не будут, а реквизируют для чего-то важного. Жарост еще где-нибудь фигурировал?

В Лексикануме пишут, что Жарост весьма вероятно стал Хироном из Серых Рыцарей.

[Bhaltair_Roshaun]

Официально - за это. И это (жестокость) имело место быть. Но по более поздним книгам FW это стало выглядеть свинством со стороны Коракса, как миниум по последнему изгнанию. Выгонял не один раз. Но Гора терране из ГВ действительно уважали. Вместе же воевали до Коракса. Ложи были, но скорее по образу БШ - именно воинские, а не оккультные. То ли ревность к брату у Коракса взыграла, то ли старая часть легиона примарха плохо воспринимала и не шла с ним на контакт, не собираясь подстраиваться под его планы и доктрины. Впрочем, может терране и правда где конкретно накосячили. Может тогда изгнание - это милость примарха, и даже децимация была бы великодушным актом. Вот только пока об этом не написали, так что судим по имеющимся фактам...

Ну, если учесть что Кархарадоны - это бывшие ГВ до Коракса, то можно понять почему свободолюбивому Кораксу было не по кайфу обращение к людям, как к мусору у Хорусовских ГВ. Собственно, ГВ тоже надо понять.

Я что думаю: Кархи - это посланные после очищения Лиситеи старые, до Кораксовские ГВ, а Теневые Когти - ребята, обидевшиеся на Коракса и ставшие ренегатами, за что (вероятно) в Ереси Кархи всыпали им суровую отеческую взбучку, из-за чего Теневые Когти немного обиделись, но в целом (как и Коракс лол) наложили на себя добровольный позор, находясь под ярмом прошлых грехов. Ну, а Кархи, в стиле Коракса, напоминают что в случае неповиновения или возврата к старому будет очень нехорошо. При всем этом, это два независимых ордена, потому отношения между ними довольно сложные, да.

Плюс, надо понимать что изначально, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, Коракс мог бы упасть на ПЛАНЕТУ (как все остальные примархи), а не на Луну, и на Киаваре научился бы хорошему, добротному, рабовладельческому строю и прочим прелестям. Но видимо Тзинч реально что-то решил прикольнуться, отчего Импи еще долго болтал и посвящал Коракса в тайны человеческой души и варпа. (в Погребенном Кинжале вроде была тема про мрак человеческой души, а про варповые штуки говорилось в 3-й книге Форджи, когда обелиски из черепов уничтожали.). К слову, тогда слова "РАДИ ЧЕГО ВСЕ ЭТО" обращённые Лоргару, более весомые, мол, он то узнав про все эти тёмные практики и прочую Ересь, сделал выбор в пользу свободы человечества, а не рабство богов. (Конечно, может Импи и не так глубоко погружал Коракса в то, что есть боги и прочее, но думаю, он не дурак и понимал плюс-минус работают сущности в варпе, особенно учитывая каким добротным демонхостом он стал после Эпохи Очищения).

Ночники из зеков делались.
И не надо думать, будто это что-то плохое. Все население Терры было то зеки, то варвары, то бандиты, то скотоложцы и т.д. И это еще самые нормальные парни по сравнению с остальными (кого пришлось выпилить).

Ночники изначально делались из детей в трущобах, которых даже отбитые зеки боялись. Учитывая этот факт, можно понимать что это дети суровые, жестокие твари которые (учитывая что какой-бы ты пафосный ребенок не был, ты лишь ребенок) научились общности и с малых лет быть таким суровым, что их вообще никто не трогал в глубочайшем гетто.
На Нострамо же были просто сорванцы которые больше привыкли задирать друг друга, выпендриваться, осталась детская жестокость, но не было взрослого контроля над ней. Изначально контроль давал Кёрз, но чем глубже он ехал кукухой, тем меньше у Нострамцев было контроля.
В принципе, огромная проблема Ночников была именно в отсутствии контроля, который, вероятно, имели терранцы (недаром же они в легионе не прижились).

не тот пост апгрейднул в 6 утра..

еще раз. найтлорды нужны были для терора и примера аццкой штуки несогласным на пряники империума ( зачастую с говной) и полного пол потства если надо.

стелс от них не требовался. это скажем так помогало усилять эффект.
если посмотреть на их тактики и описалова до ереси то типичный !ударил-оставил ужасов войны-отступили для повторения!
так то для них джамп паки и стали роднее с байками в этом деле. то есть стиль бладов и шрамов если сравнивать кто ближе.

то есть сравнение с кораксовыми это как теплое равнять на мягкое.

это вам не взлом казарм ядами и шахт ядреных бомб перед планетарными штурмами.

это издевательство и создание примера остальным как может империум анона

В Красной Подати они оба вполне наравне юзали стелс, хотя Кархи кровь от крови Кораксовские сыновья со всеми вытекающими.

Мне кажется Гвардия Ворона вполне склонна к террору, просто он сводится не к безобидным развешиваниям гирлянд из пары неудачников, а из подрыва инфраструктуры врага и гибели тысяч "мирных" граждан. + спецоперации и убийство командующих. Но это мой взгляд.

Тактика Гвардии Ворона как раз направлена на минимизацию потерь. В третьей книге форджи как раз и сказано, что точечные удары - их стихия. Даже тактика "Обезглавливающий удар" как бы намекает на то, что убийство мирных граждан ликейцам не особо по кайфу. Просто Император ясно показал что иногда без этого не обойтись.

[Дарт Зеддикус]

Ващще-то Повелителей Ночи клепали не только из трущобных детишек. Тот же Скрайвок был из богатой и влиятельной семьи Нострамо. Даже есть момент, в Фаросе, когда один из Повелителей Ночи вспоминал как они с братом тусили в трущобах, а наверху (на платформах, наверное) весело и с размахом праздновали днюху Скрайвока.

[Bhaltair_Roshaun]

Ващще-то Повелителей Ночи клепали не только из трущобных детишек. Тот же Скрайвок был из богатой и влиятельной семьи Нострамо. Даже есть момент, в Фаросе, когда один из Повелителей Ночи вспоминал как они с братом тусили в трущобах, а наверху (на платформах, наверное) весело и с размахом праздновали днюху Скрайвока.

Я имел ввиду именно терранский набор.

[Name_Name]

Хэйл

Классификация: аванпост Легионес Астартес [разрушен / лишён жизни]
Вотчина XIII легиона [флотская путевая станция / крепость легиона]
Системные данные: ED / 4502 // 0037 / HE
Звёздные координаты: 88-EDO / UC-19
Сегментум: Ультима / Централис
Примечание: [разрушен / лишён жизни 007.М31]
++ [возвращён под контроль лоялистов 010.М31] ++

Хэйл представлял собой обыкновенный изолированный форпост легиона Ультрадесантников, будучи домом для единственной роты воинов, охранявших судоходные пути между Ультрамаром и Империумом. В первые месяцы 007.М31 гарнизон окажется рассеян тремя орденами Пожирателей Миров – частью гигантской армады, державшей путь к полям сражений далёкого Калта. Командование предательского воинства посчитало вопрос закрытым, однако мятежники явно недооценили упорство Ультрадесанта, оставив после себя лишь один орден для контроля над варп-переходами в этом регионе. Не прошло и месяца, как выжившие Ультрадесантники вернулись вместе с верными Императору беженцами из системы Истваан и силами других гарнизонов, после чего обрушились на Пожирателей Миров. Они превосходили изменников числом, но не выступали единым фронтом. Подобная битва могла закончиться только патом и взаимным уничтожением – однако всё изменилось, когда из варпа вырвался одинокий крейсер и оказал поддержку лоялистам своей огневой мощью. То был «Пятый всадник», один из кораблей Тёмных Ангелов, посланных Львом на поиски союзников в боевых действиях за Трамас. Войско лоялистов, числом почти в 3000 бойцов, недолго думая вызвалось помочь в войне против Ночного Призрака. Впечатлённый их непоколебимым мужеством Лев позднее официально постановил, что они могут носить на своих доспехах символ его легиона, ибо те, кто с честью бился плечом к плечу с Владыкой Калибана, навеки станут его истинными сынами. Даже в последующие годы, когда эдикт о Втором Основании рассеет легион Ультрадесантников по всей Галактике, в их рядах останутся несколько бойцов, продолжавших носить строгую чернь Льва на своих наручах или наплечниках.

[brRibbotaim]

3 сезон, 9 серия Стартрек Дискавери - прям 30к один в один) Ток вместо Императора - азиатка терранка император, вместо примраха-предателя(Гор наверное ? ) чёрная героиня сериала. Сценаристы уже начали красть у Вархаммер 30к идеи, и даже говрили про инструмент, а не дочь. Забавно, но Дискавери непопулярны высер Стартрека)

[Germanareh]

Сценаристы уже начали красть у Вархаммер 30к идеи

Это расплата за потыренное ранее самой вахамой.

Сообщение отредактировал Germanareh - 19.12.2020, 00:38

[Valor]

Я тут вот о чем подумал. Спойлеры к Мортису гласят что Олл/Олланий был одним из первых соратников Императора, его магистром войны еще на заре цивилизации, но выпал из фавора после того как не согласился с Императором по поводу "Языка Творения".

"клик"

So according to Ollie, he and the Emperor way back took down the Tower of Babel which was made using the 'Language of Creation'. Ollie wanted to wipe out the language for good, while the Emperor wanted to keep it for his Mysterious Purposes (ie use it as a weapon). Then Ollie and the Emperor had a nasty lover's quarrel and broke up.

То есть, получается что Император наконец решится на убийство Гора только после того как тот в свою очередь убьет его первого магистра войны? Это при условии, конечно, что будет принято решение оставить эту часть древнего бэка по осаде Терры где Олланий встает между смертельно раненным Императором и Гором и приносит себя в жертву, нетронутой.

Сообщение отредактировал Valor - 03.03.2021, 20:21

[Germanareh]

только после того как тот в свою очередь убьет его первого магистра войны?

Сначала посоветуется с мамой примархов

[RedFurioso]

Захотелось порадовать форумчан финалом долгоиграющей эпопеи, уверен, вы тоже оцените.

В апреле 2020 года у нас с Бумом произошла оживлённая дискуссия по поводу статуса Мортариона на Осаде Терры - я говорил, что он демон-принц; Бум отрицал, не хотел читать между строк и просил конкретные пруфы.
http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=4708168

Я не хотел вскрывать эту тему, но Бум сам попросил - исполняю желание
Не прошло и года, как выходит антология Blood of the Emperor с рассказом Криса Райта Terminus. Прочитав синопсис "Mortarion returns to Terra for the first time since his ascension to daemonhood", я заинтересовался - и не прогадал. Уверен, что Бум на досуге сам ознакомится с этим замечательным произведением, но пока приведу цитату оттуда:

‘You are not what you were, Caipha,’ Mortarion said. ‘You were once a wretch on a toxic world. I made you something else. Then my father made you something else again. And now an older power intervenes, and you are altered a third time. Are you still the same person? You have the same name. That may be what binds us back to the source. Our names. Our signifiers. Everything else – the blades, the flesh, the powers – they do not persist.’
He drew closer to Morarg, towering over him, shedding new and fouler stenches with every movement. ‘I am become what I hated. I am become without end, without beginning. I am become unnatural. I cannot cross His boundary. I offend against His sense of… hygiene.’
The next word came to Morarg’s lips too easily, as if summoned by a spell. ‘Daemon.’
‘It brings gifts with it,’ Mortarion agreed. ‘I see where His mind walks, now. I see His nature, burning like a flame in the void. I even understand some of the things He did.’ A hoarse laugh. ‘Too late, now, of course.’

"А, ну и чтобы не было манёвров, что это не Осада"

Caipha Morarg knelt, his knees sinking into Terra’s dark earth. His fists hit the soil. He vomited.
Ahead of him ran the trench-plains, the mass of interlocked kill-zones created by the defenders of the Throneworld. The landscape was drear, clouded by fogs, pocked with ruined guntowers and wrecked war machines. The walls of the Palace itself could be glimpsed as a high grey screen in the far distance. They looked like a continental shelf, or a geological fault. They were still a long, long way off.

Как-то кучно пошло, согласитесь.

По итогу могу только порекомендовать Бумчику повести себя как настоящий джентльмен, а именно: покаяться и публично признать, что он был неправ. Ну и впредь воздерживаться от безапелляционных утверждений и буквоедства, раз уж предыдущей публичной порки после "законов рыцарства" ему показалось мало.

[Xaxas]

I see where His mind walks, now. I see His nature, burning like a flame in the void. I even understand some of the things He did.’ A hoarse laugh. ‘Too late, now, of course.’

His - это Морт про Импи?

[Boooomm]

Гы, мне аж уведомления пришли на мыло по поводу твоего сообщения. Мне реально очень льстит, что столько внимания к моей скромной персоне, и ты помнишь такие мелочи. Верно я тебе не равнодушен и глубоко запал в душу, раз даже такое помнишь и такую обстоятельную телегу накатать не поленился, но... к сожалению, я не помню даже, что было на прошлой неделе (понимаешь ли будни занятых взрослых людей), и уж точно, о чем я говорил в апреле прошлого года. Честно.
Однако я потешу уж твоё чсв, ведь нужно тебе как-то самоутвердиться, да и я как взрослый дядя должен брать ответственность за свои слова. Видно, да, был не прав (хотя я напрочь не помню, о чем и как речь вёл).

П. С. Немного не в тему, но ради общего осмысления скажу такое. Знаешь, это выглядит малость жалко, когда бросаешься "да я вот, да я бы и тд" уже спустя год после драки. Ты бы мне ещё предъяву кинул за то, что говорил лет 5, а то и 10 назад.

Сообщение отредактировал Boooomm - 28.03.2021, 00:13

[Bhaltair_Roshaun]

Фуриозо, а можно цитату, где Бууум сам попросил вскрыть эту тему? Потому что из его слов понятно что он ни сном не духэом и ты просто решил выпендриваться тем, что решили после спора и привести это как доказательство своей тогдашней правоты.

[Bhaltair_Roshaun]

Я вот чё подумал. Кадия была найдена Лоргаром, там же было обсуждено все, посланы испытания итп. В то время Кадия, по факту, была полностью во власти Лоргара и Несунов. Что богам хаоса помешало попросить срубить и демонтировать там пилоны, пусть и ценой планеты?

Сообщение отредактировал Torgar^^ - 30.03.2021, 17:34

[Кардинал Бухарис]

Я вот чё подумал. Кадия была найдена Лоргаром, там же было обсуждено все, посланы испытания итп. В то время Кадия, по факту, была полностью во власти Лоргара и Несунов. Что богам хаоса помешало попросить срубить и демонтировать там пилоны, пусть и ценой планеты?

Эти пилоны понадобились через 10к лет.
С их помощью в нужный момент угробили Кадию и загадили Хаосом всю галактику.

[Bhaltair_Roshaun]

Эти пилоны понадобились через 10к лет.
С их помощью в нужный момент угробили Кадию и загадили Хаосом всю галактику.

Не, оно понятно, но они ж в пассивном режиме тоже варп держали, разве нет? Странно, если бх это не чувствовали.

[Knijnik]

Не, оно понятно, но они ж в пассивном режиме тоже варп держали, разве нет? Странно, если бх это не чувствовали.

Ну разрушил бы он их, Око расширилось на пару-тройку систем. Лора бы получил взбучку от папы и пропал. Для создания Цикатрикс Маледиктум в той или иной степени потребовалось 13 ЧКП. Теперь, когда тайм-лайн сдвинули ясно, что целью Аббы был не просто захват Кадии (это финал) а огромный ритуал, что расколет галактику и это он готовил тысячелетия. У Лоры столько времени нет.

[Bhaltair_Roshaun]

Ну разрушил бы он их, Око расширилось на пару-тройку систем. Лора бы получил взбучку от папы и пропал. Для создания Цикатрикс Маледиктум в той или иной степени потребовалось 13 ЧКП. Теперь, когда тайм-лайн сдвинули ясно, что целью Аббы был не просто захват Кадии (это финал) а огромный ритуал, что расколет галактику и это он готовил тысячелетия. У Лоры столько времени нет.

Я умоляю! Абаддон только только приблизился к численности легионов, а Лоргар все это время копил силы и имел ресурсы несравнимые. Пошли он одну из тех вундервафель что летела на "Это Слово и Оно написано или давайте атакуем Ультрамаринов одним кораблем" на один из миров с пилонами, развалите все дружно по очереди полетав туда сюда и все. Господи, да он этим мог заняться даже когда его Хорус послал в изгнание.

Сообщение отредактировал Torgar^^ - 31.03.2021, 09:21

[Knijnik]

Я умоляю! Абаддон только только приблизился к численности легионов, а Лоргар все это время копил силы и имел ресурсы несравнимые. Пошли он одну из тех вундервафель что летела на "Это Слово и Оно написано или давайте атакуем Ультрамаринов одним кораблем" на один из миров с пилонами, развалите все дружно по очереди полетав туда сюда и все. Господи, да он этим мог заняться даже когда его Хорус послал в изгнание.

Да?
1. Найти Дракиен
2. Устроить "Волну крови", т.е. резню на десятках миров чтобы ублажить Кхорна
3. "Сбор черепов" где надо на десятках миров устроить сложные еретические ритуалы, с многочисленными жертвоприношениями, дабы почтить Тзинча.
4. Найти Руку Ночи для ублажения Нургла.
5. Найти что-то вроде планетоубийцы или Талисманов Ваула, штуки которая не экстерминатус устраивает, а именно разрушает планеты целиком, для уничтожения Кадии и окрестных планет с пилонами.
Это минимум что нужно для Цикатрикс Маледиктум к которму стремился Абба.
На на половине этой работы в 30К Лоргара бы утилизировали.

И да, Черный Легион суммарно равняется Легиону ВКП по количеству бойцов, т.е. где-то 100-150К. Но кроме него есть еще огромное количество присягнувших ему мелких банд. Еще и Гвардия Смерти, Железные Воины и прочие сохранившие более менее состав и иерархию. Так что сил у Аббы под рукой больше чем у Лоргара.

Сообщение отредактировал Knijnik - 31.03.2021, 09:49