Левые и правые политические взгляды, Какая разница? Опции

[Cormac]

Ясно,без вспышек не получится.Всего добого и спасибо за рыбу.

Как вам вообще удобно использовать деление типа левые-правые-центр? Я как то раз поймал челендж на объяснение монархисту что он такой же правый как либералы. Рассказать получилось,но после такого выступления пришлось уже самому садиться за книжки.

Ну давай тогда, с цитатами, аргументами. А то не солидно выходит.

Сообщение отредактировал Cormac - 22.08.2017, 22:11

[Vitari Ikiru]

Это сейчас сперва добейся и/или предложение к?
Солидность не уперлась

Личный опыт смысла мало разворачивать. Но про попытки всех посчитать можно.

[Manveru]

Насколько я знаю - левые обычно за реформы в обществе направленные на предоставление больших прав и свобод. Тут могут быть и коммунисты и либералы и кто угодно. К правым относятся те кто придерживается более консервативных и "прогосударственных" в их понимании взглядов. Но вообещ для каждой страны в зависимости от специфики и истории к левым и правым относят разные течения. Совсем по классике - левые социалисты и за равенство, правые за капитализм и неравенство.

[Бром]

эскобар.jpg

[Maygli7]

Детям в школе объясняю так:
Консерваторы, они же правые -- выступают за традиционные ценности и сохранение общества.
Либералы выступают за изменение общества путём реформ
Радикалы выступают за изменение общества путём революции.
Цели при этом меняются -- характер действий остаётся. Потому по целям ничего не поймёшь.

[SleepingShaman]

А про совр левых, которые под правыми капиталистами, вы как детям рассказываете?

[Maygli7]

А какая разница, кто под кем? Важны средства достижения целей. Потому что цели за два века существования этой классификации существенно поменялись.

[Manveru]

Детям в школе объясняю так:
...
Потому по целям ничего не поймёшь.

Этож не правильно. Типа есть правые, но левых в вашей классификации нет вообще.
Либерал не всегда левый Лан тут тупанул, правильные либералы всегда левые. Но те кто называются либералами сейчас - не всегда левые..
Радикалы могут быть как правыми так и левыми. Какой нить фундаменталист исламисткий или православный или нацист-радикал - правые, а какой-нить терорист-анархист или бомбист-эсер - левые.

Сообщение отредактировал Manveru - 09.10.2017, 09:26

[Maygli7]

Ага, правильно. Тут небольшая сложность. Для различения крайне правых и крайне левых таки приходится влезть немножко в цели. Приходится влезть в традиционную для данной страны и времени религию. Обычно крайне правые опираются именно на ее ценности, крайне левые их целиком и полностью отвергают.
При этом характер правых целей меняется вместе с характером религии. Правые в исламской, протестантской и православной стране существенно различаются...
Но -- режим правления крайне правых и крайне левых в итоге один и тот же -- диктатура. Пример -- Франко и Гитлер. Один правый, другой левый, два, блин, весёлых гуся

[Manveru]

Но -- режим правления крайне правых и крайне левых в итоге один и тот же -- диктатура. Пример -- Франко и Гитлер. Один правый, другой левый, два, блин, весёлых гуся

Каким местом Гитлер левый, простите?

[Knijnik]

Каким местом Гитлер левый, простите?

Социализмом. В то время он воспринимался как "левое" движение. Правда тогдашний социализм, нынче уже за умеренно-правых сойдет)))

[Maygli7]

Ага, точно. Он, Гитлер, себя революционером называл.
И да, цели социалистов тогдашних уже достигнуты. Время ломать дальше!!!

[Manveru]

Социализмом. В то время он воспринимался как "левое" движение. Правда тогдашний социализм, нынче уже за умеренно-правых сойдет)))

Ну может национал и социализм, но только по названию (еще вопрос кто его так обозвал). Он не давал фактически больших прав всем, или хотя бы большей части непривелигерованных слоев (или вообще за отмену привелегий), за что ратуют левые по определению, а только делал лучше скорее крупному немецкому капиталу, который при нем только становился богаче и богаче.

Сообщение отредактировал Manveru - 09.10.2017, 15:45

[Nielle]

Это фиксацией цен делал лучше?

[Maygli7]

Ещё раз -- цели левых меняются. Поэтому левизна и правизна определяются не столько по целям, сколько по методам. Или применительно к каждому времени. Коммунисты в 1917 году крайне левые, в 1987 -- правые... Хотя и партия та же...

[Nielle]

Ещё раз -- цели левых меняются. Поэтому левизна и правизна определяются не столько по целям, сколько по методам. Или применительно к каждому времени. Коммунисты в 1917 году крайне левые, в 1987 -- правые... Хотя и партия та же...

Совершенно нет. Левизна/правизна определяется по целям. Методы - явление вторичное и определяет только степень умеренности/радикализма.

Таким образом, достижение всеобщего равенства является левой целью (и эта цель была актуальна как в 19 веке, так и сейчас), при этом одни пытаются уменьшить неравенство путем реформ, прогрессивного налогооблажения и социального обеспечения низов, а другие путем сооружения виселиц для всех, кто выделяется.

Как я уже говорил, разница левый/правый в том, что левые считают, что люди равны и таким образом наиболее справедливое устройство предполагает равенство, в радикальной форме, уравниловку. А правые, что люди изначально не равны по своим возможностям и способностям, в крайнем случае, что одни люди лучше других по какому-то признаку, например, расовому или социальному.

На это наслаивается дополнительная поперечная шкала либерал-радикал.

Таким образом, радикально левые, например - Красные Кхмеры, радикально правые - современные нацисты, умеренно левые - Либерал-социалисты, умеренно правые - партия промышленников и предпринимателей. Цели могут разные, методы - одни, ну и наоборот.

Сообщение отредактировал Nielle - 09.10.2017, 17:23

[Manveru]

...

Соглашусь с этим господином\товарищем.

[Maygli7]

Проблема в том, что именно понимается под равенством. А то вы так и христиан в леваки запишете. Перед Богом все равны -- и к богатым у них отношение весьма настороженное...
Если под равенством имеются в виду право голосовать всем -- это левые взгляды в 19 веке и вполне традиционные сейчас.
А ещё очень интересно созерцать либералов, например, во время реформ. Вот осуществил Александр 2 практически все, чего желали либералы в царствие его отца -- и что же? Они перестали требовать реформ? Нет, по прежнему требовали, тем же тоном. Только требования поменялись.
Наши правозащитники боролись сперва с коммунизмом, потом -- с капитализмом. И чего, цели остались неизменными? Нет, никак. А люди те же и методы их работы -- те же.
А правые вовсе не всегда считают людей разными. Равенство перед Богом и равенство перед государством декларировали и исламские фундаменталисты и государственики в позднем СССР.

[Nielle]

я не видел ни одного правозащитника, который бы бородся за плановую экономику против свободы частного предпринимательства. А в остальном, ваши слова подтверждают мой тезис, вы просто мешаете в одну корзину левые идеи и умеренно-либеральный подход.

[Gato Calavera]

я не видел ни одного правозащитника, который бы бородся за плановую экономику против свободы частного предпринимательства.

Это был бы уже левозащитник.