WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
29 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
База на марсе, и прочее освоение космоса
HorrOwl
сообщение 29.09.2010, 13:22
Сообщение #1


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 23 290
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2517  


 i 
Уведомление:
Вынос из темы про оружие
Кря.

Цитата
сли бы бюджет программы освоения на Марса был примерно равен обороту индустрии косметики или пластической хирургии(вот уж где тупости и жадности выше крыши) на красной планете уже бы существовала обитаемая база

А теперь зададим себе вопрос - нахрена на Марсе обитаемая база?

Сообщение отредактировал Утка - 30.09.2010, 16:43


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
kot7
сообщение 29.09.2010, 14:32
Сообщение #2


Рядовой
***********

AT—43
Раса: Red Blok
Армия: Frontline
Группа: Пользователь
Сообщений: 821
Регистрация: 24.11.2009
Из: МО
Пользователь №: 21 090



Репутация:   327  


Цитата(HorrOwl @ 29.09.2010, 11:22) *
А теперь зададим себе вопрос - нахрена на Марсе обитаемая база?


примерно за тем же, зачем БАК и Токамак, на эту тему можно знатно пофлудить... rolleyes.gif

"Земля - колыбель человечества, но нельзя же вечно жить в колыбели!" (с) К.Э. Циолковский


--------------------
Слава павшим, деньги живым!..
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 29.09.2010, 14:43
Сообщение #3


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 23 290
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2517  


Цитата
примерно за тем же, зачем БАК и Токамак, на эту тему можно знатно пофлудить...

Нельзя.
это совершенно разные вещи.
БАК и токамаки - экспериментальные установки, на которых идёт отработка технологий, проверка теории и т.д.
База на Марсе - флаговтыкательный продолб денег, причём на порядки более дорогой.
Цитата
"Земля - колыбель человечества, но нельзя же вечно жить в колыбели!" (с) К.Э. Циолковский

От того, что младенец высунул мизинчек из кроватки - из колыбели он не выполз.
Слетали, вон, амы на Луну, воткнули там флаг, и что?
Что-то изменилось?

Впрочем, не буду плодить оффтоп.
Оружейные темы я одобряю.biggrin.gif

Сообщение отредактировал HorrOwl - 29.09.2010, 14:53


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
_Ustas_
сообщение 29.09.2010, 14:54
Сообщение #4


Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 7 443
Регистрация: 06.11.2006
Из: teh UNION
Пользователь №: 6 476

Первое местоПервое местоМодератор года



Репутация:   1619  


Цитата(HorrOwl @ 29.09.2010, 15:43) *
База на Марсе - флаговтыкательный продолб денег, причём на порядки более дорогой.

это так же шаг к колонизации. будущему контролю над ресурсной базой. вложение в будущее, так сказать.
опять же, для англосаксонского менталитета факт "втыкания флага" намного важнее, чем для прочих, так как в англосаксонском праве это одно из важнейших оснований для признания права собственности.
об этом даже Хайлайн книгу написал. "Чужак в стране чужой".


--------------------
¯\_(ツ)_/¯
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 29.09.2010, 15:07
Сообщение #5


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 23 290
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2517  


Цитата
это так же шаг к колонизации. будущему контролю над ресурсной базой. вложение в будущее, так сказать.

Блин, да какой это шаг? Вы о чём, вообще?
продалбывать десятки миллиардов баксов ради того, чтобы человек 5 жили на Марсе?

Какой ресурсной базой? Что есть на Марсе такого, чего нет на Земле(и что было бы выгодно оттуда вывозить)?
Цитата
опять же, для англосаксонского менталитета факт "втыкания флага" намного важнее, чем для прочих, так как в англосаксонском праве это одно из важнейших оснований для признания права собственност

на Луне воткнули флаг и улетели обратно.
Для того, чтобы втыкать флаг "постоянной базы" не требуется.smile.gif
Цитата
об этом даже Хайлайн книгу написал. "Чужак в стране чужой".

Хайлайн обсуждается в разделе "искусство". biggrin.gif
Если что, он, как и любой приличный писатель может что угодно описать так, что у всех слюни потекут. И, кстати, он часто писал противоречащие друг другу книги по убеждениям.smile.gif

P.S. На всякий случай. Эта тема - пересекается с моей специальностью в универе. Так вот, в отличие от любителей фантастики и почитателей цитат Циолковского.smile.gif





Сообщение отредактировал HorrOwl - 29.09.2010, 15:10


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
_Ustas_
сообщение 29.09.2010, 15:24
Сообщение #6


Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 7 443
Регистрация: 06.11.2006
Из: teh UNION
Пользователь №: 6 476

Первое местоПервое местоМодератор года



Репутация:   1619  


Цитата(HorrOwl @ 29.09.2010, 16:07) *
Блин, да какой это шаг? Вы о чём, вообще?
продалбывать десятки миллиардов баксов ради того, чтобы человек 5 жили на Марсе?
Какой ресурсной базой? Что есть на Марсе такого, чего нет на Земле(и что было бы выгодно оттуда вывозить)?

замечу только, что исторический опыт говорит несколько об ином. в 15 веке эпоха Великих географических открытий началась с неменее затратных и наукоемких экспедиций с почти нулевыми шансами на успех, а закончилась колонизацией всего известного сейчас мира и сверхприбылями. стоит ли понимать, что раз начало этого процесса было сопряжено со значительными трудностями и затратами, то и сам процесс колонизации бессмысленен и невыгоден?


--------------------
¯\_(ツ)_/¯
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 29.09.2010, 15:32
Сообщение #7


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 23 290
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2517  


Цитата
. в 15 веке эпоха Великих географических открытий началась с неменее затратных

Не смешите мои тапки.
Там был
1) Профит(пряности, золото, чай, шёлк, сахарный тростник, впоследствии табак, кофе и т.д.)
2) финансировать те экспедиции могли частные люди с полпинка.

Сейчас:
1) профита никакого
2) затраты такие, что любая страна охренеет.

Цитата
стоит ли понимать, что раз начало этого процесса было сопряжено со значительными трудностями и затратами, то и сам процесс колонизации бессмысленен и невыгоден?

Ты просто кидаешься пафосными лозунгами, я предлагаю тебе конкретику.
ЛОзунгами кидаться - демагогия.





--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
_Ustas_
сообщение 29.09.2010, 15:47
Сообщение #8


Maniac!
************

Группа: Администратор
Сообщений: 7 443
Регистрация: 06.11.2006
Из: teh UNION
Пользователь №: 6 476

Первое местоПервое местоМодератор года



Репутация:   1619  


Цитата(HorrOwl @ 29.09.2010, 16:32) *
Не смешите мои тапки.
Там был
1) Профит(пряности, золото, чай, шёлк, сахарный тростник, впоследствии табак, кофе и т.д.)
2) финансировать те экспедиции могли частные люди с полпинка.

профит и частные инвистиции появились много позже, уже после колонизации Индии, а до этого были только громадные минусы.
Цитата
Сейчас:
1) профита никакого
2) затраты такие, что любая страна охренеет.

естественно, это рискованный венчурный проект. может принести сверхприбыль, а может закончится пшиком. затраты, к слову, сравнимы с затратами на проект Аполлон, а от него ни одна страна, как известно, не охренела.


--------------------
¯\_(ツ)_/¯
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Trollevich
сообщение 29.09.2010, 16:03
Сообщение #9


Thane
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Dwarfs
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 327
Регистрация: 21.06.2004
Пользователь №: 152



Репутация:   2756  


Цитата(HorrOwl @ 29.09.2010, 15:07) *
P.S. На всякий случай. Эта тема - пересекается с моей специальностью в универе. Так вот, в отличие от любителей фантастики и почитателей цитат Циолковского.smile.gif

И что? Не, ну серьезно.

Сообщение отредактировал Trollevich - 29.09.2010, 16:05


--------------------
Гозирага не против!!!
Человек-камень.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 29.09.2010, 16:11
Сообщение #10


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 23 290
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2517  


2 Ustas:
Цитата
профит и частные инвистиции появились много позже, уже после колонизации Индии, а до этого были только громадные минусы.

Много раньше.
Поинтересуйся, зачем Колумб искал путь в Индию.

Цитата
естественно, это рискованный венчурный проект. может принести сверхприбыль

Не может.
Цитата
а может закончится пшиком. затраты, к слову, сравнимы с затратами на проект Аполлон,а от него ни одна страна, как известно, не охренела.

Ой, да лана?
Лунная гонка сожрала огромное количество средств, что в СССР, что в Штатах.
А результат? Полтонны грунта в США и несколько десятков грамм(собранных автоматическими станциями) в СССР.
Это "сверхприбыль"? "Первый шаг к колонизации"? "мы выползли из колыбели" и прочий пафос?



2 Trollevich:
Цитата
И что? Не, ну серьезно.

То, что дьявол - в мелочах.
И реальность несколько не соответствует той романтической картине мира, созданной фантастами.smile.gif

Сообщение отредактировал HorrOwl - 29.09.2010, 16:12


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 29.09.2010, 16:14
Сообщение #11


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 789
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   1790  


Иногда пафос и сознание того, насколько мы круты, дают человеку намного больше чем простой профит в твёрдой валюте.


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 29.09.2010, 16:16
Сообщение #12


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 23 290
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2517  


Цитата
Иногда пафос и сознание того, насколько мы круты, дают человеку намного больше чем простой профит в твёрдой валюте.

не в плане "вылезания из колыбели".
Они не изменят силу притяжения, не отменят закон сохранения импульса и т.д.
А вот переоценка возможностей - вещь в данном случае крайне опасная
Кому охота что-нить освоить - вон, Антарктида и Гренландия.
Находятся под боком, полезные ископаемые можно вывозить, снабжать не проблема, климат мягче, кислород есть...biggrin.gif

Ну и , таки да, я говорю о уровне сегодняшнем/ближайшего будущего.
Если проводить аналогию, то мы - полинезийцы с плотиками. Конечно, можно построить "Кон-Тики" и доплыть до Антарктиды, но что там делать с этим плотиком и 5ю человеками?biggrin.gif
Ждите каравелл... smile.gif

Сообщение отредактировал HorrOwl - 29.09.2010, 16:26


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 29.09.2010, 16:37
Сообщение #13


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 090
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   1816  


Цитата(HorrOwl @ 29.09.2010, 17:16) *
Кому охота что-нить освоить - вон, Антарктида и Гренландия.
Находятся под боком, полезные ископаемые можно вывозить, снабжать не проблема, климат мягче, кислород есть...biggrin.gif
Это хорошо сказано. Гренландия входит в состав Дании, Дания - в НАТО. "Кому охота" там шляться не позволят.

ЗЫ Ты пиши Сов, пиши дальше. Нам очень интересно, чему тебя научили. В этом вся и интрига smile.gif

Сообщение отредактировал Nit - 29.09.2010, 16:38
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 29.09.2010, 16:39
Сообщение #14


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 23 290
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2517  


Цитата
Это хорошо сказано. Гренландия входит в состав Дании, Дания - в НАТО. "Кому охота" там шляться не позволят.

Если мы про Россию - велкам ту остров "Новая Сибирь" или "Известий ЦИК" и осваивай сколько влезет.biggrin.gif

Цитата
ЗЫ Ты пиши Сов, пиши дальше. Нам очень интересно, чему тебя научили. В этом вся и интрига

Лес -> там.smile.gif

Сообщение отредактировал HorrOwl - 29.09.2010, 16:40


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Trollevich
сообщение 29.09.2010, 19:24
Сообщение #15


Thane
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Dwarfs
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 327
Регистрация: 21.06.2004
Пользователь №: 152



Репутация:   2756  


В любом случае, чтобы не говорили мы однажды обратим взор к звездам. Хотя бы чисто ради профита, в чем бы он не проявлялся


--------------------
Гозирага не против!!!
Человек-камень.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 29.09.2010, 19:27
Сообщение #16


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 23 290
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2517  


Тут есть разница между "однажды" и "если идиоты бы бабло не тратили на оружие - уже бы на Марсе были".smile.gif
Если папуасы вместо копий и луков начнут массово строить плотики - каравеллы у них не появятся.smile.gif

Сообщение отредактировал HorrOwl - 29.09.2010, 19:34


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Trollevich
сообщение 29.09.2010, 20:09
Сообщение #17


Thane
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Dwarfs
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 327
Регистрация: 21.06.2004
Пользователь №: 152



Репутация:   2756  


Если они захотят переплыть океан, то кто знает что у них появится.
Хэх. У тебя какой то экстенсивный путь развития выходит. А нам надо совсем наоборот.
ЗЫ. Оружие, кстати, не самое страшное на что трятятся тонны денег. Много чего из военки перешло в нашу повседневность и вобще развитие техники и промышленности и так далее. Вот меньше себе б на карман... А то поедается, про... ну и так понятно куча средств без всякого толка.

Сообщение отредактировал Trollevich - 29.09.2010, 20:14


--------------------
Гозирага не против!!!
Человек-камень.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 29.09.2010, 20:21
Сообщение #18


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 23 290
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2517  


Цитата
Если они захотят переплыть океан, то кто знает что у них появится.

Ну, опыт показывает, что у папуасов с каравеллами как-то не сложилось. Хотя эксперименты проводили - на плотиках Тихий Океан им пересечь было реально. Но вот до каравелл как-то не развились
А вот в Европе сначала появились каравеллы, а потом Колумб попёрся через Атлантику.
В СССР сначала появилась "семёрка", а потом с её помощью запустили спутник и Гагарина(семерка в оригинале была как-бы для другого совсем). И т.д.
Это я к чему? Сначала появляется техническая возможность, а потом с её помощью осуществляют намерения. А не "я хочу в Индию - всем срочно изобретать компасы, галеоны, паруса и пушки!"


Цитата
У тебя какой то экстенсивный путь развития выходит. А нам надо совсем наоборот.

Нельзя предугадать качественный скачок. А без них развитие только экстенсивное, сорри.smile.gif
Конечно, может завтра изобретут адов гипердвигатель на медленных тахионах с трансглюонным бульбулятором и вот тогда...
Но вот единственный трабл - от вбухивания бабла в полёты на Марс его не изобретут.
Полёт на Марс - это инженерная задача, а качественные скачки - фундаментальная.
Тратя бабло на первое, прорывов во втором ожидать странно не так ли?smile.gif

Можно офигительно совершенствовать конструкции парусников, добиваться совершенства, но пароходами, пусть даже плохонькими, они от этого не станут.
Чтобы получить пароход нужно взять паровой двигатель, а он из другой области.smile.gif

Это не "цивилизация", тут нельзя "потратить 100 поинтов исследования и 1300 голда и получить гипердвигатель за 10 лет".
Тут возникает вопрос - а на что надо тратить бабло? В какой, так сказать, области исследовать что-то? А вот тут облом - никто не знает.smile.gif

Цитата
Вот меньше себе б на карман... А то поедается, про... ну и так понятно куча средств без всякого толка.

А "толк" это что? Бродить по Марсу?

Сообщение отредактировал HorrOwl - 29.09.2010, 20:34


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Trollevich
сообщение 29.09.2010, 20:34
Сообщение #19


Thane
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dwarfs
Армия: Dwarfs
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 327
Регистрация: 21.06.2004
Пользователь №: 152



Репутация:   2756  


Зачем просто"бродить". Истощать его природные запасы вестимо:)


--------------------
Гозирага не против!!!
Человек-камень.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
HorrOwl
сообщение 29.09.2010, 20:36
Сообщение #20


Гудзонский Филин
Maniac!
************

Группа: Куратор клуба
Сообщений: 23 290
Регистрация: 21.05.2004
Из: Ye Olde Skool
Пользователь №: 119

Первое местоПервое местоПервое место



Репутация:   2517  


Цитата
Зачем просто"бродить". Истощать его природные запасы вестимо:)

Какие запасы?
Блин, доставить на Марс десяток человек и привести их обратно стоит несколько десятков миллиардов баксов.
Доставить на Луну АМС и привезти обратно несколько грамм(!) грунта - несколько десятков(сотен) миллионов.
Какие при таких затратах ты собрался "природные ресурсы" эксплуатировать?

Если к Марсу и полетят в обозримом будущем(ну, найдётся у кого-нить в задачке сотня-другая миллиардов долларов), то чисто флаги повтыкать.



Сообщение отредактировал HorrOwl - 29.09.2010, 20:39


--------------------
You are showing that you are not *happy campers*
and so Owlz cannot have the *party*.
Owlz need *party* or there is no fun and they are *frumple* everyday.
This is so sad, Owlz are upset of course.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

29 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2018 - 14:01