WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
2 страниц V   1 2 >  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Early war и с чем его едят
KomSoMol
сообщение 01.09.2017, 15:09
Сообщение #1


Priest
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Death Korps of Krieg
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 261
Регистрация: 10.12.2010
Из: Ульяновск
Пользователь №: 26 213



Репутация:   98  


Ну, раз пошла такая пьянка, и чтобы поддержать стереотип "везде играют тот период, на который будет ETC", стартанем сей топик. Итак, раньше все было понятно - нормальный универсальный лист по тройке на лэйт, чтобы быть по-настоящему конкурентноспособным, должен был уметь противостоять:
1. Массе ветеранских средних танков (бриты, немцы, США)
2. Ограниченному числу очень тяжелых танков (КТ, Ягдтигры)
3. Среднему числу неплохо бронированных танков (Пантеры, Тигры, Шерманы с Джамбами)
4. Спаму советских матильд
5. Артпарковкам
6. Ветеранской пехоте с хорошим АТ потенциалом (немцы, США)
7. Спаму советской же пехоты
Плюс ко всему этому неплохо было бы иметь хоть какое-то ПВО, ну на всякий случай. Плюс - понятно - четное количество платунов для всем известно чего.
Но сейчас период-то совсем другой, да и правила уже не те. Поэтому назрел вопрос: по старому опыту, с чем лист должен уметь бороться? Плюс с новыми корректировками - что изменилось? И как с этим жить? Ну, из очевидного, что нужно уметь ломать:
1. Вторая крыша (КВ, Матильды, Б1 бис)
2. Масса минометов/пулеметов
3. Куча легких танков (Pz.38, Pz II)
4. Крепкие лбы (см. пункт 1 плюс т-34, Somua)
5. Стада пехоты конскриптной и трейнедовой (советы, поляки, французы)
Что-то еще? Интересны мысли сообщества вообще, и опытных ёрливодов в частности - с чем нужно сейчас уметь бороться, что часто ожидается на столах, и есть ли вообще какая-то тенденция? Сильно ли метагейм прошлого ETC по ёрли отличается от текущего? Можно ли оттуда какие-то шаблоны вообще рассматривать как валидные? Мне любопытно, в первую очередь, для себя, да и для других игроков, только планирующих собирать армию на ранний период. Ведь по собственному опыту я знаю, что для того, чтобы оптимизировать понравившийся лист, может потребоваться не месяц, и даже не два. Хотелось бы знать хотя бы предположительные векторы развития заранее. Убедительная просьба поучаствовать в обсуждении и не стесняться делиться мыслями всех страждущих!

Спасибо!


--------------------
От льдов Вальгаллы до Талларнских степей
Имперская Гвардия всех сильней!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 01.09.2017, 15:14
Сообщение #2


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(KomSoMol @ 01.09.2017, 15:09) *
Поэтому назрел вопрос: по старому опыту, с чем лист должен уметь бороться? Плюс с новыми корректировками - что изменилось? И как с этим жить?

1)Классы угроз - те же.
2)Ничего не изменилось, изменилась стоимость юнитов.
3)Плакать, колоться, жрать кактус.


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 01.09.2017, 16:51
Сообщение #3


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 195
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1232  


Нужно играть за немцев или японцев.

Для других подождать годик-другой.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
почвовед
сообщение 01.09.2017, 18:28
Сообщение #4


Saurus Scar-Veteran
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Lizardmen
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 358
Регистрация: 15.10.2007
Из: Калгари
Пользователь №: 10 920



Репутация:   242  


Теоретически изменилась вероятность разбить вражескую роту, что должно сильно помочь против КВ, но затрудняет разборки с матильдами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 01.09.2017, 18:35
Сообщение #5


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 195
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1232  


У немцев проблем нет. 88 мм рулят. Плюс пиониеры если придётся. Бомбам кстати дали АТ4 что тоже может помочь.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Монгол
сообщение 01.09.2017, 18:45
Сообщение #6


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 283
Регистрация: 14.02.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32 126

Новичок года (WFB)



Репутация:   593  


Отыграл пока в новый ёрли маловато, но впечатление такое, что любимая игра "камень-ножницы-бумага" в нём выступает сильнее, чем в других периодах.
Одинаково хорошо бороться против всех видов угрозы если и могут то единичные листа и то с натяжкой.


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом,
всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном" (Ц)
Один малоизвестный Французский артиллерист
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 01.09.2017, 19:07
Сообщение #7


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Когда ж до людей дойдет, что "борются с угрозами" не листы, а игрок?!


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Монгол
сообщение 01.09.2017, 19:15
Сообщение #8


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 283
Регистрация: 14.02.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32 126

Новичок года (WFB)



Репутация:   593  


Цитата(moose @ 01.09.2017, 19:07) *
Когда ж до людей дойдет, что "борются с угрозами" не листы, а игрок?!

Видимо примерно тогда же, когда до тебя дойдет, что раз все играют по одной книжке, то и тебе тоже по ней надо biggrin.gif
Ой, до сих пор ржу с твоего зашквара


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом,
всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном" (Ц)
Один малоизвестный Французский артиллерист
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 01.09.2017, 19:16
Сообщение #9


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 195
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1232  


Цитата(Монгол @ 01.09.2017, 17:45) *
Отыграл пока в новый ёрли маловато, но впечатление такое, что любимая игра "камень-ножницы-бумага" в нём выступает сильнее, чем в других периодах.
Одинаково хорошо бороться против всех видов угрозы если и могут то единичные листа и то с натяжкой.


На ерли у некоторых армий нет нормальных инструментов для выполнения всего.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 01.09.2017, 19:21
Сообщение #10


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Монгол @ 01.09.2017, 19:15) *
Видимо примерно тогда же, когда до тебя дойдет, что раз все играют по одной книжке, то и тебе тоже по ней надо biggrin.gif
Ой, до сих пор ржу с твоего зашквара

Не было никакого "все играют по одной книжке", это было личное мнение одного из участников, не более и не менее, при том еще и озвученное постфактум. Мы играли определенный ТВД, а не "книжку". Я понимаю, сложно выйти за рамки игротехнических категорий и пробовать мыслить бековыми, но тут, как говориться, кому что важно и "кто на что учился"...


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alisher
сообщение 01.09.2017, 19:49
Сообщение #11


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 266
Регистрация: 05.12.2011
Пользователь №: 31 340



Репутация:   214  


нечего сказать по сабжу, мало играли по новым правилам. в целом угрозы теже. с оговорками, что тылы подвергаются большей опасности. и больше стал элемент контбатарейной перестрелки
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
KomSoMol
сообщение 01.09.2017, 21:13
Сообщение #12


Priest
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Death Korps of Krieg
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 1 261
Регистрация: 10.12.2010
Из: Ульяновск
Пользователь №: 26 213



Репутация:   98  


Цитата(moose @ 01.09.2017, 20:07) *
Когда ж до людей дойдет, что "борются с угрозами" не листы, а игрок?!

игроку трудно бороться с угрозами, эффективные инструменты для борьбы с которыми отсутствуют в листе. думаю, тут и спорить не о чем


--------------------
От льдов Вальгаллы до Талларнских степей
Имперская Гвардия всех сильней!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Монгол
сообщение 02.09.2017, 00:19
Сообщение #13


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 283
Регистрация: 14.02.2012
Из: Москва
Пользователь №: 32 126

Новичок года (WFB)



Репутация:   593  


Цитата(KomSoMol @ 01.09.2017, 21:13) *
игроку трудно бороться с угрозами, эффективные инструменты для борьбы с которыми отсутствуют в листе. думаю, тут и спорить не о чем

Вот это ты щас зря... Щас сохатый тебе три страницы объяснять будет почему ты не прав


--------------------
"Войско баранов, возглавляемое львом,
всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном" (Ц)
Один малоизвестный Французский артиллерист
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Alisher
сообщение 02.09.2017, 00:33
Сообщение #14


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 266
Регистрация: 05.12.2011
Пользователь №: 31 340



Репутация:   214  


Объяснили же уже в другой теме. Если ростер не гнёт то просто берём незаметно все нужные юниты которых не хватает, говорим что так было. И посылаем на йух всех кто оскорбляет наше чувство прекрасного
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
RED JOKER
сообщение 02.09.2017, 22:57
Сообщение #15


Captain
***********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Celestial Lions
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 999
Регистрация: 29.01.2010
Из: где то между Можайском и Москвой
Пользователь №: 22 092



Репутация:   104  


Знаете, потестили против меня сегодня советов с новыми правилами
Это уже какие то не советы...
Где подписать петицию чтоб их вернули назад?

Сообщение отредактировал RED JOKER - 02.09.2017, 22:57


--------------------
It's time for changes. Demons run when a good man goes to war...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 03.09.2017, 04:43
Сообщение #16


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 195
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1232  


Цитата(RED JOKER @ 02.09.2017, 21:57) *
Где подписать петицию чтоб их вернули назад?


На Лубянке. Иначе не поможет.


Или голосовать рублём.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дрогер
сообщение 03.09.2017, 10:01
Сообщение #17


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 6 771
Регистрация: 08.06.2011
Из: Рязань
Пользователь №: 29 245



Репутация:   1152  


Цитата(Emtos @ 03.09.2017, 04:43) *
Или голосовать рублём.

а это трындец как поможет)) Новозеладцы даже и не знают наверное о продажах в РФ, может они составляют тысячную процента от остальных. Так что таким образом голосуй, не голосуй, а все равно получишь.... рестрикты.

писать надо на форуме бф, собственно где и идет это обсуждение. если они послушали жалобы одного ч[злодей]а и резко начали, ро их мнению вести систему к лучшему, а на самом деле исправлять ошибки подготовки новой редакции, то валу негатива и недовольства должны прислушаться.


--------------------
https://vk.com/warg.moscow
Иди на[censored], мальчик, я пират!
Сила есть у многих, а честь у избранных!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 03.09.2017, 13:31
Сообщение #18


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(KomSoMol @ 01.09.2017, 21:13) *
игроку трудно бороться с угрозами, эффективные инструменты для борьбы с которыми отсутствуют в листе. думаю, тут и спорить не о чем

Смотри, тут есть два варианта:
или лист содержит "эффективные инструменты" и игрок сам виноват, что не взял их и/или не правильно использовал
или лист действительно не содержит этих инструментов в прямую, например в листе в принципе нет ничего, что пробивает 9-ю лобовую броню.
Но тогда задача игрока, выбравшего такой лист, без "эффективных инструментов" состоит в том, что бы бороться с "9-й лобовой" другими способами, нежели чем банальным уничтожением по типу "У тебя 9-яброны, а у меня 9 выстрелов 9-м АТ, вынимай". Благо способов как уничтожения юнитов так и выигрыша игры в ФоВе несколько больше, чем один...


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
moose
сообщение 03.09.2017, 13:32
Сообщение #19


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Flesh Tearers
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 305
Регистрация: 09.12.2004
Пользователь №: 517



Репутация:   585  


Цитата(Alisher @ 02.09.2017, 00:33) *
Объяснили же уже в другой теме. Если ростер не гнёт то просто берём незаметно все нужные юниты которых не хватает, говорим что так было. И посылаем на йух всех кто оскорбляет наше чувство прекрасного

А давай я тебе в другой теме и отвечу, хорошо?

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&...t&p=4350121

Сообщение отредактировал moose - 03.09.2017, 13:59


--------------------
Пройдите козе в трещину!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 03.09.2017, 16:44
Сообщение #20


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 195
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1232  


Цитата(Дрогер @ 03.09.2017, 09:01) *
а это трындец как поможет)) Новозеладцы даже и не знают наверное о продажах в РФ, может они составляют тысячную процента от остальных. Так что таким образом голосуй, не голосуй, а все равно получишь.... рестрикты.


Бомбануло не только в России. Достаточно почитать группы в ФБ и темы на форуме. Так что предложение остаются в силе. Да и нормальной альтернативы достаточно.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 04:04