Обзор армии темных эльфов (Dark Elves 7ed), или как играть за друччи и не потерять голову Опции

[Lordik]

Hand weapon
Все атаки имеют Армор пирсинг -1.
Описано в ГИДРЕ.

[Юрий Игоревич]

Я уже мечтаю об армии бистмастеров....

[GyFiX]

Ну можно посчитать шансы хаги и мастера в бою .

Хага БСБ с знаменем дающим АСФ и меткой каина обойдётся нам в 175 очков
Мастер БСБ с той же тряпкой но при этом в тяж. доспехи с лансом, щитом и в шкуре стоит 174.

Против Эльфийского Лорда с двурой, 4+ вардом и 2+ сэйвом с перебросом.

Будем считать что хаге удалось выкинуть 8 атак. Попадёт 6 (одна с ядом). Пробьёт 1+ 3.3, сэйв 1.37, переброс 0.44, вард 0.22. Эльф в полном здравии.
В ответ 4 атаки 2.64 попадут, 2.21 пробьют – хага отправляется к Кхаину.

Мастер 4 атаки с 6й силой – 3 попадёт, 2.52 пробьёт сэйв и переброс оставляют нам 1.09, вард 0.54. Почему-то результат выше чем у хаги.
В нас отвечает лорд 4 атаки всё также как и с хагой, вот только мы ещё сэйвимся на 4+ в итоге получим 1.1 вунду. Имеем живого БСБ, следовательно все плюшки сохраняются за отрядом.

К чести хаги можно сказать – она на голову превосходит мастера в борьбе со слабо бронированными целями. Такими, к примеру, как имперские пехотинцы, ОиГ и им подобные. Вот только стоимость отряда с хагой не даёт ему окупится против этих целей (одна хага стоит как отряд мечников империи). К слабо бронированным можно отнести и дорогих ВЭ и ЛЭ – но эти способны за себя постоять.

Не подумайте что я пытаюсь сказать что хага просто я хочу доказать что мастер – явно не уступает ей, а значит не заслужено отошёл на второй план.

[olkiar]

а хага БСБ с АСФ под котлом(КБ)? в отряде вичей? ты смотришь на максимально убобную для мастера и максимально неудобную для хаги цель. против Т4 ас4 хага не уступает мастеру, а против тех же спирэльфов на порядок лучше хага.
имхо мастер хуже, но его можно закачать в неубиваемость. садим на колда, даем тяж доспех, енчантед шилб, и смешной артефакт с вардой через тест на силу. это вообще фиг убьешь.

[Uchenikkk]

мастер с талисманом за 35 очков и 2+ и лучше армором боится только кб с третьей силой, и то не сильно

[Nakatan]

ну, я играл хагой с котлом не БСБ от челленджа. Из восьми атак рероллом как-нить одну-две шестерки на пробивание выкинуть можно. Ну и все... МОжет мне повезло, конечно, но я хагой разобрал орковского именного чара на кабане. Хоть тот и бил первым, и сила запредельная.

не того ли несчастного у которого из шмоток тока хэвиармор и кабан?

[Бернхард]

Какой-то однобокий обзор предметов - моим бы вудам такие "малополезные" шмотки. И оружия для героев полно, и тот же АСФ баннер чёрной страже.

[olkiar]

мастер с талисманом за 35 очков и 2+ и лучше армором боится только кб с третьей силой, и то не сильно

ну, есть еще спелл -3д6, 1 сила, но армор сейв - само оно

[Uchenikkk]

ну он же в отряде, наверное
Тогда уж для полноты картины можно добавить яму (ну и что что иня 7, зато без варда), воровство жизней, чуму и расплескивающееся говно от раненого Нургла.

[GyFiX]

а хага БСБ с АСФ под котлом(КБ)? в отряде вичей? ты смотришь на максимально убобную для мастера и максимально неудобную для хаги цель. против Т4 ас4 хага не уступает мастеру, а против тех же спирэльфов на порядок лучше хага.
имхо мастер хуже, но его можно закачать в неубиваемость. садим на колда, даем тяж доспех, енчантед шилб, и смешной артефакт с вардой через тест на силу. это вообще фиг убьешь.

Хага лучше если будет бить первой против любого слабо бронированного отряда (5ю постами выше я писал что это её достоинство перед мастером). Вопрос в том кто ей даст это сделать?

Как раз цели с тафной 3 являются максимально удобными для хаги. С 4й тафной у неё хуже чем у мастера (мастер с двурой\лансом), против 5й она пролетает (или вы надеетесь выкинуть 8 шестёрок? Про 6ю можно и вовсе забыть.

С тем же успехом можно рассматривать и мастера на колде с КБ в отряде холодных. Я понимаю что 8 атак это больше шансов накидать КБ, но любой нормальный герой таскает вард, а как видно из подсчётов хага с изначально взятым лучшим результатом броска Д3 пролетает в сравнении с мастером, имеющим всего 4 атаки. Также она пролетит против героя с 4Т (мастер на 2+ она на 4+) а ведь есть ещё герои имеющие Т5, да и как на счёт нургла с 6й? И разве у нас только герои имеют 2+ сэйв? Нет здесь достаточно представителей. Много хага нарежет таких? В данном случае как раз некорректно сравниваете вы. Хага не окупится убивая что-то с Т3 и 4+ ас и ниже ибо стоимость модели в таком отряде варьируется от 3 до 9 очков. Эт ей одной (без учёта того отряда где она БСБ) нужно положить 2-3 таких коробки.

И вообще я не верю в Хагу в отряде ведьм\палачей – слишком лакомый кусочек чтоб от него отказаться. При этом мягко говоря халява. Ведьм – стреляй не хочу, тафна 3 и сэйва нет. 5+ сэйв палачей тоже не особо бережот от стрелков.

[Юрий Игоревич]

Кстати да. Небронированные персонаж - очень уж не стабилен. У империи - хохландки, у орков магия, у вудов тоже что-то было. Против большой тафны конечно работет яд, но это максимум 2-3 автовунды, которые ещё могут и посейвить. Вообщем хага - только с котлом.

[assetsin]

Магическое оружие
Хорошего нет... Арбалет Лайфтэкер выглядит не совсем бесполезным - остальное полный отстой...

НЕ... Ну это бред полнейший....
Во первых, есть Кримсон, который у меня играл очень хорошо и в 6-ой редакции. Теперь он стал и дешевле... Стоит брать лорду на драконе или капитану черной стражи (хотя ребята кажутся не очень нужными). Даем Кримсон, Пендант и Армор с регенерацией и на дракона. Получаем суперзащищенного генерала и с достаточно хорошей силой
Каледор бейн может снять на чардже всяким толстым чудищам 2, а то и 3 вунды... Опять же давать лорду на драконе... Есть такая мысль по поводу закачки генерала: даем Каледор бейн, напиток силы и Пендант и сажаем на дракона... У нас появляется неплохой шанс сьест дракона противника в КК за два раунда
Дедпирсер можно давать чемпиону тупых рыцарей. Не суперская вещь, но при небольшом везении есть шанс

[olkiar]

Кстати да. Небронированные персонаж - очень уж не стабилен. У империи - хохландки, у орков магия, у вудов тоже что-то было. Против большой тафны конечно работет яд, но это максимум 2-3 автовунды, которые ещё могут и посейвить. Вообщем хага - только с котлом.

как то играя 2 альтерами я не заметил, что бы они сильно в хтх умерали а хохлатки, магия орков, вудовый спайт - это из разряда курьезов

еще раз - резюмирую: мы по любому берем большую сорсерку, маленькую, котел и еще что-то. из из этого выбераем - что именно. тут уместно заметить, что тот тип героя который мы выберем зависит от того, какие отряды мы возмем. мне пока вичи интересны, в купе с палачами. да, ведьмы боятся стрельбы, НО! 10 поинтов за модель, и нам нужно довести 6, имхо не такая уж сложная задача. а в хтх под КБ вичи мало чего боятся. слишком много попадет/а значит увеличивается шанс на 6. против Т6 низкий армор вича интересней, против Т5 приблезительно тоже. против низкого АС вича интересней, против элиты типо львов, денсеров, хоетов - вича сильно интересней, против консервированных бретов вича интересней (особенно с АП). стабильной варды лучше 4+ мало, а 2 КБ дают хорошие шансы хаге. мастер конечно стабильней, но найдет ли он место в армии? имхо его роль - неубиваемый поединщик. драконов там всяких смешить, бладлетеров

Сообщение отредактировал olkiar - 15.07.2008, 22:53

[GyFiX]

Ок 10 поинтов – идти 3 хода. Следовательно около 20 вичей – 375 очков со знаменем дающим АСФ. Как вы берёте другое знамя? Тогда хаи идут к вам.

Против вичей есть магия, те же огни фениксов ВЭ и им подобные спалят эльфиек за 2 хода. У дарков с диспелом все не так хорошо как с кастом.

Да и почему никто не рассматривает гвардию вместо вичей??? Они то явно лучше девиц будут. 2 атаки + знамя гидры, + стаборн( по 9му лидаку), +какой никакой сэйв, +мастер с АСФ ну и с котла вешаем на них КБ. Да стоит это всё как самолёт, но при этом и убивать может да и драться с ними не каждый будет (мало рыцарей найдётся желающих в этом застрять). Можно и без мастера просто выдать АСФ или пирсинг ( в итоге имеем практически мечников хоэта но со стаборном и имуном к психологии). + из чемпиона можно тоже сделать героя поддержки выдав ему 1+ сэйв или маг резист.

[Suicide-Monger]

Блин, "странный вы народ русские" (с)
Сравниваете 2-ух разных по применению персонажей.
Хага ВСЕГДА пешая, мастер более гибок в применении, они блин разные и всё.
Зависит от ростера, если олкав зачем там хага?

[Natural Born Dra...]

Не играл я еще с дарками новыми,но кажется что против талисмана лоэка не одна варда не устоит Влетаем в мастера,активируем режим "убить всех" и долбим его 4й силой до потери сознания))

[Draag]

Блин, обзор простой и хороший, но меня гложет недоразумение - баннер ASF, оно конечно круть, но если хаи чарджут - их врожденное ASF плюс факт чарджа все равно выруливает и они бьют первыми. А если это примерно равный по инициативе отряд, то даже если дарки с баннером в первый раунд не побегут, со второго отвечать будут вторыми, так как ASF - ASF, инициатива равна, но в первом раунде проиграли.
И какой тогда у дарков шанс против хаев? Юзать гидр и чарджить первыми?

[Suicide-Monger]

Блин, обзор простой и хороший, но меня гложет недоразумение - баннер ASF, оно конечно круть, но если хаи чарджут - их врожденное ASF плюс факт чарджа все равно выруливает и они бьют первыми. А если это примерно равный по инициативе отряд, то даже если дарки с баннером в первый раунд не побегут, со второго отвечать будут вторыми, так как ASF - ASF, инициатива равна, но в первом раунде проиграли.
И какой тогда у дарков шанс против хаев? Юзать гидр и чарджить первыми?

Неа, фак по хаям вышел. И не такуй уж у них и страйк фёрст

[GyFiX]

Никаких проблем с выходом фака не появилось . Не так много армий имеют АСФ. На данный момент это Хаи, 1 спец чар орк, и демоны Сланеша. В дальнейшем эта плюшка появится скорей всего у мортолов и бистов под маркой данного бога. А и ещё вампам его можно вешать через магию. Особо бояться некого. Проблема АСФ в армии хаев и демонов вообще решается просто – мёртвый эльф\демон не бьёт первым. А сделать их таковым позволяет куча стрельбы.

Да знамя дающее АСФ – это хорошо, но как по мне оно переоценено (игроками).
В тоже время знамя дающее Д3 к результату боя не такой уж и шлак, а весьма полезная веешь.
Я вообще с автором по многим пунктам не согласен. Но спорить особо не буду ибо всё это рассуждения на основе книжки. С новыми дарками ещё не воевал .


Оказалось что у хаги есть ещё один плюс перед мастером, о котором я забыл – 8я иня. Следовательно в бою с принцем эльфов придется кидать кубик на то кто все ж бьёт первым (см. новый фак, теперь опять меряем по инее). Также поднимается полезность ведьм и гвардии из-за 6ини – у большинства ВЭ 5, 6 только у Каледорцев и Фениксов.

Сообщение отредактировал GyFiX - 16.07.2008, 08:15

[Lordik]

2 Gyfix
Да уж точно, Кримсон забыл... Ну еще ланса с КБ может сыграть свою зловещую роль. Но в целом все же слабоваты артефакты. Вместо кримсона можно взять лорду обычную лансу - дракон по моему мнению должен заканчивать бой за раунд иначе что-то пошло не так и кримсон не спасет скорее всего...