[MW][Soviets][71], Варианты расписок на турнир |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
[MW][Soviets][71], Варианты расписок на турнир |
05.09.2018, 20:11
Сообщение
#41
|
|
Master Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 779 Регистрация: 08.08.2011 Пользователь №: 29 987 Репутация: 67 |
Я думал о подобной концепции с 4 ЗиС-2. Главная проблема в том, что в миссии с резервами на столе только 8 ПТ выстрелов в ход. Можно начинать и с КВ, но тогда непонятно кто будет сидеть на второй точке. Ну и откровенно небоеспособная пехота, кторорую с точки сгонит даже пара бронеавтомобилей. Кстати, вероятность встречи с подобным - одна из причин взятия Ил-2 в мою расписку: против танков с 2+ на попадание шаблон Ил'а страшен даже при наводке с 3 раза. С ЗиС-2 есть вопрос, да. На формат в 71 очко они могут быть излишни. Просто я увидел две в твоем ростере и уже отталкивался от этого. Ил-2... Ну, попробуй конечно, но я бы на такой формат их не брал - это, считай, 10% ростера, попадает под ограничения Дип Резервов, а вероятность убить тяжелый танк измеряется единицами процентов. Но против Мардеров или Ланчей может помочь. Я бы на твоем месте подумал бы насчет добавления атакующих отрядов, сократив для этого статичную артиллерию. |
|
|
05.09.2018, 21:50
Сообщение
#42
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
С ЗиС-2 есть вопрос, да. На формат в 71 очко они могут быть излишни. Просто я увидел две в твоем ростере и уже отталкивался от этого. Они тут скорее в качестве моральной поддержки, чтобы дать хоть какой-то шанс против Черчиллей (или тигра), а также чтобы вражеские танки особо не увлекались перестрелкой на дальней. Ил-2... Ну, попробуй конечно, но я бы на такой формат их не брал - это, считай, 10% ростера, попадает под ограничения Дип Резервов, а вероятность убить тяжелый танк измеряется единицами процентов. Но против Мардеров или Ланчей может помочь. За каждый КВ под шаблоном вероятность сжечь танк около 12% и еще 18% на bailed out. Не так, чтобы много, но сильно лучше чем у любого другого средства. Против ветеранов, бомбы действительно почти бесполезны. Так. что да, Ланчии и Мардеры (часто единственная реальная угроза т-34 во многих расписках) - это основная цель штурмовиков. Я бы на твоем месте подумал бы насчет добавления атакующих отрядов, сократив для этого статичную артиллерию. Вопрос кого? Пара ЗиС-2 нужна, чтобы Черчилли и тигр совсем не наглели, 6 миномётов обеспечивают оперативное выкапывание пехоты и артиллерии, 45 мм пушки - против стад лёгких танков пока т-34 в резерве. В текущем варианте, главное, что в миссиях с резервами на столе всё, что нужно: миномёты, две батареи ПТО, пачка пехоты с 2+ на первую контратаку и самолёт. В резерве пехота, т-34 и БА-10. Из идей - разве, что заменить комбинацию самолёт + 45 мм пушки на 6 Валентайнов. |
|
|
05.09.2018, 22:51
Сообщение
#43
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 266 Регистрация: 05.12.2011 Пользователь №: 31 340 Репутация: 214 |
|
|
|
06.09.2018, 07:11
Сообщение
#44
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
За каждый КВ под шаблоном вероятность сжечь танк около 12% и еще 18% на bailed out. А можно мне немного отсыпать этой вашей математики? Шанс навестись 16%-32%, а там ещё хитануть (84%-50%), сейв на 4+ и 3+ fp. Откуда 12% взялось не ясно. На выходе около 1-2% шанс на убийство. Так что Ил ждёт ветеранской карточки (если будет) на полке. -------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
06.09.2018, 08:48
Сообщение
#45
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
А можно мне немного отсыпать этой вашей математики? Шанс навестись 16%-32%, а там ещё хитануть (84%-50%), сейв на 4+ и 3+ fp. Откуда 12% взялось не ясно. На выходе около 1-2% шанс на убийство. Так что Ил ждёт ветеранской карточки (если будет) на полке. Упс, пропустил, что Fp стало 4+ Получается 8% на сжечь и 12% на bailed out за каждый танк под шаблоном. Вероятность попасть (навестись + попасть с учётом штрафов за наводку не с первого раза): (1/3)*(5/6)+(2/3)*(1/3)*(4/6)+(2/3)*(2/3)*(1/3)*(3/6)=50% Вероятность сжечь после попадания (провал спасброска+Fp): (1/3)*(1/2)=16% Вероятность напугать экипаж после попадания (провал спасброска+провал Fp или равный спасбросок+Fp): (1/3)*(1/2)+(1/6)*(1/2)=25% Сообщение отредактировал почвовед - 06.09.2018, 08:49 |
|
|
06.09.2018, 10:01
Сообщение
#46
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
Упс, пропустил, что Fp стало 4+ Получается 8% на сжечь и 12% на bailed out за каждый танк под шаблоном. Вероятность попасть (навестись + попасть с учётом штрафов за наводку не с первого раза): (1/3)*(5/6)+(2/3)*(1/3)*(4/6)+(2/3)*(2/3)*(1/3)*(3/6)=50% Вероятность сжечь после попадания (провал спасброска+Fp): (1/3)*(1/2)=16% Вероятность напугать экипаж после попадания (провал спасброска+провал Fp или равный спасбросок+Fp): (1/3)*(1/2)+(1/6)*(1/2)=25% Не уверен, что формула полностью верна. Не учитывается вероятность вылета (ещё пополам шансы). Итого 4% шанс сжечь конскриптный танк вне консила. Шансы сжечь ветернаский танк в консиле даже считать смысла нет. -------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
06.09.2018, 10:26
Сообщение
#47
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 266 Регистрация: 05.12.2011 Пользователь №: 31 340 Репутация: 214 |
за это издевательство над советским Илом разработчикам отдельный котел думаю уже подогревается)
|
|
|
06.09.2018, 12:10
Сообщение
#48
|
|
Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 589 Регистрация: 22.05.2012 Пользователь №: 33 141 Репутация: 93 |
Рядом с тем котлом в который попадут все игроки с ветеранским Илом на ерли.
|
|
|
06.09.2018, 18:16
Сообщение
#49
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Не уверен, что формула полностью верна. Не учитывается вероятность вылета (ещё пополам шансы). Итого 4% шанс сжечь конскриптный танк вне консила. Шансы сжечь ветернаский танк в консиле даже считать смысла нет. Так никто и не говорит, что Ил - это эффективное средство противодействия всем тяжёлым танкам. Но в советских раписках в принципе плохо с тяжёлыми ПТ средствами. Залп пары ЗиС-2 в борт на ближней выводит из строя только один танк (и то, там скорее всего будет bailed out) Но если против одинокого тигра этого ещё может хватить (да и пехотой его можно с точки согнать), то 3-4 КВ представляют явную проблему. Если же обратиться на тёмную сторону и взять 6 валентайнов вместо 45мм пушек и самолёта, то против КВ можно просто сидеть на точке теряя по 1-2 танка в ход в надежде, что остальная часть армии что-то сделает. |
|
|
07.09.2018, 08:30
Сообщение
#50
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
Так никто и не говорит, что Ил - это эффективное средство противодействия всем тяжёлым танкам. Но в советских раписках в принципе плохо с тяжёлыми ПТ средствами. Залп пары ЗиС-2 в борт на ближней выводит из строя только один танк (и то, там скорее всего будет bailed out) Но если против одинокого тигра этого ещё может хватить (да и пехотой его можно с точки согнать), то 3-4 КВ представляют явную проблему. Если же обратиться на тёмную сторону и взять 6 валентайнов вместо 45мм пушек и самолёта, то против КВ можно просто сидеть на точке теряя по 1-2 танка в ход в надежде, что остальная часть армии что-то сделает. Я согласен, что ил не эффективное средство. А по поводу бейла тигра - у него разбейл на 2+. Так что только штурмовики СМГ + карта на коктель молотова (которая дороже кнакера). Желательно из амбуша ) -------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
21.09.2018, 04:15
Сообщение
#51
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Впечатления от расписки по результатам турнира:
1) Самолёт крайне полезен. В одной игре против немцев успешно подавил батарею из 4 самоходных гаубиц. Хотя до конца игры они так и не сбежали, но из-за потерь/напуганных экипажей по моей пехоте они стреляли в лучшем случае с перебросом попаданий. В другой игре против немцев благодаря самолёту к моменту выхода т-34 из резерва остался только один мардер. Против итальянцев самолёт успешно отвлекал ланчии от попыток расстрела т-34 Главное не забывать, что short terrain (как и окопы, кстати) не дают укрытия от авиации. 2) Огнемётные т-34 скорее не нужны и подлежат замене на простые. С учётом 5го борта в пехоту лучше въезжать, чем пытаться попасть overworked огнемётом. Хотя некоторых противников огнемёт явно пугал. Также задумался над возможной заменой т-34 на тройку КВ-1С. Противники все как на подбор с 4+ на попадание, чтоможно делает overworked крайне неприятным. 3) 120 мм миномёты крайне ситуационны. Маркер наводки конечно не даёт противнику расставиться в конкретной точке, но зона поражения весьма ограничена, а 5+/6+ на наводку мешает маневрировать огнём. Думаю заменить их на Катюши. Если маркер наводки от Катюш поставить на цель миссии, то в 4 дюймах от неё пехоте не выжить. Ещё в играх против танков их можно отправлять в резерв. 4) Относительно большие отряды пехоты нужны. Дополнительные базы фактически покупают пару лишних ходов за которые остальная армия пытается нанести урон противнику. 5) Конфигурация ПТО под вопросом. В обоих случаях сильно мешает Fp 4+. Всякие немцы и итальянцы легко залезают в танки после результата bailed out. В остальном, пара ЗиС-2 показала себя очень неплохо благодаря 4+ на попадание, повышенной дальнобойности и отсутствию спас-броска у противника. Вот 45мм пушки не так, чтобы себя оправдали. В двух случаях засада из орудий в благоприятных условиях не нанесла достаточного урона противнику. В идеале нужно, что-то вроде противотанковых ЗиС-3 с картой volley fire (одноразовый переброс промахов на ближней). "Повторю расписку здесь чтобы не искать" Hero Rifle Battalion HQ 2 2x M1891 rifle team упорство (tenacity) - (первая контратака каждый ход проходится на 2+) действует на HQ и присоединившийся отряд Hero Rifle Company 9 10x DP MG and M1891 rifle team 1x Komissar team 2x PTRD PTRD AT rifle team Hero Rifle Company 7 10x DP MG and M1891 rifle team 1x Komissar team 45mm Anti-tank Company 8 4x Long 45mm gun Heavy Tank-killer Company 9 2x 57mm gun 120mm Mortar Company 6 6x 120mm mortar OT-34 Flame-tank Company 21 4x OT-34 (76mm) BA-10 Armoured Car Platoon 2 3x BA-10 (45mm) IL-2 Shturmovik Assault Company 7 2x Il-2 Shturmovik |
|
|
21.09.2018, 11:13
Сообщение
#52
|
|
Flooder Группа: Пользователь Сообщений: 589 Регистрация: 22.05.2012 Пользователь №: 33 141 Репутация: 93 |
3) 120 мм миномёты крайне ситуационны. Маркер наводки конечно не даёт противнику расставиться в конкретной точке, но зона поражения весьма ограничена, а 5+/6+ на наводку мешает маневрировать огнём. Думаю заменить их на Катюши. Если маркер наводки от Катюш поставить на цель миссии, то в 4 дюймах от неё пехоте не выжить. Ещё в играх против танков их можно отправлять в резерв. Хрупковаты они, играл один раз против 2*4, в первый ход самолётами и небелями убил по 2 в каждом платуне. В свой ход кто-то не распинился, кто-то навелся но с реролом уже плохо пострелял. в следующий ход они умерли. Если бы первый ход был их, мне бы канеш было больно, сальво шаблон, там еще если карту взять на перенесение точки пристрелки - ваще АДИЩЕ с первого хода можно устраивать вражеской арте и ПТО. |
|
|
21.09.2018, 11:32
Сообщение
#53
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Куратор клуба Сообщений: 6 771 Регистрация: 08.06.2011 Из: Рязань Пользователь №: 29 245 Репутация: 1152 |
Против итальянцев самолёт успешно отвлекал ланчии от попыток расстрела т-34 какой глупый итальяшка) -------------------- https://vk.com/warg.moscow
Иди на[censored], мальчик, я пират! Сила есть у многих, а честь у избранных! |
|
|
21.09.2018, 18:11
Сообщение
#54
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Цитата Против итальянцев самолёт успешно отвлекал ланчии от попыток расстрела т-34 какой глупый итальяшка) Штурмовики атаковали единственный отряд который на тот момент держал точку, так что пытаться сбить их было логично В других случаях они атаковали сами Ланчии, которым приходиться стрелять по штурмовикам, чтобы повернуть gun shield |
|
|
21.09.2018, 19:05
Сообщение
#55
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
Главное не забывать, что short terrain (как и окопы, кстати) не дают укрытия от авиации. Эх, если бы "Секреты рулбука" RANGING IN NEAR TERRAIN Add +1 to the score required to Range In if the Aiming Point is placed so that the Template will cover any Short or Tall Terrain features or any part of a Smoke Screen. Сообщение отредактировал Kosh82 - 21.09.2018, 19:09 -------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
21.09.2018, 20:32
Сообщение
#56
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 266 Регистрация: 05.12.2011 Пользователь №: 31 340 Репутация: 214 |
Думаю автор имел ввиду прямую стрельбу пушками.
|
|
|
21.09.2018, 20:49
Сообщение
#57
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Эх, если бы "Секреты рулбука" RANGING IN NEAR TERRAIN Add +1 to the score required to Range In if the Aiming Point is placed so that the Template will cover any Short or Tall Terrain features or any part of a Smoke Screen. Я действительно имел ввиду прямую стрельбу пушками - главным оружием Ила. Даже в чистом поле наводиться на 5+ против ветеранов крайне неэффективно. А вот попадать пушками на 4+ по мардерам несмотря на standing crops и gtg весьма помогает. |
|
|
21.09.2018, 21:20
Сообщение
#58
|
|
Heroic Senior Officer Раса: Imperial Guard Армия: Vostroyans Группа: Пользователь Сообщений: 1 092 Регистрация: 18.02.2012 Из: Краснодар Пользователь №: 32 168 Репутация: 152 |
Я действительно имел ввиду прямую стрельбу пушками - главным оружием Ила. Даже в чистом поле наводиться на 5+ против ветеранов крайне неэффективно. А вот попадать пушками на 4+ по мардерам несмотря на standing crops и gtg весьма помогает. А, пушки да. Жаль, что 4 выстрела только и против лёгкой техники. -------------------- Танков никогда не бывает много. Бывает очень мало, или мало, но больше в ростер не лезет.
|
|
|
21.09.2018, 21:37
Сообщение
#59
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
А, пушки да. Жаль, что 4 выстрела только и против лёгкой техники. Учитывая [почти] неубиваемость Штурмовиков и возможность пострелять в борт тем же мардерам в любой точке боя, 7 очков вполне адекватная цена за эти 4 выстрела. Их стоит брать во все пехотные расписки. |
|
|
21.09.2018, 21:40
Сообщение
#60
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 266 Регистрация: 05.12.2011 Пользователь №: 31 340 Репутация: 214 |
Учитывая [почти] неубиваемость Штурмовиков и возможность пострелять в борт тем же мардерам в любой точке боя, 7 очков вполне адекватная цена за эти 4 выстрела. Их стоит брать во все пехотные расписки. Мардеры то больше танки пугают. Пехота из не замечает. Но я тоже оценил илы. По ракетам конечно грущу но что делать |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.04.2024 - 12:59 |
Написать письмо администратору |