WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
2 страниц V  < 1 2  
Ответить на темуЗапустить новую тему
Серафоны - вопросы по правилам, Обсуждение спорных моментов правил чешуйчатых
Барс_ВДВ
сообщение 09.05.2018, 21:56
Сообщение #21


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Tlaxtlan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 189
Регистрация: 29.12.2014
Из: Усть-Лабинск
Пользователь №: 43 522

Лучший рецензент лит. фестиваляБронза лит. конкурса "История в миниатюре"



Репутация:   475  


Цитата(John Silver @ 09.05.2018, 17:38) *
самое смешное что у отряда SKINKS, нет кейворда SKINK

Кстати, да. Получается так. Обычные скинки - на самом деле не скинки laugh.gif

В общем, теперь у серафоноводов есть пунктик для уточнения перед турнирами biggrin.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Обыкновенный Ски...
сообщение 14.10.2018, 18:55
Сообщение #22


Skink Worker
***

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Itza
Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 19.08.2018
Пользователь №: 63 417



Репутация:   4  


Не знаю куда можно написать, оставлю тут.
Недавно начал потихоньку, параллельно с ФБ гонять АоС. На данный момент, если я не ошибаюсь, сыграно 7-8 партий (750 птс). Оппонент - Ironjaws
с четырьмя отрядами по 3 грунты + шаман + вагон снотлингов.
Все партии, кроме одой- проигрыши 20-0.
Ростер: басти, санблад (генерал + реролл единиц на спас броски + возрождение), старприст, 10 скинков (скоринг) и 20 завров.
Басти сдувается за 2 хода.
Завры чуть подольше, но все равно их конец неизбежен, и, что самое грустное, у них не получается нанести достаточно урона. Если 20 завров снесет 2грунты - уже счастье. И это все под баффами от санблада и старприста.
Ростер: басти, санблад (генерал + реролл единиц на спас броски + возрождение), старприст, 10 скинков (скоринг) и 20 завров.
Либо я так по-нубски их вожу, либо орки - это лютый полом.
Что можете посоветовать сделать?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Барс_ВДВ
сообщение 14.10.2018, 20:50
Сообщение #23


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Tlaxtlan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 189
Регистрация: 29.12.2014
Из: Усть-Лабинск
Пользователь №: 43 522

Лучший рецензент лит. фестиваляБронза лит. конкурса "История в миниатюре"



Репутация:   475  


В прямом противостоянии нам сложно. Миссии и манёвр - наше всё.
Как сносят басти? Сколько отрядов бьют по нему атаки? Не забываешь, что басти игнорит ренд? Кого, куда и зачем телепортируешь?


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Corvus Fortis
сообщение 15.10.2018, 00:18
Сообщение #24


Veteran Sergeant
*******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Grey Knights
Группа: Пользователь
Сообщений: 386
Регистрация: 13.08.2015
Пользователь №: 46 192



Репутация:   56  


Из того, что бросается в глаза - 20 завров - такое себе вложение. Им очень желателен бонус от тридцатки, чтобы работать, а лучше сразу 40 брать, чтобы бонус не сдулся от одной модели.

Бастиладон может смотреться очень круто, но ему точно также нужны бонусы остальной армии, чтобы работать. Без хотя бы мистик шилда, он сдуется просто от количества атак. Честно говоря, не считаю его хорошим выбором на малые форматы - стоит как чугунный мост, а разогнать до полного потенциала не хватает очков.

Если не хватает дамага, можно попробовать дать санбладу артефакт из гиррана, который +1 на попасть/пробить дает. Получится 2+ рерольный на попсать и 2+ на пробить, а еще его абилки на 5+ начинают работать. Просто как-то не верю я в воскрешалку после фака. Вунды распределенные не пропадают, поэтому может не хватить лечения, даже если прокинул 3+.

Что еще есть из отрядов? На малые форматы очень хорошими считаю риппердактилей и нашу артиллерию. Очень хорошо наваливают за свои очки. Ну и скинки - чем их больше, тем лучше.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Обыкновенный Ски...
сообщение 15.10.2018, 14:23
Сообщение #25


Skink Worker
***

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Itza
Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 19.08.2018
Пользователь №: 63 417



Репутация:   4  


Цитата(Барс_ВДВ @ 14.10.2018, 20:50) *
В прямом противостоянии нам сложно. Миссии и манёвр - наше всё.
Как сносят басти? Сколько отрядов бьют по нему атаки? Не забываешь, что басти игнорит ренд? Кого, куда и зачем телепортируешь?

Ок, а как тогда точки скорить без прямого столкновения?
Басти, как правило, сносят для отряда грунт по 3 штуки в каждом + пара морталок от шамана. Не забываю.)
Практически никого и никуда, а смысл? Ограничение в 9 дюймов сильно мешает, я шестерки выкидывать не такой профессионал.)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Обыкновенный Ски...
сообщение 15.10.2018, 14:25
Сообщение #26


Skink Worker
***

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Itza
Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 19.08.2018
Пользователь №: 63 417



Репутация:   4  


Насчет артиллерии: попробовал 4 саламандр взять, без погонщиков от них толку почти нету (не достреливают), а еще и погонщиков брать - жирновато будет.
Насколько играбелен разордон?

Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Corvus Fortis
сообщение 15.10.2018, 15:05
Сообщение #27


Veteran Sergeant
*******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Grey Knights
Группа: Пользователь
Сообщений: 386
Регистрация: 13.08.2015
Пользователь №: 46 192



Репутация:   56  


Разордоны лучше саламандр в том плане, что вносят больше сейвов+независимы от погонщиков - если есть астролит или созведие дракона, то они вообще им не нужны. А на малый формат за те же очки лучше взять лишнего разордона. Если хорошо накидать на количество выстрелов, то оппоненту будет очень больно, особенно если стрельба в 6".

Если есть разордоны, риппердактили и еще скинки, я б попробовал их вместо завров и санблада. Скинки могут очень хорошо заградить основу армии от орочьего чаржа, а дальше - стрельба и контрчарж. У противника, по сути, один рабочий отряд. Остальное - поддержка и скоринг. Если уж очень сильно беспокоит шаман, можно попробовать взять Свет Дракотиона. Казалось бы, автоотмена всего одного заклинания - очень мало, однако, если оно должно добить бастиладона, это решит всю игру.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Обыкновенный Ски...
сообщение 15.10.2018, 15:51
Сообщение #28


Skink Worker
***

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Itza
Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 19.08.2018
Пользователь №: 63 417



Репутация:   4  


Всмысле один рабочий отряд у оппонента? 4 отряда по 3 штуки.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Corvus Fortis
сообщение 15.10.2018, 18:17
Сообщение #29


Veteran Sergeant
*******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Grey Knights
Группа: Пользователь
Сообщений: 386
Регистрация: 13.08.2015
Пользователь №: 46 192



Репутация:   56  


Виноват, невнимательно прочитал. Такое тоже можно законтрить большим числом скинков - ставиться колбасками на максимальном расстоянии, чтобы увеличить зону, в которой нельзя встать. К тому же, когда больше половины армии уходят в 12 моделей, такое довольно просто обыграть по миссии. Тут-то и пригодиться пресловутая телепортация. Не защитил деплой, а там на следующий ход толпа скинков на домашней точке. Ее держат снотлинги? Не проблема - посылаем разордонов на зачистку. Грунты не такие быстрые, чтобы быть везде и сразу.

Я б попробовал что-то такое.

Allegiance: Seraphon

Leaders
Skink Starpriest (80)
- Artefact: Light of Dracothion

Battleline
40 x Skinks (240)
- Boltspitters & Star Bucklers
10 x Skinks (60)
- Boltspitters & Star Bucklers
10 x Skinks (60)
- Boltspitters & Star Bucklers

Units
3 x Ripperdactyl Riders (140)
4 x Razordons (160)

Total: 740 / 750
Extra Command Points: 0
Allies: 0 / 200
Wounds: 85
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Барс_ВДВ
сообщение 15.10.2018, 22:05
Сообщение #30


Sacred Spawning
************

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Tlaxtlan
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 189
Регистрация: 29.12.2014
Из: Усть-Лабинск
Пользователь №: 43 522

Лучший рецензент лит. фестиваляБронза лит. конкурса "История в миниатюре"



Репутация:   475  


Цитата(Обыкновенный Скинк @ 15.10.2018, 14:23) *
Ок, а как тогда точки скорить без прямого столкновения?
Басти, как правило, сносят для отряда грунт по 3 штуки в каждом + пара морталок от шамана. Не забываю.)
Практически никого и никуда, а смысл? Ограничение в 9 дюймов сильно мешает, я шестерки выкидывать не такой профессионал.)

По основным правилам, по умолчанию скоринг в радиусе 6 дюймов. Это 12-дюймовый в диаметре круг, где перескорить тупо количеством можно не вступая в чарж. 20 завров даже в комбате (сам же писал, больше двух ходов живёт) могут всё это время скорить. Причём, их можно телепортнуть из комбата на точку (или как можно ближе). Опять же из-за 12-дюймового диаметра одной точки (а их, как правило, несколько) можно оказаться в 9 дюймах от врага и уже скорить. Хотя если оппонент грамотный, то постарается этого не дать.

Далее. Есть миссии на скоринг героями (у тебя их больше, а шамана можно вообще точечно вынести, и у оппонента уже не будет победы по миссии), монстрами (у оппонента нет вообще), магами (поровну) и героями с артефактами (у тебя есть, у него всё тот же один маг). Во всём этом ты на шаг впереди.

Fortis пишет, что бастиладон на малые форматы великоват. На самом деле, при желании взять можно. На 1000 двух берут (брали, когда не было призыва) и успешно играют. Основная проблема в том, что ты не используешь весь доступный потенциал взятых отрядов. Пример: пресловутый отряд завров из 20 тушек. В цену завров заложены правила, дающие плюшки за численность, а ты их не используешь. Да, двадцатка в некоторых случаях хороша, и против ряда армий вполне себе выполняет определённые задачи. Но если говорить о спорте: слабо.

Десяток скинков - хорошо, но выглядит так, будто ты его взял на сдачу. Критично мало.

Басти. Сам по себе хорош, но не ультимативен, что у тебя и получилось. Ему нужна поддержка. С одной стороны можно подумать, что роль поддержки выполняют завры. Но действительно ли это так? Ты знаешь ростер противника - это 4 отряда хряков. 4 серьёзные угрозы. А у тебя только два отряда, которые ты им можешь противопоставить: связка из санблада с заврами и басти. Чуешь подвох? И всё, чем ты можешь отсрочить свою смерть, это десяток скинков, которым ты отвёл роль скоринга. На бедном десятке висит две неподъёмные задачи, неудивительно, что они работают неэффективно. Тебе просто нечем занять противника, он набегает своим 9 дюймовым мувом и навязывает свои условия.

Вывод: ты распылился. У тебя идея тяжёлого монстра, у тебя идея орды, у тебя идея взаимодействия санблада с заврами. И ни одна из них не доведена до конца.

Варианты.
1. Вариант Fortis. Интересный, я бы потестил.
2. Басти. Можно усилить двумя отрядами кавалерии и конным парнем с киркой. Вот тебе 4 отряда, способных потерпеть 1 ход, полностью закрыв все 4 угрозы. И всего за 560 очков. Можно дополнить тремя десятками скинков, или десяток скинков, маг, разордон. В этом случае у десятка скинков будут действительно развязаны руки для скоринга. Можно скинками разделять/экранить грунтов, пока остальные отряды кооперируются и дружно режут по одному другие отряды.
3. Формация на кавалерии. Да-да, 750 очков - это впритирку маленький карнозавр, 5+5+10 кавалеристов + формашка. Не уверен, что сработает, но зачем-то же производитель заложил её? На самом деле шанс есть, но призрачный. Карнозавр может быть заменён на кавалериста с киркой + маг + десяток скинков.
4. Скинк-спам biggrin.gif
5. Орда завров. 40 тушек с санбладом и магом. Можно добить кавалерией, конным героем с киркой или по второму варианту. Орда завяжет минимум два отряда, а то и больше.
6. А как тебе идея парней в 2+ спас-броске? Минимальная формашка на вечном страже даст их тебе всего за те же 560 очков. А скастованный щит даст одному из отрядов ещё и рерол единиц laugh.gif Плюс каждая модель выдаст 2+1 атаку алебардами с рендом, а ежели не двигались, то и D3 дамаг. Добить до 750 по вкусу (см. предыдущие варианты).

Как видишь, варианты есть. Всё зависит от того, какими моделями располагаешь. Набрать много разных отрядов не получится, обязательно придётся делать на что-то упор - то ли на завров, то ли на скинков, то ли на кавалерию. Т.е. развить определённую идею, в зависимости от того, какой стиль игры тебе ближе.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Обыкновенный Ски...
сообщение 16.10.2018, 17:40
Сообщение #31


Skink Worker
***

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Itza
Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 19.08.2018
Пользователь №: 63 417



Репутация:   4  


Благодарю за столь развернутые ответы. Начало вырисовываться понимание АоС-а.)

А такой ростер может быть конкурентно способным?

Сообщение отредактировал Обыкновенный Скинк - 16.10.2018, 17:40
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Seraphon750pts.pdf ( 3.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63
 
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Corvus Fortis
сообщение 19.10.2018, 17:28
Сообщение #32


Veteran Sergeant
*******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Grey Knights
Группа: Пользователь
Сообщений: 386
Регистрация: 13.08.2015
Пользователь №: 46 192



Репутация:   56  


Конкретно против гор-грунт зайдет, потому что второго ренда и морталок у них нет, а вот от шамана достанется, т.к. будет морталками сыпать. Я б сбросил 5-10 гварды, чтобы взять жреца или зведного жреца. Даже пятерка гвардов неплохо вносит, когда активируется способность батальона. Так у меня 15 гвардов пережевали 30 штормкастов за 4 хода еще в первой редакции. Но как только дело до морталок доходит - сразу становится грустно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Обыкновенный Ски...
сообщение 19.10.2018, 18:28
Сообщение #33


Skink Worker
***

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Itza
Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 19.08.2018
Пользователь №: 63 417



Репутация:   4  


Благодарю за ответ.
В таком случае скидываем 5 гардов и берем жреца. Остается еще 20 очков. Следует ли их забивать каким-нибудь эндлесс спеллом или оставить для триумфа?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Corvus Fortis
сообщение 19.10.2018, 18:38
Сообщение #34


Veteran Sergeant
*******

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Grey Knights
Группа: Пользователь
Сообщений: 386
Регистрация: 13.08.2015
Пользователь №: 46 192



Репутация:   56  


Тут уж по вкусу. Но по ситуации можно взять цепи, которые, если грамотно поставить на первый ход, могут задержать грунт на пути. Другой вопрос - а нужно ли оно?

Если брать жреца, то его делать генералом и давать трейт на 2 ритуала. Тогда выйдет как бы рерольный ритуал: провалил и используешь еще раз. Само собой, нужен жрец, который раздает его вокруг, а не с плащом. Можно еще взять звездного жреца с тем же трейтом. Тогда он на один отряд будет кидать мистик шилд, а на другой пытаться ритуал. Один отряд останется без рероллов, зато будет лишняя отмена заклинаний. Тут уже как кому нравится.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Обыкновенный Ски...
сообщение 19.10.2018, 19:51
Сообщение #35


Skink Worker
***

Warhammer Fantasy
Раса: Lizardmen
Армия: Temple-City of Itza
Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 19.08.2018
Пользователь №: 63 417



Репутация:   4  


Полагаю, пока что попробую несколько партий без цепей: очень уж они ситуативные на мой взгляд.
Все-таки наверное старприст будет предпочтительнее, коль морталки, накидываемые шаманом, - такая большая проблема.

А так надеюсь опробовать лист на выходных/в начале недели. Тогда отпишусь о впечатлениях.)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lordik
сообщение 20.10.2018, 03:01
Сообщение #36


Druchii Noble
************

Warhammer Fantasy
Раса: Dark Elves
Армия: Dark Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 110
Регистрация: 08.09.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 801



Репутация:   110  


Цитата(Обыкновенный Скинк @ 19.10.2018, 19:51) *
Полагаю, пока что попробую несколько партий без цепей: очень уж они ситуативные на мой взгляд.
Все-таки наверное старприст будет предпочтительнее, коль морталки, накидываемые шаманом, - такая большая проблема.

А так надеюсь опробовать лист на выходных/в начале недели. Тогда отпишусь о впечатлениях.)

А я посоветую еще использовать правила Realm-а и правила террейна если вы его не используете.

АОС игра как камень ножницы бумага - возможно Айронжавсы это твои ножницы. Зато ты завернешь в своих завров кого-то еще. (но это не точно)

Вообще на мой субъективный взгляд - серафоны сильнее айронжавсов.


--------------------
Изображение
win/draw/loss: 48/6/9 азур 17/1/1 друччи 3/0/0 асраи 2/1/2 Орды Хаоса 1/0/0 смертные 7/1/1 Демоны 3/0/3 Гномы 3/1/0 Ящеролюды 2/0/1 Империя 2/1/0, Вампиры 6/1/1, Хемри 1/0/0, Орки 1/0/0
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 23:52