WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
27 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Компания Games Workshop, её конкуренты и общие проблемы варгеймов, Том XIV
Angrily
сообщение 05.09.2018, 03:11
Сообщение #281


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Tomb Kings
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 039
Регистрация: 17.03.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4 458



Репутация:   998  


Цитата
Другие миниатюры, другой материал, вообще другая игра и все такое прочее. По факту же это разные продукты занимающие одну и ту же нишу. Герой десанта. Да, герой другой, и десант уже не тот, но ниша то тоже самое. И рост цены в 3 раза.

Наверное надо было сразу отвечать, чтобы прервать эти словесные изыскания, скажем так, не всегда близкие к правде.
https://www.games-workshop.com/en-GB/Space-...e-Plasma-Pistol
9,5 фунтов. Продаётся на сайте ГВ. Прям как во времена, когда Ленин был молодой, трава была зеленее и так далее. Курс фунта сейчас другой, но ГВ тут не причём.

https://www.games-workshop.com/en-GB/Space-Marine-Librarian
18 фунтов. Самый новый пластиковый либр. Прошлый был из металла, перелитого в файнкаст. Вот он и занимает ту самую нишу, а вовсе не Примарис псайкер. При этом, между ними двумя сколько-то лет разницы, разные размеры, разный материал.

Цитата
Да, за 15 лет много чего изменилось и смартфон самсунг это не чита кнопочной нокии по функционалу,

Цитата
Это и есть суть того что я пишу. Большие деньги за тот же функционал.

Хороший self-ownage. Продолжай.


--------------------
Deus Ex Mortis
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dehn
сообщение 05.09.2018, 09:45
Сообщение #282


Scout
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 891
Регистрация: 14.12.2008
Из: Ставрополь
Пользователь №: 16 943



Репутация:   837  


В случае с солдатиками, ГВ торгует не только пластиком и смолой. И даже не только классными образами и продуктами творчества. ГВ в плюс ко всему этому ещё и продаёт нам порции счастья. Да, продавцы пирожных и дорогих коньяков к примеру, тоже это делают. И Стив Джобс на этом сделал своё состояние. Это золотое дно, на самом деле. И когда мы рассуждаем о ценах на такие товары, здесь больше имеют значения вопросы концентрации счастья, а судя по тому, что творится в сообществе, по истерикам, любопытным явлениям, которые я так люблю описывать и классифицировать, концентрации тут весьма неслабые. Именно поэтому ГВ может повышать цены относительно без особой оглядки.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ViruSS
сообщение 05.09.2018, 11:19
Сообщение #283


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 4 024
Регистрация: 01.11.2004
Из: Красноярск
Пользователь №: 336



Репутация:   2006  


Наркота. Легальная. Согласен.
Стоит столько, сколько конечный потребитель готов заплатить.
А тех кто возмущается и брать не хочет свои же вах-хомячки заминусуют.

Меня в силу... кххм... ряда причин такая позиция устраивает.

Сообщение отредактировал ViruSS - 05.09.2018, 11:21


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dehn
сообщение 05.09.2018, 13:45
Сообщение #284


Scout
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 891
Регистрация: 14.12.2008
Из: Ставрополь
Пользователь №: 16 943



Репутация:   837  


В этом ключе наиболее забавно выглядит кудахтанья об особом менталитете «несогласных» с «произволом», в комплиментарном ключе по отношению к несогласным. Умора!
Но что наиболее занимательно, что такое поведение, при всей странности и при всей «лулзоемкости» если позволите, нельзя при этом клиникой назвать! Вроде даже и общепринятого термина нет, кроме эгоцентризма, что-то близкое, но не оно.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 05.09.2018, 15:38
Сообщение #285


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 783
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1922  


Цитата(Nielle @ 05.09.2018, 03:35) *
Нет, если функционал - это понагибать пофиг чем, хоть подставками на бумажном террейне, то да, не изменился. Лично для меня модели представляют не меньшую ценность, чем игра, поэтому для меня функционал изменился значительно. Если приводить пример с телефоном, то как если бы с кнопочной нокии перешел на смартофон. То есть основная декларируемая функция не изменилась. А вот дополнительные очень даже. И это важный фактор.
Так что за ненамного большие деньги - значительно больший функционал.

Ты пытаешься разговор о том "подорожала ли прдукция ГВ"пер вести в плоскость "а оно того стоит?" Если для тебя оно того стоит - оно того стоит. Для тебя. И ты прав в этом. Не можешь же ты быть не прав в оценке того нравиться ли тебе продукт или нет. Но ты сам признал что продукт подорожал на 20% в абсолютных деньгах. И он действительно подорожал. Но для тебя это все таго того стоит. Хоть он и подорожал.
Это как айфоны. Айфон один, два три и так далее до 10 занимают ОДНУ маркетинговую нишу, суть это один продукт, выпущенный в разное время. И Айфоны разные не потому что они разные а потому что они выпуены в разное время. Тоже самое и тут. ТЛ и АТ это один продукт в одну маркетинговую нишу. Просто выпущенный в разное время. Отсюда и такая разница которая тебе кажется принципиальной. А она нет Она поверхностна.


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanaar
сообщение 05.09.2018, 15:53
Сообщение #286


Master Flooder
**********

Группа: Пользователь
Сообщений: 745
Регистрация: 26.12.2010
Пользователь №: 26 454



Репутация:   119  


цены на ГВ всё выше, релизы выходят почти каждый месяц, но ГВ умирает. Зато ДСП стартер и самая балансная игра в мире на плаву.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dehn
сообщение 05.09.2018, 16:02
Сообщение #287


Scout
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 891
Регистрация: 14.12.2008
Из: Ставрополь
Пользователь №: 16 943



Репутация:   837  


Велард, а вопрос-то не в том, выросло или нет, а в том, какая в росте цен доля «жадности» ГВ.
biggrin.gif rolleyes.gif
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nielle
сообщение 05.09.2018, 16:06
Сообщение #288


Acolyte
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Valorous Heart
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 264
Регистрация: 08.06.2011
Пользователь №: 29 237



Репутация:   550  


Цитата(Lord Velard @ 05.09.2018, 15:38) *
Ты пытаешься разговор о том "подорожала ли прдукция ГВ"пер вести в плоскость "а оно того стоит?" Если для тебя оно того стоит - оно того стоит. Для тебя. И ты прав в этом. Не можешь же ты быть не прав в оценке того нравиться ли тебе продукт или нет. Но ты сам признал что продукт подорожал на 20% в абсолютных деньгах. И он действительно подорожал. Но для тебя это все таго того стоит. Хоть он и подорожал.
Это как айфоны. Айфон один, два три и так далее до 10 занимают ОДНУ маркетинговую нишу, суть это один продукт, выпущенный в разное время. И Айфоны разные не потому что они разные а потому что они выпуены в разное время. Тоже самое и тут. ТЛ и АТ это один продукт в одну маркетинговую нишу. Просто выпущенный в разное время. Отсюда и такая разница которая тебе кажется принципиальной. А она нет Она поверхностна.


Старый титаникус с новый занимают разные ниши. Сходство функций не делает товары не то, что принадлежащими одной нише, а даже конкурентами не всегда делает. Например, смартофон за 2000 рублей не конкурирует за покупателя с айфоном 10, хотя функции у них не просто схожие, а практически идентичные.
Старый титаникус только про игру титанчиками. В этой плоскости вообще не важно, что титаны со спичечный коробок и страшны, как жизнь бомжа. Новый титаникус к этому добавляет большие выразительные модели.

Впрочем, на самом деле, это сравнение в принципе некорректно по сути своей, поскольку это разные _продукты_. Новая модель, даже если она отображает того же персонажа не является тем же продуктом. она является другим. Таким образом про _подорожание_ в академическом смысле. можно говорить, если при выходе более дорогой новой модели, старая модель увеличивается в цене. Например, 8 лет назад иммолятор стоит 22.5 фунта, сейчас он стоит 25. Ринка стоила 20 фунтов, сейчас 23.5. То есть, вот это подорожание, но, как-то странно ожидать, что цены всегда будут оставаться неизменными, хотя деньги дешевеют. = )
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
irbis_ru
сообщение 05.09.2018, 21:07
Сообщение #289


Maniac!
************

Classic BattleTech
Раса: Clans
Армия: Clan Smoke Jaguar
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 250
Регистрация: 03.10.2010
Из: Москва
Пользователь №: 25 316



Репутация:   732  


А потом появляются Ксаоми, Али и т.п. и все становится не так радужно, в том числе у Стивов Джобов, особенно когда кто-то в новом смартфоне лажает и он начинает взрываться или там новая функция разблокировки по отпечатку пениса почему-то не востребована. Нет, люди продавшие почку за Я-Креветка Х, конечно рассказывают что на самом деле К-Криветка вовсе не такая же (правда сами ночью на али скупают китайский проводок и качают пиратскую прошивкуsmile.gif) Их активно поддерживают продавцы Я-Креветок, но получается не всегда.

Цитата
Именно поэтому ГВ может повышать цены относительно без особой оглядки.


Они постоянно оглядываются и экспериментируют. Потому как понимают что стоит начать на лаврах возлежать и утонуть можно внезапно и быстро.


--------------------
GE: Panzer Lehr Division и другие немцы. - 12720 (6555+3810+-) pts.
US: 2nd & 4th Arm. Division & Co. - 6500 pts.
JP: Пехота с танками на раннятину - 1550 pts
Считаю заклепки на катках Пантер.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Dehn
сообщение 05.09.2018, 22:12
Сообщение #290


Scout
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Ultramarines
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 891
Регистрация: 14.12.2008
Из: Ставрополь
Пользователь №: 16 943



Репутация:   837  


Цитата(irbis_ru @ 05.09.2018, 21:07) *
Они постоянно оглядываются и экспериментируют. Потому как понимают что стоит начать на лаврах возлежать и утонуть можно внезапно и быстро.

Пятнадцать лет до выхода новой коробки серых рыцарей / кровавых ангелов были годами анабиоза по сравнению с тем, что происходит сейчас.
И никто не утонул.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 05.09.2018, 23:48
Сообщение #291


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 783
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1922  


Цитата(Nielle @ 05.09.2018, 17:06) *
Старый титаникус с новый занимают разные ниши.


Ну не согласен, значит не согласен.


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 05.09.2018, 23:55
Сообщение #292


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 783
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1922  


Цитата(Dehn @ 05.09.2018, 17:02) *
Велард, а вопрос-то не в том, выросло или нет, а в том, какая в росте цен доля «жадности» ГВ.
biggrin.gif rolleyes.gif

Жадность это не то слово. Излишество скорее. Вот например в какой то момент ГВшники перешли от черно белых книг армий и кодексов в мягкой обложке на полноцветные книги в твердой обложке, что подняло цену с 18 по моему до 25 или 30 фунтов. Стоит ли цветная книга в твердой обложке больше чем черно белая на 75% книга в мягкой? Конечно стоит больше. Одинаковые ли это продукты по сути? Одинаковые. Надо ли было это делать для какой то иной цели кроме срубить побольше бабла за книги? Думаю нет не надо, с учетом того что 80% артов к новых цветных книгах были старыми черно белыми картинками покрашенными широкой автопокраской в паинте в 4 цвета.
Надо ли делать 5 пластиковых героев каждый на своей рамке и пролдавать их по 20 фунтогв за штуку? Можно, но не факт что надо, гораздо технологичнее сделать большой бокс с 5-8 фигурками и битсами на конверсию, типа разного рода ветеранов или командника десанта. То есть как бы и "продукт разный" и "качество выше" а пять фигурок стоят 1000 фунтов, а не 25.
С Титаникусом кстати тоже самое. если выкинуть из концепции игры планшеты из понтового картона и уменьшить масштаб до классического, как раз будет на 20% цена меньше. А то и на 30. Но тем не менее ГВ навернуло всего и сразу. Цена выросла, и даже можно сказать что заслуженно (выше оратор так и говорит) но а смысл?


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Lord Velard
сообщение 05.09.2018, 23:57
Сообщение #293


Maniac!
************

Warmachine
Раса: Mercenaries
Армия: Mercenaries
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 783
Регистрация: 20.08.2004
Из: Москва
Пользователь №: 208



Репутация:   1922  


Цитата(Nielle @ 05.09.2018, 17:06) *
Впрочем, на самом деле, это сравнение в принципе некорректно по сути своей, поскольку это разные _продукты_. Новая модель, даже если она отображает того же персонажа не является тем же продуктом. она является другим. Таким образом про _подорожание_ в академическом смысле. можно говорить, если при выходе более дорогой новой модели, старая модель увеличивается в цене. Например, 8 лет назад иммолятор стоит 22.5 фунта, сейчас он стоит 25. Ринка стоила 20 фунтов, сейчас 23.5. То есть, вот это подорожание, но, как-то странно ожидать, что цены всегда будут оставаться неизменными, хотя деньги дешевеют. = )

Цитата
У ГВ слишком много разномастной продуктов чтобы и сторонники повышения цены и сторонник того что ничего не повышается могли найти аргументы за и против. Когда я начинал играть в Ваху тактичка десанта стоила 825р, то есть 15 футов. Сейчас такая же тактичка стоит 25 фунтов. Хотя она и не такая же, рамок то же число, но деталей больше, хотя опций столько же. Это с одной стороны. С другой 10 примарисов, то есть новых десантников, сейчас стоит 37,5 фунта. То есть как бы повышения нет, есть просто другой продукт, который тем не менее занимает ту же нишу что и тот, старый.
С третьей стороны 825р, то есть те же 15 фунтов стоила и коробка с 20 скелетами (правда без командной группы). А сейчас 15,5 стоит коробка с 10ю, но с командной группой. Но тогда и Мантика не было.

Прямо по классике шпаришь. Красочки? laugh.gif


--------------------
RAW - Rules as Written RAI - Rules as Intended



Жизненное кредо на момент 23.11.09: Сода для того чтобы чай был черней. Понятно? Но тогда и себе налей.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Галахад
сообщение 06.09.2018, 09:01
Сообщение #294


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 8 178
Регистрация: 01.03.2009
Из: ЧБТ
Пользователь №: 17 880



Репутация:   4054  


Цитата(Nielle @ 05.09.2018, 16:06) *
Старый титаникус только про игру титанчиками. В этой плоскости вообще не важно, что титаны со спичечный коробок и страшны, как жизнь бомжа. Новый титаникус к этому добавляет большие выразительные модели.

Ты неправ. На то время это были збс модели, даже сейчас они вовсе не говно, хотя и кажутся простоватыми и без излишней детализации.

Меня вообще крайне удивляет модный нынче подход по руганию всех старых моделей - на этом старом вы (мы) все выросли, это основа, базис нашего хобби, без них не было бы ничего нынешнего. Это как ругатъ Моторолу за кирпичный дизайн и размеры с 10 смартфонов, или Форд АА. Они не говно, они просто другие, в духе своего времени. Были бы они говно - их бы не покупали тогда, и уж тем более следственно - не покупали бы сейчас.


--------------------
Кокойта Пазор (с) Ногогрыз.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nielle
сообщение 06.09.2018, 09:35
Сообщение #295


Acolyte
************

Warhammer 40,000
Раса: Witch Hunters
Армия: Order of the Valorous Heart
Группа: Пользователь
Сообщений: 4 264
Регистрация: 08.06.2011
Пользователь №: 29 237



Репутация:   550  


Это, верно. Был не прав. Просто мне старые дизайны не очень нравятся в принципе.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Drinker
сообщение 06.09.2018, 09:49
Сообщение #296


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 3 460
Регистрация: 20.07.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9 909



Репутация:   4259  


Ну и, кстати, я бы не сказал что новый дизайн всегда выигрышен. Если рассматривать нойзов, например, я лучше десять старых металлических возьму, чем "новых", которые металл с пластиком пять. Вместо того, чтобы развивать классные идеи пошли вот по пути, про который Велард выше пишет.
И нет, это не про то, что гв умирает, а про то, что он становится всё более не то что не хоббийным, а каким-то хз типа лего. Может не совсем верно свои ощущения передаю, но вот как-то так.


--------------------
Жизнь постоянно пытается меня трахнуть... но я вёрткий. Обломись.
Огромное число клинических недоумков постоянно напоминает мне о политкорректности. Это начинает убеждать меня в том, что массовый геноцид в наше время - не такая уж глупая идея.
ТбТ-житель.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
jatz
сообщение 06.09.2018, 10:34
Сообщение #297


Asur Archer
***

Warhammer Fantasy
Раса: High Elves
Армия: High Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 71
Регистрация: 24.04.2017
Из: Абакан
Пользователь №: 53 434



Репутация:   15  


Цитата(Drinker @ 06.09.2018, 13:49) *
а про то, что он становится всё более не то что не хоббийным, а каким-то хз типа лего.

Ну так и есть, но за счет этого проще вовлечь людей в это дело = больше бабла производителю. А "хоббийность" она никуда не исчезает, ибо это от человека зависит, а не от состава коробок на витрине.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 06.09.2018, 11:06
Сообщение #298


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 10 160
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   2895  


Да, ГВ в чем-то упрощает систему. Подгоняют закачки под имеющиеся в коробке, исключает те юниты, что раньше надо было конверсить. Это на самом деле шаг на встречу игрокам. Я, начав собирать ДЭ в 5ке после их выхода, прекрасно помню ситуацию с чистокровными, когда на отряд в 5 рыл можно взять 4 бластера, а в коробке на 10 рыл он один. Или когда модели в принципе нет, и думай из чего или как ее сделать (это про Веномы).
А хоббийность никуда не делать. Кидбраш, репозинг, лепка, поиск альетрнативных битсов, все осталось. Занимайся, главное желание.


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
tiefling cat
сообщение 06.09.2018, 11:47
Сообщение #299


Daemon Prince
************

Warhammer Fantasy
Раса: Warriors of Chaos
Армия: Undivided Horde
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 542
Регистрация: 19.01.2013
Из: Прага
Пользователь №: 35 285



Репутация:   274  


Геве сейчас так бодро взяло курс на динамичные модели и изитубилд с кривой члененкой, что весь лего остался в пластиковых морячках предыдущих редакций, а новых нарезать и конверсить только в путь.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Drinker
сообщение 06.09.2018, 14:24
Сообщение #300


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 3 460
Регистрация: 20.07.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9 909



Репутация:   4259  


Я немного не про то в плане отсылки к лего.


--------------------
Жизнь постоянно пытается меня трахнуть... но я вёрткий. Обломись.
Огромное число клинических недоумков постоянно напоминает мне о политкорректности. Это начинает убеждать меня в том, что массовый геноцид в наше время - не такая уж глупая идея.
ТбТ-житель.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2018 - 04:06