[Кино]Звездные войны: Эпизод 7 и далее, Лукас, что ж ты творишь... Опции

[Анчар]

Есть такое понятие - ситх ассасин, придуманное ради обхода Принципа Двух Дарта Бейна.

Короче я понял - " ситх то не настоящий!"
ПС Ассасины же были и раньше, до принципа двух. Еще при Империи Ситхов и вроде как не считались они "недо-ситхами"

Сообщение отредактировал Ancharis - 26.07.2018, 10:35

[sidestep]

Вы сейчас обсуждаете вымышленную вселенную, где для многочисленных протагонистов нужны ещё более многочисленные антагонисты, которых можно бы было убивать толпами, а они бы появлялись новые в следующей серии.

Какие ещё нерушимые законы рыцарства ситхов, вы совсем уже что ли.

[Анчар]

Вы сейчас обсуждаете вымышленную вселенную

Ой. простите,а я и забыл что это форум по квантовой физике, а не по вымышленной вселенной

[Knijnik]

В третьей книге Бейн уже сам понимал, что Правило Двух слишком максималистично и неудобно, и стал искать возможность обойти его, оправдывая сам себя.

[Вилоу Брауберг]

По мне это правило двух, не очень. Какой смысл учить ученика, который убъет тебя.
Если он убъет тебя, значит ты был классным учителем, но ты мертв
Если он умрет, значит ты хреновый учитель.
Это все так бессмыслено...

[Анчар]

По мне это правило двух, не очень. Какой смысл учить ученика, который убъет тебя.
Если он убъет тебя, значит ты был классным учителем, но ты мертв
Если он умрет, значит ты хреновый учитель.
Это все так бессмыслено...

Смысл в выращивание идеального Ситха.
Мол логика, что раз ученик убил учителя, значит он стал сильнее учителя. и так до бесконечности, повышая тем самым общий уровень ситхов (хотя их всего два, так что про "общий" громко сказанно) Ну и за пролюбленный орден Ситхов, как организацию надо бить щи.
Хотя даже в тепличных условиях система дает трещины. Взять хотя бы Сидиуса который учителя чикнул во сне.

Сообщение отредактировал Ancharis - 26.07.2018, 13:52

[Devil_ULTRA]

Смысл в выращивание идеального Ситха.
Мол логика, что раз ученик убил учителя, значит он стал сильнее учителя. и так до бесконечности, повышая тем самым общий уровень ситхов

Мда, прямо верх мотивации, учить своего убийцу, при это зная, что он твой будущий убийца.
Даже Вейдер убил Палпатина из-за угла скажем так)))

[DarthM]

Юмор в том, что когда их было много, они друг друга резали за милую душу.
Вспомнить тот же Котор и тамошнюю академию, где студенты друг друга лупили и это поощрялось

[Анчар]

Мда, прямо верх мотивации, учить своего убийцу, при это зная, что он твой будущий убийца.

ну, тут типа какая никакая высшая цель совершенствования темного искуств аи его развитие. Это же все пошло насколько я помню, потому, что слабые учиники объеденялись против своего учителя и "толпой его гасили" и тем самым средний уровень ситха сильно падал.

[Rai]

Ну по лору сам Дарт Бейн был тем еще кукареку и далеко не самым сильным ситхом в истории, то что она там какие-то правила выдумывал и сам их потом нарушал - его личное дело и никого ни к чему не обязывает (впрочем, такой подход для темной стороны вообще характерен).

Сообщение отредактировал Rai - 26.07.2018, 16:55

[Malus Darkblade]

Мда, прямо верх мотивации, учить своего убийцу, при это зная, что он твой будущий убийца.

Мало кто из ситхов рассматривал своих учеников как будущих убийц, которым суждено занять их место. Почти все (особенно те, кто хронологически ближе к событиям фильма) рассматривали себя как последнего и самого лучшего из ситхов, а своего ученика - просто как орудие для выполнения всякой черной работы.

[Malus Darkblade]

По мне это правило двух, не очень. Какой смысл учить ученика, который убъет тебя.
Если он убъет тебя, значит ты был классным учителем, но ты мертв
Если он умрет, значит ты хреновый учитель.
Это все так бессмыслено...

В рамках сеттинга это сработало на все 100%.
Вообще ситхи добивались успеха лишь в двух случаях - либо когда у них был 1 лидер, настолько могущественный, что никто не мог бросить ему вызов (Вишейт), либо когда их было двое (Палпатин). В других случаях они начинали междусобойную грызню прямо во время войн с республикой и закономерно фейлили.

[Анчар]

Ну по лору сам Дарт Бейн был тем еще кукареку и далеко не самым сильным ситхом в истории, то что она там какие-то правила выдумывал и сам их потом нарушал - его личное дело и никого ни к чему не обязывает (впрочем, такой подход для темной стороны вообще характерен).

Я может что путаю, но это правило придумал и тут же вырезал всех ситхов. Или наоборот сначало вырезал, а потом придумал. Как то так

[Суперпух]

Ситхи, как и джедаи - религиозные ордены. Искать логические оправдания их поступкам все равно что объяснять поведение сектантов или религиозных фанатиков.

[Gaspar]

Я может что путаю, но это правило придумал и тут же вырезал всех ситхов. Или наоборот сначало вырезал, а потом придумал. Как то так

Да не, он просто помог немного, нашептав лидеру идею, как по-быстрому закончить войну, применив технику, под названием Ментальная Бомба, которая типа должна выпилить всех джедаев. Ну и конечно умолчал, что Ситхов, не знающих как защитится, она тоже помножит.

Просто что бы понять весь настрой, то нужно знать, что Бейн жил во время такого веселого периода под названием Новые Ситские Войны. Длился этот период ровно (+/- день) тысячу лет, и сплошь состоял из то разгарающегося, то затухающего мочилова между республикой и новой ситской империей, сопровождающейся тотальным крахом межсистемных связей, различными эпидемиями галактической чумы (например ситская чума Технозверей, имеющая крайне веселые эффекты на зараженных), и полной технической деградацией (в заключительном периоде рядовые солдаты бегали в доспехах с мечами и луками, так как завод по производству нормальной экипировки дай бог один на сектор есть). Республика фактически развалилась, последнию треть периода ею руководили исключительно Джедаи (канцлерами там тогда могли быть только они, более мнее порядок был только в тех регионах, что контролировали их "баронства"), которые были тогда ну крайне милитаризированы (джедаи ВК на их фоне крайне беззубы).

Да, это выглядело вот так:
https://vignette.wikia.nocookie.net/ru.star...=20180224164753

Ситхи за этот период несколько ращ оказывались близко к победе, но теряли все полимеры из-за внутрених дрязг. Все закончилось на лорде Каане, который пафостно назвал орден "Братством Тьмы" и заявил, что дескать "в братстве все равны". Ах да, и титул Дарт отменил.
Но так как Каан был тем еще недалеким умом (его окружение было еще более убогое), слишком сильно жаждующий порубить Джедаев. На этом сыград Лорд-Джедай Хот со своей Армией Света (да, Джедаи тоже были без фантазии тогда), заманившие его на Руусан, где устроили ему войну на истощение, длившуюся 10 лет. Бейн, смотревший на все происходящее, а особо на то, чем стали Ситхи, понятно как, понял, что дело окончательно зашло в тупик, и решил зайти с другой стороны.

Вообще, советую на ютубе поискать аудиоверсию "Книги Ситхов", там есть отрывок, посвященный Бейну.

[CivilWAR]

Да Gaspar все верно описал, Дарт Бэйн никогда не был самым сильным, но он был очень целеустремленным.
Кстати книга про его становление и войну на Руусане я считаю одной из лучших в старом каноне. В ней наиболее полно
раскрывается что такое темная сторона и с чем ее едят.

[Knijnik]

Как я помню, Бейн был не силен в фехтовании и боевой части использования Силы. Зато был одарен в других аспектах, да и "сырой форсы" в нем хватало. Но шла война и ситхи строгали исключительно боевиков, потому Бейна гнобили и считали слабаком. Кроме того он не брезговал хотя бы в теории изучать Светлую торону, что давало ему массу преимуществ.

[CivilWAR]

Да вс е верно были и посильнее фехтовальщики и форсюзеры, Бэйн был хорошим интуитом и стратегом неплохим, да и коварства ему не занимать.
На мой взгляд это самый интересный ситх, только после Вейдер идет))

[sidestep]

Как я помню, Бейн был не силен в фехтовании и боевой части использования Силы.

Это на самом деле ещё в "Новой надежде" просматривается, как в отдельно взятой фэнтезийной сказке. Джедай - светлый рыцарь, император - тёмный колдун. Вейдер тем и выделяется, что падший рыцарь-мечник на службе у колдуна. И если по стандартному сценарию светлые должны тёмных кромсать шашкой пополам, то с ним такой фокус не прокатывает, отчего они плавно все и закончились.

Сообщение отредактировал sidestep - 31.07.2018, 10:19

[Survivor]

Джедай - светлый рыцарь, император - тёмный колдун

Что, кстати, изрядно попортили в третьем эпизоде и мультиках, когда Палпатин так саблей махал что прямо ой

Вне связи с предыдущим, самое забавное в Звёздных Войнах что я когда-либо читал - это альтернативная вселенная, где ребелов Звезда Смерти таки попятила в 4 эпизоде, и Йоде пришлось взяться за дело лично - что он и провернул, захватив мостик Звезды Смерти на орбите Корусанта, расстреляв имперский флот из главного калибра и потом аккуратно припарковав протаранив ей императорский дворец вместе с Палпатином