Пси потенциал, Врёт ли триллогия Эйзенхорн Опции

[Mizopolak]

Некоторые люди в интернете утверждают мне что псайкеров описанные во второй книге про Эйзенхорна не являются альфа плюс псайкерами .

Но как описывалось в книге те псайкеры использовали силы альфа псайкеров (судя по этому сайту https://posmotre.li/WarHammer_40,000/%D0%9F...%B5%D1%80%D1%8B ) с непринуждённой легкостью "спортивный интерес" . Это мое мнение , но если взять за основу этот сайт то их всё-таки можно считать альфа плюс псайкерами .

Хочу узнать что думает варфордж по этому поводу . На что ссылаться и где искать истину?

[Три рубля]

Вообще есть некое расхождение в оценке силы псайкеров в разных источниках. Где-то шкала после альфы плюс начинает нарастать в обратную сторону (бета плюс, гамма плюс и т.д.), а где-то (и, по моим ощущениям, чаще) любой псайкер сильнее альфы (в том числе и Император) — альфа плюс, типа нет смысла измерять такую мощь. На Посмотрели используется первый вариант.

[Mizopolak]

Вообще есть некое расхождение в оценке силы псайкеров в разных источниках. Где-то шкала после альфы плюс начинает нарастать в обратную сторону (бета плюс, гамма плюс и т.д.), а где-то (и, по моим ощущениям, чаще) любой псайкер сильнее альфы (в том числе и Император) — альфа плюс, типа нет смысла измерять такую мощь. На Посмотрели используется первый вариант.

Так прав ли Ден Абнет на счёт альфа плюс псайкеров ?

[Marid]

Просто по описанию во всяких кодексах и рулбуках альфа-псайкеры это что-то ооочень редкое, почти гарантированно поехавше-неконтролируемое и нереально сильное. Про альфа-плюс и пр. и говорить нечего.
Но ессно, в книгу такое вписать тяжело, вот видимо писатели и нерфят их. Как впрочем и многие другие имбовые штуки, которые ради красного словца вписывают в книгу, а потом уничтожают руками кучки главгероев)

P. S.

На Посмотрели используется первый вариант.

Ну хорошо что не Лурк, конечно, но там тоже в статьях бывают ошибки)

Сообщение отредактировал Marid - 22.05.2019, 14:55

[Дарт Зеддикус]

А она вообще где-то была эта самая классификация, кроме цикла Инквизиторов, Абнетта? Я более ни в каких книгах подобную шкалу не встречал.

[Knijnik]

Она именно Абнеттом придумана. Вполне возможно, что используется в отдельном секторе для удобства. В этом плане Империум очень разнообразен в худшую сторону. Сотни всяких систем, единиц измерений, своих вариантов обозначений.
вообще измерять силу псайкеров занятие весьма и весьма проблематичное, ибо их таланты многогранны. Один телекинезом скрутит Бейнблейд, но не зажжет и спички, второй сжигает все гектарами, но читать мысли не способен, третий умеет только в майд-контроль, но сможет законтролить хайв, четвертый умеет всего помаленьку, но качественно. Вот кто из них какого уровня?

[Кардинал Бухарис]

Вот кто из них какого уровня?

Трудно сказать. Да и кому это надо, кроме кучки ученых и инквизиторов.

А по тему: Альфа+ - по ТТХ ну чисто бог, а слабаки из книг про Эйзенхорна (те что в клетках сидели) богами явно не являлись.

[Marid]

А она вообще где-то была эта самая классификация, кроме цикла Инквизиторов, Абнетта? Я более ни в каких книгах подобную шкалу не встречал.

На лексикануме, в статье про шкалу были ссылки на источники и кроме Абнетта.

Вообще, есть много бэка, который известен из пересказов/перепечаток/флаффов/книг, первоисточники которого назовут только хардкорные олдскульщики))

[Три рубля]

Ну, во всяких рассказиках то и дело проскакивает, как альфа-псайкера везут на Чёрном корабле, накачав антипсайкерской наркотой и, опционально, под охраной Сестёр Безмолвия.

[Mizopolak]

Трудно сказать. Да и кому это надо, кроме кучки ученых и инквизиторов.

А по тему: Альфа+ - по ТТХ ну чисто бог, а слабаки из книг про Эйзенхорна (те что в клетках сидели) богами явно не являлись.

Ну как по мне альфа плюс это псайкер сильнее альфы и всё. Типо может быть псайкер который сильнее альфы в 2 раза , а может быть тот кто сильнее альфы в 100 раз , но они будут альфа плюс псайкерами . Может в Эйзенхорне описывались относительно слабые альфа плюс псайкеров ? И на основе чего ты решил что те альфа плюс не альфа плюс псайкеры . Может есть специальная шкала с описаниями ТТХ. Мне хочется найти эту шкалу . Но никто мне не может дать ссылку на источник .

Ну кроме ролика сейепа где он сказал что в книгах псайкеров принижают . Но по моему Абнет источник более компетентный нежели фанаты .

[Knijnik]

Освежил в памяти немного источники. Вкраце, есть некая шкала псайкеров, что можно измерить. Она доходит до альфы. Но все что выше альфы уже не замеряют, пишут "Альфа+" и молятся, чтобы не встречаться с подобным.

Сообщение отредактировал Knijnik - 22.05.2019, 18:37

[Marid]

Может в Эйзенхорне описывались относительно слабые альфа плюс псайкеров ?

Ну если Альфа+ это чуваки "богоподобной мощи, которые двигают планеты" то там без разницы, в 2 или в 5

Но по моему Абнет источник более компетентный

Лол, но нет. Абнетт большой любитель срать на бэк "переосмыслять" бэк, да и есть примеры в его книгах, которые тупо бэку противоречат, или оным никак не объясняются. В том числе и про псайкеров.

Еще раз, это примерно как с супергероями в комиксах, у которых уровень сил скачет верх-вниз от автора к автору и от выпуска к выпуску. Кстати, Абнетт пишет комиксы для ДС и Марвел))

Сообщение отредактировал Marid - 22.05.2019, 18:55

[Дамнэд]

Вот люблю фордж за такие темы и обсуждения, вместо того чтобы потратить минуту на поиск.
Десятью темами ниже уже есть обсуждение псайкеров, и там на шестой странице есть пост (внезапно даже и мой) с цитатой из рульбука инквизиции, перевод которого лежит в гильдии, правда он аж 2013 года, но вроде опровержений я не встречал.

Стандартный диапазон пси активности делится на двадцать четыре уровня: омега, пси, хи, фи, ипсилон, тау, сигма, ро, пи, омикрон, кси, ню, мю, лямбда, каппа, йота, тета, эта, зета, эпсилон, дельта, гамма, бета и альфа, где ментальная сила обычных людей находится от ро до пи. Пи – предел неактивных людей. С омикрона включительно уже идет некоторая степень психической активности: субъекты с силой от омикрон до каппа, как правило, не знают о ней и могут пройти незамеченными все тесты, кроме особо тщательных. Сила пси активности или способностей, начиная с йоты, увеличивается в геометрической прогрессии. Рейтинги от зеты и выше сигнализируют об очень мощном психическом даре. Четыре высших рейтинга указывают на силу или умения столь поразительные, что встречаются лишь у одного человека на миллиард. Инквизиция непрерывно занимается поиском, обнаружением и отловом всех с пси уровнем омикрон и выше, хотя на практике обычно удается вычислить только с уровня каппа. Рейтинги с йоты и выше требуют немедленного инквизиторского вмешательства: взятия под стражу или уничтожения.

Ниже рейтинга пи лежит класс пси инертных, названных так потому, что их умы «глухи» к психической активности и прощупыванию. Они тоже расположены в определенной последовательности: человек с рейтингом ипсилон, например, может пострадать или попасть под влияние при близком контакте с мощными пси силами, но в остальных случаях инертен. Максимальный рейтинг – омега, указывающий на так называемых «неприкасаемых» – тех, кто настолько «глух», что имеет отрицательный психический эффект.

Можно достичь рейтингов выше альфы. Существа с альфа плюс рейтингом настолько же редки, как и опасны. «Обратная» или «плюс» шкала иногда добавляется в «Предназначение» чтобы выразить такую мощь как альфа плюс и идущие по возрастанию бета плюс, гамма плюс и так далее. Человек не способен овладеть рейтингом выше беты и остаться в здравом уме, однако некоторые чужаки и одержимые демонами классифицируются подобным образом. Именно поэтому люди с альфа плюс рейтингом абсолютно всегда сумасшедшие и невменяемые. Хотя шкала теоретически доходит до омега плюс, нет засвидетельствованных и задокументированных рейтингов выше гамма плюс, и вполне возможно, что после уровня зета плюс физическое существование перестает быть необходимым, и разум псионика становится свободной нематериальной сущностью.

[Mizopolak]

Ну если Альфа+ это чуваки "богоподобной мощи, которые двигают планеты" то там без разницы, в 2 или в 5

Лол, но нет. Абнетт большой любитель срать на бэк "переосмыслять" бэк, да и есть примеры в его книгах, которые тупо бэку противоречат, или оным никак не объясняются. В том числе и про псайкеров.

Еще раз, это примерно как с супергероями в комиксах, у которых уровень сил скачет верх-вниз от автора к автору и от выпуска к выпуску. Кстати, Абнетт пишет комиксы для ДС и Марвел))

но ведь бывают разные альфа плюс псайкеры . ну например псайкер в полтора раза сильнее альфы и псайкер в 1000 раз сильнее альфы все равно относятся к альфа плюс хоть и разница в силах космическая . те что описаны в книгах сильнее альфы которая описана на сайте .

но если у тебя есть свой компетентный источник , то можно на него ссылку ? он же где то есть ?

[Cormac]

Учитывая, что Абнетт один из тех, кто один из перых бэк псайкеров прописывал в начале нулевых, а его серия про Эйзенхорна и Рейвенора писалась под настолку "Инквизитор", то утверждение о "переосмыслении бэка" "немного" натянуто.

[Marid]

Но как описывалось в книге те псайкеры использовали силы альфа псайкеров (судя по этому сайту https://posmotre.li/WarHammer_40,000/%D0%9F...%B5%D1%80%D1%8B

Кстати, насчет этой статьи. В ней автор:
1) с легкостью объясняет все чудеса веры латентным псайкерством, хотя это во-первых нигде не подтверждено, это версия, во-вторых это версия довольно слабая, и в третьих автор никак не объяснил с какого бодуна именно в Экклезиархии такая куча псайкеров.
2) банально путает колдовство и псайкерство, отождествляя их:
"В отличие от большинства других вселенных, местная магия вполне постижима научными методами и не обязательно должна быть привязана к эзотерике. Всё зависит от самого псайкера: кто-то может обвешиваться черепами и плясать с бубном, кто-то выстраивать в воображении сложные формулы, а кому-то достаточно просто представить себе нужный эффект."
К слову, давным-давно я сам эту статью редактировал, и добавил-таки абзац про разницу между псайкерами и колдунами, так что теперь там вообще каша))
3) явно считает, что колдовство это такая версия псайкерства для лохов - и аресенал внезапно меньше и сильно ограничен (Тзинч и Голубые Писцы по-ходу остались без работы), и эффект слабее, и вообще фу-фу, от них гноем пахнет))
4) считает что
"В отличие от кастеров других вселенных, псайкеры Вархаммера 40 000 очень серьёзные бойцы и классических хлипких магов среди них практически нет."
ну да, а то что тела смертных псакеров (не Астартес) варп нехило так может искорежить и износить, он видимо не знает
5) ну и классическая ошибка - когда путаются понятия "сила/навыки/знания/плотармор" персонажа с его пси-потенциалом. И колдуны ТС там мега-псайкеры, хотя там больше баффов разных и скиллов, чем псайкерства, и Серые Рыцари, хотя у них фишка не совсем в этом, и даже Драйго, который как псайкер кроме волны пламени из себя ничего выдавить не может, внезапно в список попал.
6) Тысяча Сынов в статье внезапно не колдуны и не псайкеры, а что-то не то среднее, не то другое, не то вообще Кхорн знает что. Ну вы знаете, эти нипридаватели)))

[Locke]

Кстати, насчет этой статьи. В ней автор:
1) с легкостью объясняет все чудеса веры латентным псайкерством, хотя это во-первых нигде не подтверждено, это версия, во-вторых это версия довольно слабая

Ненавязчиво напоминаю про эпизод с отрубившимся варпом на Кадии перед её падением.

[Mizopolak]

Кстати, насчет этой статьи. В ней автор:
1) с легкостью объясняет все чудеса веры латентным псайкерством, хотя это во-первых нигде не подтверждено, это версия, во-вторых это версия довольно слабая, и в третьих автор никак не объяснил с какого бодуна именно в Экклезиархии такая куча псайкеров.
2) банально путает колдовство и псайкерство, отождествляя их:
"В отличие от большинства других вселенных, местная магия вполне постижима научными методами и не обязательно должна быть привязана к эзотерике. Всё зависит от самого псайкера: кто-то может обвешиваться черепами и плясать с бубном, кто-то выстраивать в воображении сложные формулы, а кому-то достаточно просто представить себе нужный эффект."
К слову, давным-давно я сам эту статью редактировал, и добавил-таки абзац про разницу между псайкерами и колдунами, так что теперь там вообще каша))
3) явно считает, что колдовство это такая версия псайкерства для лохов - и аресенал внезапно меньше и сильно ограничен (Тзинч и Голубые Писцы по-ходу остались без работы), и эффект слабее, и вообще фу-фу, от них гноем пахнет))
4) считает что
"В отличие от кастеров других вселенных, псайкеры Вархаммера 40 000 очень серьёзные бойцы и классических хлипких магов среди них практически нет."
ну да, а то что тела смертных псакеров (не Астартес) варп нехило так может искорежить и износить, он видимо не знает
5) ну и классическая ошибка - когда путаются понятия "сила/навыки/знания/плотармор" персонажа с его пси-потенциалом. И колдуны ТС там мега-псайкеры, хотя там больше баффов разных и скиллов, чем псайкерства, и Серые Рыцари, хотя у них фишка не совсем в этом, и даже Драйго, который как псайкер кроме волны пламени из себя ничего выдавить не может, внезапно в список попал.
6) Тысяча Сынов в статье внезапно не колдуны и не псайкеры, а что-то не то среднее, не то другое, не то вообще Кхорн знает что. Ну вы знаете, эти нипридаватели)))

на счет возможностей уровней пси сил на эту статью можно опираться ?

и являются ли псайкеры описанные во второй книге про эйзенхорна альфа плюс ?

[Marid]

Учитывая, что Абнетт один из тех, кто один из перых бэк псайкеров прописывал в начале нулевых, а его серия про Эйзенхорна и Рейвенора писалась под настолку "Инквизитор", то утверждение о "переосмыслении бэка" "немного" натянуто.

Про "переосмысление" это я не про псайкеров, если что) Надо сказать, что я не читал всех книг Абнетта, в том числе и Инквизиторский цикл. Но про странные моменты, в том числе связанные и с псайкерами в его книгах читал, в том числе и со слов читавших его.

Ненавязчиво напоминаю про эпизод с отрубившимся варпом на Кадии перед её падением.

Так то что это варп, никто ж не спорит!)
Только там скорее что-то аналогичное колдовству (как бы это странно не звучало), нежели врожденной абилке метать фаерболы или читать мысли.
Типа вера и поклонение дофигиллионов верующих в Имперское Кредо как-то же в варпе может отражаться, верно? Или фокусироваться (как само по себе, так и вокруг связанных с Импи явлений)? Ведь люди психоактивны, а значит связаны с варпом. Как и их эмоции. То есть выходит что, неистово верующий человек может в какой-то момент эту силу зачерпнуть назад из варпа. Ближайшая аналогия - ну какой-нить хаосит, или еще не хаосит, но идеологически-морально близкий к этому человек, который в определенный момент, так сказать "духовного подъема и просветления" (например во время нашинковывания сотни-другой "слуг Трупа на Троне", или там челенджа на вдыхания десяти килограммов варп-кокаинума) вдруг может ощутить "прикосновение Богов", интересные голоса в голове, или там Дары какие-нибудь внезапные.

То есть Селестина-то, ясен перец, черпает силу через варп (и не важно от Императора, от веры имперцев или там от высших демонов Тзинча), да и "внезапно появляется" скорее всего из него же - но причем тут латентные псайкеры-то??

Сообщение отредактировал Marid - 22.05.2019, 19:38

[Shang Di]

ну например псайкер в полтора раза сильнее альфы и псайкер в 1000 раз сильнее альфы все равно относятся к альфа плюс хоть и разница в силах космическая .

Я думаю, там такой уровень, что хоть в десять раз, хоть в сто - результат один. Полная невменяемость и колоссальная опасность для всех окружающих. А может ли этот псайкер планету в варп зашвырнуть или целую систему - это уже лирика