WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
36 страниц V  « < 26 27 28 29 30 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Обсуждение изменений, Закрытие раздела переводов
Sorrow_Blast
сообщение 09.07.2019, 21:04
Сообщение #541


Veteran Sergeant
**********

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Tanith First & Only
Группа: Пользователь
Сообщений: 764
Регистрация: 07.10.2014
Из: Северная Столица
Пользователь №: 42 568



Репутация:   168  


Цитата(Mad_Rat @ 09.07.2019, 20:52) *
Это какое-то очень загадочное утверджение. Можно заявить, что вся одежда не стоит своих денег, и надо её воровать из секон хэнда. Или что еда не стоит денег, и надо её фригануть на помойках mellow.gif

Вопрос цена/качество.
Книги Донцовой стоят копьё, ибо цена соответствует качеству. For example.
Вот я к чему.

Фес, у меня куча книг Пикуля, Пратчетта, Фрай, ибо там хорошие книги, интересные, не лишённые подтекста, смысла и философии.
Но когда за условного Кайма просят, как за Войну и Мир, возникает некий диссонанс.

Сообщение отредактировал Sorrow_Blast - 09.07.2019, 21:06


--------------------
Fortress of Arrogance.
Armour of Contempt.

Sure as sure ;[
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Rat
сообщение 09.07.2019, 21:06
Сообщение #542


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 11 470
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 15 285



Репутация:   3261  


Качество книги - это абсолютно субъективное понятие.

Если для вас книги БЛ - это такое говнецо, которое нахаляву нормас навернуть, а за деньги зашквар - ну, ищите другое нахаляву, вот рили, в чем проблема.


--------------------
Consider not the future; the only thing that matters is the everlasting present.
Кокаинум. Прометиум. Империум.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sorrow_Blast
сообщение 09.07.2019, 21:09
Сообщение #543


Veteran Sergeant
**********

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Tanith First & Only
Группа: Пользователь
Сообщений: 764
Регистрация: 07.10.2014
Из: Северная Столица
Пользователь №: 42 568



Репутация:   168  


Цитата(Mad_Rat @ 09.07.2019, 21:06) *
Качество книги - это абсолютно субъективное понятие.

Если для вас книги БЛ - это такое говнецо, которое нахаляву нормас навернуть, а за деньги зашквар - ну, ищите другое нахаляву, вот рили, в чем проблема.

Субъективное ?
Давай возьмём за пример ангелотрилогию от Глотая.
Как ты думаешь, субъективно, оно на одном уровне с ариманотрилогией Фрацуза?


--------------------
Fortress of Arrogance.
Armour of Contempt.

Sure as sure ;[
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 09.07.2019, 21:10
Сообщение #544


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   536  


Цитата(Mad_Rat @ 09.07.2019, 21:01) *
Я просто не понимаю приколов про "не стоит денег". Если не стоит - зачем оно вам вообще нужно вообще? Читайте там попаданцев каких-нибудь или про Хемуля.

Я же написал,офф цены не стоит, а тарифа на интернет поделенного на 30 талонов стоит.Ну вот люди и качают,а если не интересно не качают вообще.Как я, который на Хереси на 20 какой то забил а на остальное и того раньше.
Я бы вообще в этой теме не появился если бы у лиц спаливших тут подфорум(популярный!) не появились бы защитники. Что честно говоря за гранью моего понимания.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Rat
сообщение 09.07.2019, 21:11
Сообщение #545


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 11 470
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 15 285



Репутация:   3261  


Цитата(Sorrow_Blast @ 10.07.2019, 01:09) *
Субъективное ?
Давай возьмём за пример ангелотрилогию от Глотая.
Как ты думаешь, субъективно, оно на одном уровне с ариманотрилогией Фрацуза?


Вот именно эти для меня на одном уровне, ни то, ни это не дочитал(

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 09.07.2019, 22:33


--------------------
Consider not the future; the only thing that matters is the everlasting present.
Кокаинум. Прометиум. Империум.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
samurai_klim
сообщение 09.07.2019, 21:46
Сообщение #546


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 11 112
Регистрация: 13.02.2009
Из: г. Апатиты Мурманской области
Пользователь №: 17 733

Бронза конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   4868  


Так тему почистил
Увижу ещё раз такие переходы на личности - сразу рванете в бан. Во имя легенды это официальное предупреждение
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Vengar
сообщение 09.07.2019, 22:28
Сообщение #547


Hero
********

Classic BattleTech
Раса: Связисты
Армия: Word of Blake
Группа: Пользователь
Сообщений: 450
Регистрация: 03.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 31 029



Репутация:   288  


куча книг Пикуля
@
Фрай
@
хорошие книги, интересные, не лишённые подтекста, смысла и философии

"Сдаётся мне, джентльмены, это была… комедия" ©


--------------------

"Apolluon, Baselius Oteilon Trismakar Despotu, Sunkoloi Onomainomen."
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Sorrow_Blast
сообщение 09.07.2019, 22:55
Сообщение #548


Veteran Sergeant
**********

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Tanith First & Only
Группа: Пользователь
Сообщений: 764
Регистрация: 07.10.2014
Из: Северная Столица
Пользователь №: 42 568



Репутация:   168  


Цитата(Vengar @ 09.07.2019, 22:28) *
куча книг Пикуля
@
Фрай
@
хорошие книги, интересные, не лишённые подтекста, смысла и философии

"Сдаётся мне, джентльмены, это была… комедия" ©

Очень нижайше прошу прощения(нет), что не пускаю по вене труды Канта и иже с ними.
Или, прости Бог-Император, какого-нибудь Резунова.

Псы. Совсем забыл про полную коллекцию цикла Р.Сальваторе о Темном Эльфе и цикл «Ведьмак» одного небезызвестного поляка.

Сообщение отредактировал Sorrow_Blast - 09.07.2019, 22:57


--------------------
Fortress of Arrogance.
Armour of Contempt.

Sure as sure ;[
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert_Bob
сообщение 10.07.2019, 10:28
Сообщение #549


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 958
Регистрация: 21.03.2017
Пользователь №: 52 470



Репутация:   279  


"1"
Цитата(Sorrow_Blast @ 09.07.2019, 20:41) *
Так.
Начнём с какой-то медианы, от которой можно оттолкнуться.
Думаю, почти все согласятся, что вахачтиво, мягко говоря, не стоит своих денег.
Отсюда проистекает одна из причин, по которым люди так ратуют за бесплатность.
Дальше.
Рынок России далеко не в приоритете, и потому малые тиражы, и буквально невозможность снижения цен.
Тем временем, very much остроумнейшие подмостовые жители советуют учить английский лангуадже и зубоскалят зубы на тему ознакомления россиян с авторским правом.
ШарманЪ.


Цитата(Sorrow_Blast @ 09.07.2019, 21:04) *
Вопрос цена/качество.
Книги Донцовой стоят копьё, ибо цена соответствует качеству. For example.
Вот я к чему.
Фес, у меня куча книг Пикуля, Пратчетта, Фрай, ибо там хорошие книги, интересные, не лишённые подтекста, смысла и философии.
Но когда за условного Кайма просят, как за Войну и Мир, возникает некий диссонанс.


Цитата(Sorrow_Blast @ 09.07.2019, 21:09) *
Субъективное ?
Давай возьмём за пример ангелотрилогию от Глотая.
Как ты думаешь, субъективно, оно на одном уровне с ариманотрилогией Фрацуза?

Как классно вам живеться.
Вахачтиво конечно не является вехой в мире литературы, но при этом это никак не дает вам и другим право выставлять ценник на данную продукцию.
Стоимость книги это не только себестоимость производства (включая лицензию на выпуск в РФ для ККФ), но также и оценка автором (в данном случае правообладателя) спроса на свой товар.
Они продают настолку, минички и сопутствующую литературу(включая и худлит по вахе, правда который уже сильно выделился на фоне остальной сопутки) и видя популярность этой продукции меняют цену на товар который пользуется спросом, а также ставя условии желающим зарабатывать на этой же продукции, получив лицензию. Причем цену они вольны увеличивать на сколько угодно, это право такое же как у любого человека(включая тебя и например писателей Ереси) который ценит свой труд. Это рынок. Перестанут брать, они задумаются или перестанут выпускать то, что никому не нужно.
Рынок не в приоритете потому, что тут мало покупают, а не так как вы говорите. Большие тиражи могли бы повлиять на цену книги, но не так сильно как многим хочется. При этом нет никаких гарантий, что если ККФ выпустит ваху даже в 2 раза дешевле, то не найдет еще более жадных которые и это назовут несправедливой ценой.
Сравнивать с книгами Донцовой это полный дебилизм ибо сразу понятно, что кроме того что вы отнесли эту серию к шлаку (что в принципе верно) вы ничего более о ней не знаете и поэтому спокойно сравниваешь это. Сравнение межавторского цикла который пишется по книге в год и автор изначально должен следовать заданным курсом в ограничениях, и свободных писателей это просто пять.
Вообще о том какая книга/фильм/песня судить надо по себе (хотя если она понравилась миллионам это тоже конечно же важно), т.е. по послевкусию. Ты прочитал ? Тебе понравилось ? Значит книга хорошая. Тебе понравилось, но не все ? Т.е. ты остался недоволен, но не так чтобы забить на цикл и продолжаешь читать ? Значит книга в целом не плохая, а цикл хороший.
Но есть вопрос, если ваха такое говно, то зачем ты это читаешь ? А если тебе нравится (а тебе нравится так как читаешь ты много и продолжаешь читать также как и раньше), то почему ты считаешь что не должен платить ? Просто потому что нет денег ? Проходи мимо. Еду ты тоже воруешь ? Наверно нет, потому что там быстро по рукам дадут и срок впаяют, а тут просто чувство безнаказанности.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 10.07.2019, 10:58
Сообщение #550


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   536  


Цитата(Expert_Bob @ 10.07.2019, 10:28) *
это никак не дает вам и другим право выставлять ценник на данную продукцию.
, но также и оценка автором (в данном случае правообладателя) спроса на свой товар.
Это рынок.

Ох уж эти мантры про "рыночек порешает" 2к19 на дворе, а все еще есть верующие.
Ну вот рыночек и порешал,бгг.В эту игру могут играть двое.
И не нужно этого унылого нытья про воровство,я уже писал тут насколько это свежо и актуально.
Тут скорее такая аналогия.Подходит ко мне Ашот и говорит "слушай брат,у меня настоящий Армани есть, но не 200 долларов, а 10" Конечно я у Ашота возьму,он никогда не обманывает,качество отличное и действительно всего 10 долларов.

О у любителя рыночка подрыв laugh.gif

Сообщение отредактировал A.T.O.M. - 10.07.2019, 11:41
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Дарт Зеддикус
сообщение 10.07.2019, 11:22
Сообщение #551


Dark Spite
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Tzeentch Legion
Группа: Модератор
Сообщений: 4 557
Регистрация: 16.12.2018
Пользователь №: 66 060



Репутация:   1950  


Ашот никогда не обманывает. Научный факт!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
RedFurioso
сообщение 10.07.2019, 12:05
Сообщение #552


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Grey Knights
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 773
Регистрация: 05.03.2012
Пользователь №: 32 370



Репутация:   666  


Очень смешно наблюдать в соседней теме товарища, который жалуется на "злостные нарушения правил", но при этом всеми руками и ногами топит за воровство книг. То, что это злостное нарушение закона, его не смущает - в мозгу ничего не щёлкает
Ещё более смешно читать что-то там про 2к19 - тот самый 2к19, когда у всех прогрессивных людей есть нетфликс и спотифай, и проще и быстрее заплатить, чем скачивать торренты через впн. И только славяне по старой привычке сидят на торрентах, в тот время как на западе правообладатели уже давно отслеживают айпи сидящих на раздаче и потом через провайдера присылают письма счастья. Символично, что все слитые книги по вархаммеру сначала появляются в пабликах вконтакте, а уже потом на форчане. Очень символично. Господа, вы застряли в своём мирке пятнадцатилетней давности. Возможность воровать у вас в 2к19 сохранилась только потому, что на вас пока не обращают внимания. Как только возьмутся серьёзно, риторика резко изменится.
Вы наверняка хотите, чтобы все вокруг жили по закону, но при этом считаете нормальным воровать, более того, осуждаете тех, кто так не считает. Ну давайте начистоту - никто из нас не без греха, скачиваем книги, смотрим фильмы - воруем. Но можно хотя бы воровать тихо и не строить из себя робингудов, понимая, что это дело противозаконное - а можно упиваться борьбой с "лицензионными петушками" (господи) и надувать щёки. Смотрится это очень смешно и противно. Особенно эти оправдания в стиле "а чо у продавца помидоры дороже, чем мне хочется - имею полное право украсть, нечего тут свои цены ставить" и классическое "я скачал книгу, но у автора она не исчезла - значит, я ничего не украл". Налицо полное непонимание и непринятие института частной собственности, спасибо поколениям воспитанным совочком


--------------------
Нотариально заверенный список худших примархов (Update): 17. жиллиман 18. магнус 19. корокс 20. хан
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 10.07.2019, 12:13
Сообщение #553


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   536  


Цитата(RedFurioso @ 10.07.2019, 12:05) *
Очень смешно наблюдать в соседней теме товарища, который жалуется на "злостные нарушения правил", но при этом всеми руками и ногами топит за воровство книг.

Стена текста человека не разбирающегося в терминологии. Воровство это когда у одного убыло, у другого прибыло.

А нелицензионные копии аналог контрафактного абибаса на вещевом рынке(сие называется упущенная прибыль капиталиста),сразу накал обличений спадает да?
Ну раз вам так хочется пафосных сравнений с магазином: мне как покупателю абсолютно побоку есть у продавца сертификаты лицензии и т.д.(об этом пусть у государства голова болит) Я прихожу в магазин найти максимальное качество по минимальной цене.

И да я абсолютно не принимаю институт частной собственности о чем на форуме написал раз 10.

Сообщение отредактировал A.T.O.M. - 10.07.2019, 12:18
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mmrgl
сообщение 10.07.2019, 14:27
Сообщение #554


Scout
**********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 643
Регистрация: 31.12.2011
Из: СПБ
Пользователь №: 31 585



Репутация:   304  


Цитата(RedFurioso @ 10.07.2019, 12:05) *
Ещё более смешно читать что-то там про 2к19 - тот самый 2к19, когда у всех прогрессивных людей есть нетфликс и спотифай, и проще и быстрее заплатить, чем скачивать торренты через впн. И только славяне по старой привычке сидят на торрентах, в тот время как на западе правообладатели уже давно отслеживают айпи сидящих на раздаче и потом через провайдера присылают письма счастья.

Тут ключевые слова проще и быстрее, еще можно добавить "удобнее". Если производитель делает проще и удобнее, то почему не купить. Как только у меня появился стим, я почти перестал качать игры, потому что проще и удобнее. Вот только в данной ситуации гильдию прикрыли, а вот проще и удобнее не стало. Как была Фантастика, которая переводит только полноценные книги, просит немалые деньги и не дает возможности приобретать свой товар в электронном виде, так и осталась. Зато куча материалов, которых на русском никогда не было и вряд ли когда-нибудь появятся, объявлены пиратскими, сворованными и т.д.

P.S. Как уже написали термин воровство дико некорректен. Правообладатель ничего напрямую не потерял, даже масштабы упущенной выгоды достаточно сомнительны. Я думаю мало кто, из читавших переводы гильдии, в случае их отсутствия пошел бы покупать оригинал, особенно если оригинал только на английском. Скорее люди бы просто не читали в большинстве своем. Это уж если не вспоминать о тех вещах, которые у ГВ/БЛ/ККФ сейчас не купишь. Какие в данном случае у правообладателя потери для меня загадка.


--------------------
Небольшой блог для систематизации работ - https://www.instagram.com/downtoskaventown/?hl=ru
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mad_Rat
сообщение 10.07.2019, 14:32
Сообщение #555


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 11 470
Регистрация: 23.08.2008
Пользователь №: 15 285



Репутация:   3261  


Ну я вот рили писал выше: если бы худлит БЛ продавался в России в электронной версии на русском, это была бы победа, потому что и доступность была бы, и цену можно было бы срезать для приемлимой. И, в принципе, добиться исчезновения пиратских версий вполне реально: всякие литресы адово хотятся и изгоняют отовсюду пиратские версии c заменой на ознакомительные главы.

Но на это, к сожалению, не пойдут, ибо мороки много.

Цитата
Это уж если не вспоминать о тех вещах, которые у ГВ/БЛ/ККФ сейчас не купишь. Какие в данном случае у правообладателя потери для меня загадка.


Это вот проблема, да. Например, помню что в Гильдии были Relentness и Live Fuel Вильямса, которые сейчас БЛ не продает.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 10.07.2019, 14:37


--------------------
Consider not the future; the only thing that matters is the everlasting present.
Кокаинум. Прометиум. Империум.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
grisumbras
сообщение 10.07.2019, 14:38
Сообщение #556


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 314
Регистрация: 15.11.2013
Пользователь №: 38 682



Репутация:   137  


Упущенная прибыль — это лишь аргумент для отсужевания денег. А прикрыть распространение нелицензированной продукции автор имеет право в принципе.
Кстати, те, кто отвергают институт частной собственности, если вам квартиру обкрадут, вы в полицию не пойдете?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert_Bob
сообщение 10.07.2019, 14:44
Сообщение #557


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 958
Регистрация: 21.03.2017
Пользователь №: 52 470



Репутация:   279  


Цитата
А нелицензионные копии аналог контрафактного абибаса на вещевом рынке(сие называется упущенная прибыль капиталиста),сразу накал обличений спадает да?
Ну раз вам так хочется пафосных сравнений с магазином: мне как покупателю абсолютно побоку есть у продавца сертификаты лицензии и т.д.(об этом пусть у государства голова болит) Я прихожу в магазин найти максимальное качество по минимальной цене.

1. Вася контрафактный абибас это подделка которая в большинстве свое отличает качеством, в твоем случае ты читаешь полноценную копию
Контрафактный абибас делается руками(пусть и кривыми) и покупая этот контрафакт ты хотя бы этот труд оплачиваешь. В случае с книгой ты моросишь в лицо переводчикам и остальным людям проделавшим работу, а не только БЛ. И все сводится, что пока по рукам бить не начнут ты готов быть робингудом, а когда пальцы отвалятся, то тогда наденешь шкурку добропорядочного гражданина и будешь говорить иначе.
2. И тут ты говоришь про минимальную цену. Текущий товар эксклюзивен и качество и цена определяется одним производителем (и у него же она самая низкая).


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mmrgl
сообщение 10.07.2019, 14:46
Сообщение #558


Scout
**********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 643
Регистрация: 31.12.2011
Из: СПБ
Пользователь №: 31 585



Репутация:   304  


Цитата(grisumbras @ 10.07.2019, 14:38) *
Упущенная прибыль — это лишь аргумент для отсужевания денег. А прикрыть распространение нелицензированной продукции автор имеет право в принципе.
Кстати, те, кто отвергают институт частной собственности, если вам квартиру обкрадут, вы в полицию не пойдете?

Так никто же не спорит, что правообладатель (к сожалению сегодня это очень редко автор) имеет право, ну а люди имеют право обсуждать несправедливое устройство законов.
Рискну предположить, что такие люди имеют в виду не частный отказ индивидуума от частной собственности, а общественный консенсус по неприятию оной. Так что шпилька вряд ли удалась.


--------------------
Небольшой блог для систематизации работ - https://www.instagram.com/downtoskaventown/?hl=ru
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Expert_Bob
сообщение 10.07.2019, 15:10
Сообщение #559


Maniac!
************

Группа: Пользователь
Сообщений: 1 958
Регистрация: 21.03.2017
Пользователь №: 52 470



Репутация:   279  


А что собственно несправедливого ?
Ты сидишь пишешь книгу. Написал и решил продать. Книга пользуется популярностью. Но вместо 1кк копий куплено 100к, потому что Вася считает что это не справедливо и сделав электронную версию слил её в сеть. Автор чмо и должен молчать и терпеть. Ты хорошо пишешь и всем нравится это читать, но так как тебя можно кинуть без риска быть наказанным, то почему бы тебя не кинуть.

Книга популярна в других странах и её переводят чтобы дать людям возможность читать, но коллектив который трудится для других также можно кинуть, они же альтруисты, а нам ничего не будет.

Логика класс ! Т.е. в нашем случае вы кидаете коллектив с форджика, плюете в лицо отечественному издателю который создал рабочие места в стране и людям которых он собрал включая коллектив с форджика, но самое главное, БЛ которая много просит за лицензию что отражается на цене не в последнюю очередь, все равно не страдает ибо получает бабло за лицензию.


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Mmrgl
сообщение 10.07.2019, 15:16
Сообщение #560


Scout
**********

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Wolves
Группа: Пользователь
Сообщений: 643
Регистрация: 31.12.2011
Из: СПБ
Пользователь №: 31 585



Репутация:   304  


Цитата(Expert_Bob @ 10.07.2019, 15:10) *
А что собственно несправедливого ?

Ну например, в гильдии лежало куча переводов по 40к, которые сейчас не купить (старые статьи из вайт дварфа, рассказы приуроченные к мероприятиям, бэк из старых систем типа батл флит готика и тд), теперь их здесь нет. В гильдии по фб лежали переводы рассказов, которые ФКК даже не заявляла для будущих продаж (и будем реалисты шансы их появления в продаже с учетом смерти фб минимальны), теперь их здесь нет.

Сообщение отредактировал Mmrgl - 10.07.2019, 15:19


--------------------
Небольшой блог для систематизации работ - https://www.instagram.com/downtoskaventown/?hl=ru
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

36 страниц V  « < 26 27 28 29 30 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 22:12