Реткон таймлайна 8-9 редакций Опции

[Survivor]

Какой-то Астартес уже в 100-летнем возрасте может показывать недюжие лидерские и командирские качества

Этим десантником был Альберт Эйнштейн, простите, Рагнар Чёрная Грива

[Bersserker]

Этим ретконом ГВ (или кто там отвечает за сюжет) в очередной раз расписались в своей некомпетентности.

Профессор опять не прав!!!

[RedFurioso]

А тот факт, что ему было 400 лет (не 500, кстати)

Прямая речь из Dante:

I have led this Chapter for over a thousand years. I served as captain for three hundred, and before that I was a line trooper and sergeant for two hundred more.

[Mad_Rat]

Меня другой аспект смущает, на самом деле.

Получается, что за 12 лет Жиллиман уже зачистил весь Санктус и успел еще в Нихилус пролезть, взять там под контроль ключевые точки, обеспечить канал через Вигилус и т.д.

Я согласен, что за 100 лет в Нихилусе скорее всего большая часть за пределами охраняемых планет типа хоумворлдов Астартес, форджей, миров Экклезиархии с Сестрами и т.д. вымерла бы (хотя тут "это Варп" и разное течение времени, смотря Баал).

Но 12 лет - это абсурдно мало. Даже с учетом того что там Жиллиман лично дропался с Кустодесами, Сестрами Тишины, примарисами и т.д., убивал всех разом и летел дальше - ну не мог он быть везде. Опять же ладно если бы в Санктусе было бы все более менее нормально, и он просто восстанавливал бы контакт с мирами, разгоняя отдельные просочившиеся варбанды. Да нет же, сам же Хейли пишет что там всякая дичь, топы хаоситов пытаются стопорнуть, крупные миры позахвачены и т.д. И замесы там более чем серьезные. Там бои за одну планету могут годами вестись.

Ну и начало Дарк Империума выглядит, как я уже писал, абсолютно невменяемо, ибо там почти прямым текстом говорится, что вот все, что могли вернуть - вернули, примарисов делим на чаптеры и расставляем охранять захваченное и т.д.

Про то что "мы не знаем что будет" - выглядит все равно нелепо, ибо следующая книга в цикле про Гаталамор, про который мы прекрасно знаем, что будет. Толку в этом ретконе, если они все равно будут писать про "первую фазу" еще книг двадцать, разбирая там все строчки из кодекса и рульбука про Индомитус в стиле цикла Space Marine Battles? (хотя там трактовки некоторых битв были занятно постмодернистичны).

[RedFurioso]

Меня другой аспект смущает, на самом деле.

Получается, что за 12 лет Жиллиман уже зачистил весь Санктус и успел еще в Нихилус пролезть, взять там под контроль ключевые точки, обеспечить канал через Вигилус и т.д.

А кто говорит, что он зачистил весь Санктус? Он мог изначально переть в Нигилус, это как бы нормально, первым делом укрепить единственный проход на другую сторону и посмотреть, что там вообще происходит. Дальше можно оставить там своего наместника и вернуться назад подчищать вилочкой.

[Mad_Rat]

А кто говорит, что он зачистил весь Санктус? Он мог изначально переть в Нигилус, это как бы нормально, первым делом укрепить единственный проход на другую сторону и посмотреть, что там вообще происходит. Дальше можно оставить там своего наместника и вернуться назад подчищать вилочкой.

Ну как бы сорян, Dawn of Fire начинается с того, что Жиллиман сидит в терранском секторе, хотя обломав под Ворлезе план запереть его там, а кругом враги во все стороны.

Пытаются прикрыть Гидрафур от хаситов дальще - это Пацификус, в Санктусе. Cледующая книга в цикле про Гаталамор - это Солар, явный Санктус.

Как бы даже если предположить, что он отправил второстепенные флоты это все чистить, а сам нонстоп рванул в сторону Ультрамара, заскочив по ходу на Баал, 12 лет - довольно оптимистичный сценарий на это.



Ну и вот на этой пикче из ПА флот Жиллимана все-таки начал чистить именно Санктус, хотя её легитимность после всех ретконов может и под вопросом. Хотя тут явно бэк из Даун оф Файр, так что должна быть легитимна.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 07.12.2020, 14:02

[Corswain]

ну так в 9е же Индомитус уже все равно закончен , или это еще какая то фаза этого самого Индомитуса?
А то я уже потерялся

[Expert_Bob]

"1"

Помнится, был тут один "Эксперт", который убеждал меня что "Томный Империум збсь, надо только подождать, у ГВ есть план..."))
Так вот, плана нет, лол. Я не злорадствую, но мне реально непонятно как можно было так долго(?) готовиться(??) к новому бэку, и обделаться вот прям сразу, на старте.

Ну тут такое. Таймскип в сто лет - идиотизм.
С другой стороны, за 15 лет раздать всем коулмаринов, наклепать новых, да еще и создать коулмаринес-онли ордена, которые уже успели обрасти ветеранами и традициями... Для Вахи звучит фантастично.

Но опять же, учитывая что по идее должно быть за Разломом, там такой АдЪ, что пол-Нихилуса должно было вымереть за первые лет десять, не то что тридцать. Собссно, меня с этого и бомбило после Дорк Империума, что за сто лет никто и не почесался на этот счет.

Если кто-то решил внести изменения в планы, то при чем тут я ? Я вижу возможность развивать и первый вариант, но им окаалось проще отреконить. Но как у тебя зудеть начало. Вернить к теропии, может однажды она даст результат.

Вероятно будут еще правки.
За 15 лет отправили многим, а уж дошли они и когда...
Подправить количество примарисов на складе Коула и вуаля. И с Орденами нет пролемы.
Люди обрастуют традициями гораздо бстрее, не вижу причины непонимания.

Интересно каких пачесух ты ждал ? Ты был одним из тех кто напирал на то, что новый таймлайн не гримдорк и все у Империума хорошо, а Хаос сасай...

"2"

Действительно, очень сложно выжить, когда ты сидящий в антиграв-танке трёхметровый амбал в полной броне и с кучей органов, позволяющих выжить даже при смертельных ранениях.

Я наверное тебя удивлю, но у космоморяков путь к офицерским должностям зачастую требует ветеранского статуса. Есть звёздочки типа Рагнара, но сколько их таких? Одного умения командовать людьми мало, нужно иметь опыт, мудрость и заслуги, а это приходит с возрастом. Если ты офицер, то скорее всего ты ветеран. Если ты ветеран, то скорее всего ты можешь претендовать на офицерскую должность, если ты не совсем асоциальный аутист. Когда Данте в флешбеке из Darkness in the Blood хотели сделать магистром, ему было 500 лет, и то орденский капеллан выступал против и говорил, что он ещё не готов, his story is yet short, у него мало заслуг и никогда в истории ордена таких невыдающихся людей в магистры ещё не брали, давайте ещё подождём пока он не созреет. 500 лет, напоминаю. После этого кулстори про 10-летних многоопытных примарисов-ветеранов (которых зачем-то делают капитанами при наличии ветеранов-карланов) вызывают разве что смех.

И да, что-то созданные после Исстванов десантники, которые прошли всю Ересь (как раз 10 годков прошло), не стали ко времени Осады Терры ветеранами, к ним все как к пушечному мясу относились.

Ну конечно, они же только против смертных с лопатами войны ведут !
При чем тут путь к званиям ? Речь шла о ветеранстве. И ветераном можно стать после нескольких лет боев. Ветеран это тот кто воевал, а не прожил много лет потому что ему повезло.
Напоминаю, что Данте собирались сделать МАГИСТРОМ ОРДЕНА, а не капитаном роты. Это высшее взвание у КД (почти у всех). Мало заслуг это не равно мало прожил. Можно год на Осаде Терры мятежников принимать, а можно 100 лет в дальним космосе летать и ничего не найдя вернуться за новым заданием. И вот у кого опыта больше будет ?

Лоль. С чего ты взял что КД прошедшие Ересь не считались ветеранами ? Многие стали магистрами при втором основании, а другие в свою очередь капитанами рот новых орденов и тд. А те кто остался это не ветераны только потому что им не хватило должностей ? Или ты можешь сказать, что их опыт не никчемен ?

"3"

Если сделают откат до 12 лет, то тогда глупо выглядит то, что у примарис орденов есть своя культура, зачастую не особо схожая с культурой ордена прародителя. Когда было 100 лет это выглядело более логично. Хотя, это же Ваха.

посмотри на студентов, они чуть ли не ежегодно переставивают свою культуру
люди могут очень быстро сформировать традиции

Сообщение отредактировал Expert_Bob - 07.12.2020, 14:12

[Mad_Rat]

ну так в 9е же Индомитус уже все равно закончен , или это еще какая то фаза этого самого Индомитуса?
А то я уже потерялся

Ну вот теперь нет, не закончен, по кодексу СМов 9ки точно. Дошло до довольно комических моментов, типа того что Кающиеся Ангелы Петяна Фехервари, пережив Баал, еще и ухитрилсь в Индомитус попасть.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 07.12.2020, 14:15

[Knijnik]

12 лет довольно много на самом деле. Сколько там шел поход Махариуса? А крестовый поход в миры Саббат? Да в ЗВ все войны Клонов в 5 лет уложились.
Будут тыкать в ВКП? Да ВКП шел 200 лет, но там шагали в неизвестность, сначала юзали дипломатию, временами долгую. А тут почти все известно, вперед на танках, Примарх с нами с тысячи новеньких бройлеров как расходный материал. Опять же чаще не приходилось полноценно завоевывать, а только отбивать, гасить мятежи и снимать осады. А это проще и быстрее, чем полноценное завоевание как в ВКП или в том же походе Саббат, который чистил миры еретиков.

Сообщение отредактировал Knijnik - 07.12.2020, 14:23

[Boooomm]

Рагнар Чёрная Грива

Он больше, чем Эйнштейн. Его взяли в 942.М41, а Волчьим лордом он стал в 983.M41. За 41 год возвысился до кэпа. Хотя... взять того же Вентриса, тот, конечно, подвиг не повторил, но в столетнем возрасте стал капитаном.

Прямая речь из Dante:

В источниках писали, что он на посту магистра 1100 лет. В 456.М40 - Данте взяли в орден. В 753.M40 он стал капитаном Пятой роты (ветеран в 3 сотни лет). Немного не сходится, что говорит сам Данте.

ну так в 9е же Индомитус уже все равно закончен , или это еще какая то фаза этого самого Индомитуса?

Нет, не закончен. В кодексе об этом не было.

А крестовый поход в миры Саббат?

По последней книге - 4 десятка лет уже, вроде как.

Сообщение отредактировал Boooomm - 07.12.2020, 14:41

[Mad_Rat]

Cколько там шел поход Махариуса?

Десятки лет минимум. К концу похода у Махариуса начали отказывать джувенаты, это значит что он не на первой дозе уже сидел.

Я, кажись, понял к чему это, вроде в старом бэке фигурировала цифра про семь лет. Но это уже давно отретконили, со времен цикла Кинга еще.

А крестовый поход в миры Саббат?

Не закончился после 30+ лет.

Ангевинский (Анжуйский по Дядюшке) крусейд шел 60 лет. И это один сектор. Бывают там и по 100-200 лет.

в том же походе Саббат, который чистил миры еретиков.

Сразу детектится чукча-писатель, ибо там чистились именно что имперские миры, которые сравнительно недавно захватили Сангвинарные племена, как и в случае с Индомитусом.

Ну и опять же, по Хейли там приходилось разбираться именно со значительными хаоситскими силами, типа Крестового похода Резни из Даун оф Файр. Много планет было захвачено, типа того же Гаталамора, или мира, который Серебряные Храмовники себе под хоум забрали, там cлаанешитская варбанда устроила себе лежбище, хотя это уже Ультима Сегмент.

Офелию VII захватили - это самый важный шрайн-ворлд после Терры.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 07.12.2020, 14:50

[Locke]

То что есть Коул, который время считал они забывают, и могли быть и другие долгожители. Не серьёзно на Марсе все часы отказали?)

Ага, а ещё забыли про отсчёт от отметки Калта, который ведёт Ультра.

[Legatus]

а какой-то и в 700 лет может представлять из себя не более образцового сержанта.

Ага, есть такое дело. Такие нередко занимают место в Почетной страже и 1 роте, либо не поднимаются выше сержанта или даже ветерана своей роты. Некоторые, впрочем, и сами не рвутся выше. Но и от того ордену есть прок - опытный воин, да еще знаток традиций, нужен не только на офицерских должностях.

Нет, не закончен. В кодексе об этом не было.

Тут ведь как могут написать. Для непосредственно подчиненных ему сил и тех, с кем можно было связаться, Жиллиман мог поход закончить. Даже с официальным обращением. А вот для тех, кто увяз в компании, он идет полным ходом. Допущу даже существование флотов, что не получили приказы, в том числе и о разделении примарисов на ордены. Так что где-то может воюют даже смешанными отрядами (Бесчисленные сыны/Серые щиты).

[RedFurioso]

И ветераном можно стать после нескольких лет боев.

Ещё раз говорю, что за редкими исключениями нельзя. Почитай хотя бы описания ветеранов из кодексов

Most such Veterans have served as sergeants elsewhere - sometimes for centuries - before being accepted into the First Company, but a notable few are elevated after performing insane acts of heroism.

Можно конечно считать всех по умолчанию моряков ветеранами потому что ОНИ ПОВИДАЛИ ВСЁ, но к сожалению это так не работает потому что логика сеттинга устроена иначе(

Лоль. С чего ты взял что КД прошедшие Ересь не считались ветеранами ? Многие стали магистрами при втором основании, а другие в свою очередь капитанами рот новых орденов и тд. А те кто остался это не ветераны только потому что им не хватило должностей ? Или ты можешь сказать, что их опыт не никчемен ?

Подожди, т.е. ты неиронично считаешь, что кто-то после Ереси делал 10-летних "ветеранов" магистрами новых орденов? Был правда Обердей, которого сделали магистром ордена третьего основания, но на тот момент он уже был 900-летним дедом, так что снова мимо(

[Mad_Rat]

Ну тут есть разница между ветераном вообще и Ветераном как официальным статусом в ордене. Это либо Первая рота и терминаторский крест, либо хотя бы особый статус на уровне роты, типа компани ветерана, члена командного отделения и т.д.

И да, его обычно меньше чем за сотню, ну в лучшем случае полсотни лет не дают.

А без этого статуса нет дороги дальше. Собственно, Рагнар был вульфгардом предыдущего лорда роты, Берека Тандерфиста, это вольчий аналог ветеранов. Но это опять же исключение, ибо его сразу из бладклавсов вроде как перевели.

Вентрис был ветеран-сержантом в 4-ой роте на момент смерти капитана.

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 07.12.2020, 15:18

[Boooomm]

И да, его обычно меньше чем за сотню, ну в лучшем случае полсотни лет не дают.

Тут плюс, но всякое бывает. Тот же Уриил за сотню лет успел и в Первой роте отслужить, и в Карауле Смерти срок отмотать, потом в роту вернуться и под началом Идея репутацию набить.

Но это опять же исключение, ибо его сразу из бладклавсов вроде как перевели.

Нет, его перевели в волчью стражу после службы волчьим клинком (ну ты понишь, отряд волков на Терре, которые охраняют навигаторский дом).

Сообщение отредактировал Boooomm - 07.12.2020, 15:24

[Mad_Rat]

Нет, его перевели в волчью стражу после службы волчьим клинком (ну ты понишь, отряд волков на Терре, которые охраняют навигаторский дом).

Ну это как бы за пределами основной волчьей иерархии. Он улетел бладклавсом, а вернулся уже в волчью стражу, проскочив серого охотника полностью.

Хотя в семерке вообще такое писали:

Borzag Khan was an Ork Warlord who was killed, along with his entire retinue, by the Space Wolf Ragnar Blackmane. This feat would elevate the Blood Claw Blackmane directly into the Wolf Guard of Berek Thunderfist.

https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Borzag_Khan

о__о

Сообщение отредактировал Mad_Rat - 07.12.2020, 15:28

[Boooomm]

Ну это как бы за пределами основной волчьей иерархии. Он улетел бладклавсом, а вернулся уже в волчью стражу, проскочив серого охотника полностью.

Ну как бы да, он проскочил серого охотника, поднявшись по альтернативно-одаренной ветке прокачки.

[Дарт Зеддикус]

Ну как бы да, он проскочил серого охотника, поднявшись по альтернативно-одаренной ветке прокачки.

Ну правильно, он же на Терре кучу разных подвигов совершил, а не только мьйод жрал цистернами. Даже шашку казацкую получил, за хорошую службу.

Сообщение отредактировал Дарт Зеддикус - 07.12.2020, 15:40