Недостатки расчёта стоимости 4-ой редакции, Коллективная психотерапия |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Недостатки расчёта стоимости 4-ой редакции, Коллективная психотерапия |
06.12.2018, 12:09
Сообщение
#1
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Flesh Tearers Группа: Пользователь Сообщений: 15 305 Регистрация: 09.12.2004 Пользователь №: 517 Репутация: 585 |
угу, ещё и дальность 24. очень радует. К панцергреникам 6 штучек думаю взять Из-за 6-ти может не влезть третий Фердинанд. -------------------- Пройдите козе в трещину!
|
|
|
07.12.2018, 14:46
Сообщение
#2
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 049 Регистрация: 12.04.2011 Пользователь №: 28 595 Репутация: 78 |
Прошу прощения, что влезаю в эту интеллектуальную беседу, но всё таки хочется уточнить один момент, о взаимоотношении Африки и Курска. Ведь книга по Курску пока позволяет брать основные платуны из африки в качестве саппорта (уж не знаю зачем), не более того. Вот на какой конкретно пункт правил опираться фердинандам и прочему курскому саппорту с африканскими формациями?
-------------------- |
|
|
07.12.2018, 14:53
Сообщение
#3
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 266 Регистрация: 05.12.2011 Пользователь №: 31 340 Репутация: 214 |
Прошу прощения, что влезаю в эту интеллектуальную беседу, но всё таки хочется уточнить один момент, о взаимоотношении Африки и Курска. Ведь книга по Курску пока позволяет брать основные платуны из африки в качестве саппорта (уж не знаю зачем), не более того. Вот на какой конкретно пункт правил опираться фердинандам и прочему курскому саппорту с африканскими формациями? прапору аккаунт взломали 😱 |
|
|
07.12.2018, 15:03
Сообщение
#4
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 049 Регистрация: 12.04.2011 Пользователь №: 28 595 Репутация: 78 |
прапору аккаунт взломали 😱 Нет. Чисто академический интерес. Я буду использовать чистую Африку и ждать лейт (курск просто ужасен). Но уже несколько раз всплывала тема курского саппорта с африканскими формациями и наоборот, хочется понять где эта возможность прописана. -------------------- |
|
|
07.12.2018, 16:04
Сообщение
#5
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 266 Регистрация: 05.12.2011 Пользователь №: 31 340 Репутация: 214 |
да нет, в перспективе 11 команд. просто зимний командник всегда был фестивалем когда все собирались, хочется продолжать традицию
|
|
|
07.12.2018, 17:51
Сообщение
#6
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 049 Регистрация: 12.04.2011 Пользователь №: 28 595 Репутация: 78 |
Ты так и про враг у ворот говорил. Что ждать, собирайте 3D команду (прапор, Белый, димаб) и дуйте на командник У меня из Африки готовы только твои персы. У Димы Б (спейс)марины с абрамсами. А Белый весь в Эпике. Новые книги на мид позволяют такую компоновку? Мы с удовольствием Я был не прав. Курск хуже Врага. Тот был странный, а новые книги предложили очень много разного и интересного, но сломали мид. Для зануд добавлю ИМХО. -------------------- |
|
|
07.12.2018, 18:06
Сообщение
#7
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Flesh Tearers Группа: Пользователь Сообщений: 15 305 Регистрация: 09.12.2004 Пользователь №: 517 Репутация: 585 |
а новые книги предложили очень много разного и интересного, но сломали мид. Нифига они не предложили разного. Штуг за 13, 4-ка за 13.5, пантера за 18, Фердинанд за 17, Тигр за 29. Найди 4 лишних элемента. -------------------- Пройдите козе в трещину!
|
|
|
07.12.2018, 18:30
Сообщение
#8
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 049 Регистрация: 12.04.2011 Пользователь №: 28 595 Репутация: 78 |
Люблю разговоры теоретиков о сломанном балансе О, с точки зрения турнирной игры может и нормально! Вы найдете оптимальные ростера, добавите по три фердинанда в каждый ростер, усилите африканские формации веспами и будете задорно вонзаться на турнирах. Я даже не против, у каждого свой фан. Вот с точки зрения бэка и историчной игры новые книги ломают мид окончательно, убивают типичную для периода технику и выводят на первый план что-то очень странное. Плюс даже внутри книги ценность юнитов ранжирована очень странно и далеко не всегда по эффективности или распространенности. Но это всё лирика. Я правильно понимаю, что пока правила всё-таки не дозволяют смешивать африку и курск иначе, как добавить коровые африканские платуны в саппорт? -------------------- |
|
|
07.12.2018, 19:01
Сообщение
#9
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 4 283 Регистрация: 14.02.2012 Из: Москва Пользователь №: 32 126 Репутация: 593 |
Вот я как раз об этом Дим.
Во первых три Феди так себе сборка. Во вторых в Африку дивизионный суппорт Курска взять нельзя А ещё Я не нашел в книге запрета собирать историчный ростеры, может я невнимательно читал? Или тебе не нравится, что гнёт не то, что ты хочешь? Отвечая на твой вопрос, в Африку за каким то хером можно взять формационный суппорт из Курска, но зачем это нужно как с турнирной, так и с исторической точки зрения мне не очень понятно Сообщение отредактировал Монгол - 07.12.2018, 19:04 -------------------- "Войско баранов, возглавляемое львом,
всегда одержит верх над войском львов, возглавляемых бараном" (Ц) Один малоизвестный Французский артиллерист |
|
|
07.12.2018, 19:49
Сообщение
#10
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 049 Регистрация: 12.04.2011 Пользователь №: 28 595 Репутация: 78 |
А ещё Я не нашел в книге запрета собирать историчный ростеры, может я невнимательно читал? Этот довод не работал раньше, не работает и сейчас. Я могу покрасить и поставить на стол что угодно, мне вообще для этого расписки не нужны, и играть сценарии без очков. Но если уж мы пользуемся расписками с ценами, то и покупаем армии исходя из ттх и цен. В нормальных правилах ты на выходе получаешь что-то похожее на действительность, в кривых - то что в ФоВе. Каждый раз, когда при обсуждении ростера говорят о бесполезности длинноствольных т4, зато берут кучу короткоствольных ради шаблонов, Гудериан в гробу переворачивается. Уже волчком там крутится. Ты вот часто видел на столе такую каноничную технику как штуги, длинноствольные т3 и т4? Их уже в 42 было до половины наличного парка. Зато тигр в каждом втором ростере. На 42-весну 43. Ну ооок... А теперь в каждом втором будет фердинанд, брать же штуги и т4 резона нет совсем (еще хуже, если продолжат брать короткоствольные). На обложке Курска написано "армии 42-43", но авторы предлагают собрать что-то другое. И это мы еще про сушки не говорили... кто-то кажется уже закупил 12 штук? Конкретно в фове Африка отдельно сейчас выглядит почти нормально, совсем уж дикие кадавры в ней не собираются, есть странные и совсем уж турнирные расписки, но и типовые работают. Можно отказаться от редкого тигра и не сильно просесть в эффективности. Ведь могут когда хотят? Сравни с тем, что предложил Курск. Отказ от самой распространенной техники 43, зато в топе Фердинанд... 17 очков... штуг 13... елки палки. Я хочу играть типичным для периода ростером, я был готов отказаться от тигра в 42. Но я же не идиот не взять эту штуку за 17 очков! У каждого свой кайф в игре, и свои приоритеты, но лично на мой взгляд с тз бэка Курск получился гораздо хуже Сталинграда, а Восточный в целом на фоне цельной Африки просто дно. Отвечая на твой вопрос, в Африку за каким то хером можно взять формационный суппорт из Курска, Прости за занудность, а где это написано-то? Сообщение отредактировал dmitri.prapor - 07.12.2018, 19:52 -------------------- |
|
|
07.12.2018, 20:04
Сообщение
#11
|
|
Empire Sergeant Раса: Empire Армия: Empire Группа: Пользователь Сообщений: 2 458 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 11 806 Репутация: 235 |
Дима можно просто не ходить на турниры и играть тематичные игры и большие битвы, в этом фов по прежнему хорош, особенно в Африке. Я буду делать такие у нас в новом клубе и обязательно буду вас приглашать
-------------------- ".. книгу орков делали для нормальных веселых людей,
а книгу дарков - для потноруких спортсменов..." Смех без причины- признак вармашины Bigcat |
|
|
07.12.2018, 20:10
Сообщение
#12
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 049 Регистрация: 12.04.2011 Пользователь №: 28 595 Репутация: 78 |
Дима можно просто не ходить на турниры и играть тематичные игры и большие битвы, в этом фов по прежнему хорош, особенно в Африке. Я буду делать такие у нас в новом клубе и обязательно буду вас приглашать Хоспади, да я не бомблю насчет турниров, как Лось! Меня не коробит чем и как играют другие друг с другом. И мне нравятся турниры сами по себе, как повод встретиться с народом, покидать кубики, пообщаться и хорошо провести время между нормальными играми. Я спокойненько проиграю в первом туре и дальше буду играть по дну с такими же старперами и их пыльными плюшевыми армиями. Мне грустно, что Восточный на фоне Африки так просел по реализму и чисто по книгам типичные армии не собираются, надо вводить какие-то рестрикты и договариваться с оппонентами. А это всегда сложно. После Африки были надежды. -------------------- |
|
|
07.12.2018, 20:26
Сообщение
#13
|
|
Empire Sergeant Раса: Empire Армия: Empire Группа: Пользователь Сообщений: 2 458 Регистрация: 21.12.2007 Пользователь №: 11 806 Репутация: 235 |
Насчёт турниров согласен, у меня такая же позиция, я люблю играть в фов, и турнир повод сразу повидать много хороших людей и интересно поиграть с ними. Ну а насчёт Восточного фронта печально конечно, не могу понять как так у них получилось, в старой книге по тройке Федя стоил 390 а тигр 385 и это было относительно приемлемо (даже тогда цена на Федю была занижена), да и без этого хватает странного в обеих книгах.
-------------------- ".. книгу орков делали для нормальных веселых людей,
а книгу дарков - для потноруких спортсменов..." Смех без причины- признак вармашины Bigcat |
|
|
07.12.2018, 21:16
Сообщение
#14
|
|
Saurus Scar-Veteran Раса: Lizardmen Армия: Lizardmen Группа: Пользователь Сообщений: 2 358 Регистрация: 15.10.2007 Из: Калгари Пользователь №: 10 920 Репутация: 242 |
Замечу, что играть тематические игры никто не мешает.
В моей деревне в последнее время оставили один большой турнир в год без ограничений и заменили всё остальное тематическими мини-турнирами (три тура за день) с прописанными миссиями, ограничениями по доступным книгам, играми только ось против союзников и всякими бонусами игрокам в зависимости от результата игр (ось отбила атаку на аэродром => получает самолёт на одном из столов в следующей игре). Например, в ноябре сыграли меропрятие по Тунису и высадке на Сицилии (по книгам на африку); на прошлой неделе сыграли Малый Сатурн (по предыдущим книгам на восточный фронт); в начале января будет Италия на конец 1943 (союзники из книг на африку с запретом на некоторые танки; немцы из обеих книг, опять же с запретом на ранние танки) PS В прошлой редакции с тематическими расписками тоже было плохо. На тематические меропрятия приходилось писать длинные списки запрещённой техники. PPS У нового фердинада борт по крайне мере 7 (вместо 8 ранее), что даёт шансы тем же т-34 |
|
|
07.12.2018, 23:04
Сообщение
#15
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Flesh Tearers Группа: Пользователь Сообщений: 15 305 Регистрация: 09.12.2004 Пользователь №: 517 Репутация: 585 |
Люблю разговоры теоретиков о сломанном балансе Баланс не сломан. Сломано разнообразие (и соответствие историческим реалиям). Раньше на каждую роль в игре за каждую нацию было несколько примерно равных юнитов, между которыми не было дикого разрыва по эффективности. Как следствие - ты мог играть тем, что тебе интересно без особого ущерба шансам на победу. Сейчас же есть один топовый юнит - и куча остального шлака, который сильно хуже (и не понятно вообще зачем сделан). Что постепенно (как только более умные игроки это выкристализуют, а остальные - скопипастят) приведет к тому, что узнав, за какую нацию играет человк - ты на 80% уже знаешь ростер. Это, как минимум, скучно само по себе. ФоВ и так не очень тактически разнообразная игра (рецепты победы здесь достаточно очевидны и однообразны), а из него еще и убирают различие по ростерам. Все твои игры станут еще больше похожи одна на другую. -------------------- Пройдите козе в трещину!
|
|
|
07.12.2018, 23:27
Сообщение
#16
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Flesh Tearers Группа: Пользователь Сообщений: 15 305 Регистрация: 09.12.2004 Пользователь №: 517 Репутация: 585 |
Понятное дело, что "играть тематичные игры никто не запрещает".
Только вот сейчас для этого нужно сравнительно больше усилий, взаимных договоренностей, фильтров "в голове" и "по людям". Причем гораздо. Книжки, понятное дело, и раньше и сейчас, позволяли играть и "историю" и "спорт". Только вот приоритеты изменились. Раньше, выражаясь терминологией вахи (она тут большинству близка) - в слотах была конкуренция. Сейчас ее нет. Раньше плюс-минус играло практически все, сейчас - наоборот. Посмотрите, допустим, на РаК 40 и Рак 38,они в Курске для удобства сравнения на одной странице. Какой дурак возьмет 38-е? Аналогично с Веспе и Хуммелями, Гренадерами и панцергренадерами, советской простой пехотой - и хиро, мотострелками - и просто стрелками и очень очень многим другим. 3/4 книжки сделаны для "полки". Я все еще могу играть именно тем, что я хочу, что мне интересно по историческим реалиям и что я из-за этого предпочитаю видеть на столе. Но в нагрузку к этому я получил необходимость "превозмогать" (как вы это любите называть) неэффективность этого выбора. И пропасть между "историчными" ростерами и "эффективными" стала куда шире. Сейчас ростер, который играет хорошо, совершенно не похож на то, что было в реальности. -------------------- Пройдите козе в трещину!
|
|
|
07.12.2018, 23:36
Сообщение
#17
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Flesh Tearers Группа: Пользователь Сообщений: 15 305 Регистрация: 09.12.2004 Пользователь №: 517 Репутация: 585 |
Я буду делать такие у нас в новом клубе и обязательно буду вас приглашать Чо там как, кстати, с клубешником? -------------------- Пройдите козе в трещину!
|
|
|
07.12.2018, 23:53
Сообщение
#18
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Flesh Tearers Группа: Пользователь Сообщений: 15 305 Регистрация: 09.12.2004 Пользователь №: 517 Репутация: 585 |
PS В прошлой редакции с тематическими расписками тоже было плохо. На тематические меропрятия приходилось писать длинные списки запрещённой техники. Ну,длинна списка зависела от формулировки (и знаний товарищей), можно было сказать просто "играем зиму 42-43"- и люди понимали,что брать, а что нет. Нормальные люди. Разница в другом: раньше, получая список ограничений, я просто играл одними юнитами вместо других. Теперь я вынужден играть "бесполезным шлаком" вместо "нормальных юнитов". Зачем было делать такую пропасть по соотношению цена/качество?! Это просто сделанные на отгребись книжки и ничего более, плохо сделанная БФ работа, плохие правила. А так-то сварить кашу из топора, не вопрос, можно. Только вот по мне не стоит текущий ФоВ таких вот усилий, которые нужны, что бы сделать из него хотя бы некое подобие конфетки. Есть две большие разницы, когда можно просто не напрягаясь играть - и получать нормальные исторические сражения - и когда тебе нужно знатно заманаться, проделав кучу предварительных ласк,что бы получить что-то не совсем уж отвратительное. -------------------- Пройдите козе в трещину!
|
|
|
07.12.2018, 23:58
Сообщение
#19
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 266 Регистрация: 05.12.2011 Пользователь №: 31 340 Репутация: 214 |
На весь культурный питер найдите уже две историчные не эффективные армии со строгими рестриктами, отбором по персоналиям и тд и пришлите мне результат игры для кампании по Сталинграду, балаболы
|
|
|
08.12.2018, 00:01
Сообщение
#20
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Flesh Tearers Группа: Пользователь Сообщений: 15 305 Регистрация: 09.12.2004 Пользователь №: 517 Репутация: 585 |
Вот я как раз об этом Дим. Во первых три Феди так себе сборка. Три - спорно, вместо третьего можно много чего взять, вопрос вкуса и остального ростера. А два - маст хэв, который при этом "вычеркивает" из ростера ве остальные "противотанковые" танки. Цитата Или тебе не нравится, что гнёт не то, что ты хочешь? Не нравится тот факт, что то, "что было" не имеет никакого смысла ставить на стол. К пятерке длинноствольных четверок в коробку надо вкладывать табличку "я идиот и не умею считать, пни меня!". -------------------- Пройдите козе в трещину!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.03.2024 - 14:26 |
Написать письмо администратору |