WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
Немного о попаданцах, не из нашего времени и не в наше.
Knijnik
сообщение 01.03.2019, 11:28
Сообщение #1


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 039
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3826  


Обычно разного рода писатели посылают в прошлое наших современников с разбросом от Грозного царя, до Брежнева. Я же предлагаю форумчанам несколько необычный вариант.
Пусть броненосец ЕИВ "Синоп" (чтобы символичнее) выходя в поход (т.е. с боезапасом и полными ямами угля) в году этак 1902, оказывается в июле 1854г. прямо напротив англо-французкой эскадры, которая с перепугу начинает его обстреливать.
Дальше ваши идеи и предположения...

Глядишь что интересное выйдет и тоже книжку напишу. Сча эта тема не так популярна, но все еще спрос есть.

Сообщение отредактировал Knijnik - 01.03.2019, 11:29


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ElderSW
сообщение 01.03.2019, 11:37
Сообщение #2


Veteran
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Salamanders
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 497
Регистрация: 05.05.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 36 534



Репутация:   661  


Группа революционных матросов отправляется в прошлое и предотвращает появление проклятых англо-саксов в первичном бульоне, а так же пресекает возникновение "черной спермы фашизма" © в океане.
Пиши, тебе это к лицу.


--------------------
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.
(М.Е.Салтыков-Щедрин)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 01.03.2019, 12:03
Сообщение #3


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   537  


Ты опоздал.Под такую фигню сочинено 5 или 7 книжек.Ожидаемо встречены улюлюканьем и пожеланиями перебросить Су-27 под Гангут.
По сабжу:царские комендоры даже с нескольких кабельтовых никуда не попадут.Проверено учениями и большинством боев ПМВ и РЯВ. С главного калибра и второго точно.Впрочем с главного калибра 1880-х никто как считается стрелять нормально бы не смог. Слишком тяжелые пушки везде.
А потом броненосец сломается и починить его будет негде.

Сообщение отредактировал V.E.G.A.N. - 01.03.2019, 12:36
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Bear
сообщение 01.03.2019, 12:07
Сообщение #4


Maniac!
************

Battlefleet Gothic
Раса: Imperium
Армия: Imperial Navy Fleet
Группа: Куратор
Сообщений: 2 640
Регистрация: 05.07.2006
Из: Moscow
Пользователь №: 5 193



Репутация:   375  


Цитата(V.E.G.A.N. @ 01.03.2019, 12:03) *
По сабжу:царские комендоры даже с нескольких кабельтовых никуда не попадут.Проверено учениями и большинством боев ПМВ и РЯВ. С главного калибра и второго точно.

а ему надо будет стрелять?
ИМХО достаточно будет просто ездить взад вперед
и тупо всех таранить smile.gif


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ElderSW
сообщение 01.03.2019, 12:11
Сообщение #5


Veteran
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Salamanders
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 497
Регистрация: 05.05.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 36 534



Репутация:   661  


Цитата(V.E.G.A.N. @ 01.03.2019, 12:03) *
А потом броненосец сломается и починить его будет негде.

Как это негде?
Следом за броненосцем туда отправится Столыпин, который за пару лет поднимет страну с колен, на пароконные гравитационные брички и генномодифицированную репу. Построит сухую верфь на низкой геостационарной орбите, запустят туда броненосец и отремонтирую, чтобы потом нанести последний удар по англо-саксонским лжецам, с помощью доселе невидонной тяги на пердячем пару крестьян Екатеринославской губернии.
"вот такая фигня"


Сообщение отредактировал ElderSW - 01.03.2019, 12:12


--------------------
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.
(М.Е.Салтыков-Щедрин)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 01.03.2019, 12:12
Сообщение #6


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   537  


Цитата(Bear @ 01.03.2019, 12:07) *
а ему надо будет стрелять?
ИМХО достаточно будет просто ездить взад вперед
и тупо всех таранить smile.gif

Союзники будут стрелять.Из сотен пушек.А у него вспомогательная артиллерия вообще без защиты и ГК с условной. И от пожаров подобные корабли теряют боеспособность только в путь.Утопить не утопят конечно, но выгореть может.
При той плотности огня даже у тогдашних(50-60х) броненосцев бывали тяжелые повреждения,а они имели полностью забронированый борт неуязвимый для тогдашней артиллерии. А тут цитадельный линкор-додредноут большая часть борта ничем не защищена.

Алсо таранная атака не так просто.В боевых условиях утоплен ровно 1 броненосец(без учета всяких мониторов) таким образом.

Сообщение отредактировал V.E.G.A.N. - 01.03.2019, 12:19
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Галахад
сообщение 01.03.2019, 12:13
Сообщение #7


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 10 290
Регистрация: 01.03.2009
Из: ЧБТ
Пользователь №: 17 880



Репутация:   4875  


Это всё уже есть у Жюля Верна)


--------------------
Кокойта Пазор (с) Ногогрыз.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
ElderSW
сообщение 01.03.2019, 12:14
Сообщение #8


Veteran
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Salamanders
Группа: Пользователь
Сообщений: 1 497
Регистрация: 05.05.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 36 534



Репутация:   661  


Веган етить тебя налево. Ты рассуждаешь так, как будто эту книжку здоровые и адекватные люди читать будут.


--------------------
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.
(М.Е.Салтыков-Щедрин)
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 01.03.2019, 12:21
Сообщение #9


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   537  


Цитата(ElderSW @ 01.03.2019, 12:14) *
Веган етить тебя налево. Ты рассуждаешь так, как будто эту книжку здоровые и адекватные люди читать будут.

Иногда полезно разъяснить почему бред это бред.1 корабль с флотом не воюет.Да он даже с конвоем не воюет как доказала ВМВ.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Narval
сообщение 01.03.2019, 12:36
Сообщение #10


Empire Captain
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Grand Barony of Hochland
Группа: Куратор
Сообщений: 2 791
Регистрация: 26.08.2006
Из: Я люблю этот город вязевый...
Пользователь №: 5 713

Награждение 2008Первое место



Репутация:   2285  


Я не вижу в предложенном сюжете ничего интересного. "Синоп" имел бортовую броню от 150мм и выше, т.е. гладкоствольные орудия 1850-х годов ему ничего не смогут сделать. Его снаряды (если попадут, тут правильно выше писали, что с этим были большие проблемы), разнесут деревянные корабли той эпохи вдребезги. Кроме того, у него было аж 7 торпедных аппаратов (которыми, правда, для верности нужно стрелять с 1-2 кабельтовых и если повезет и торпеда не утонет, то одним попаданием она угробит любой противостоящий корабль). Короче говоря, скорее всего он просто, пользуясь преимуществом в скорости хода подойдет на комфортное расстояние к вражеским кораблям и потопит несколько, а остальные разбегутся в разные стороны. Союзная сухопутная армия несколько дольше просидит в Болгарии, от холеры перемрет побольше солдат, но в конце концов им станет невмоготу и они все равно полезут высаживаться в Крыму. "Синоп", в лучшем случае, сможет перетопить еще несколько кораблей, но полностью сорвать высадку в одиночку не сможет, после чего история Крымской войны пойдет по тому же сценарию, что и в реальности.

Я не понимаю, зачем писать 1001-й унылый опус про супергероя из будущего, провалившегося в прошлое.

Мне кажется, гораздо интереснее написать про массовый провал из будущего в настоящее - вот где можно развернуться.

Могу даже подсказать несколько сюжетов:

1. Перед битвой при Хаттине армии Саладина и Ги де Лузиньяна накрывает песчаная буря, а когда она рассеивается обе армии обнаруживают себя в 2019 году в пригороде Иерусалима. Быстро уяснив политическую ситуацию, они объединяются, чтобы... (ну вы поняли)
2. Линкор "Ямато" утром 6 апреля 1945 г. попадает в сильный шторм и внезапно оказывается переброшен в 2019 г. прямо на Гудзон. Комендоры носовых башен видят в прицелы главный экспонат Музея Моря, Воздуха и Космоса авианосец "Интрепид" под американским флагом. Башни начинают наводиться и... (ну вы поняли)
3. В декабре 1944 г. в Арденнах боевая группа штандартенфюрера Пайпера рвется к Мальмеди, но попадает в сильнейший снежный буран. Когда буран рассеивается солдаты дивизии "Лейбштандарт Адольф Гитлер" оказываются в Берлине на улице, по которой навстречу им движется гей-парад и... (ну вы поняли)


--------------------
Мой видеоблог о филателии: https://dzen.ru/id/621a3bc552ce614c2d5afba5
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Галахад
сообщение 01.03.2019, 12:46
Сообщение #11


Warboss
************

Warhammer Fantasy
Раса: Orcs & Goblins
Армия: Orcs & Goblins
Группа: Пользователь
Сообщений: 10 290
Регистрация: 01.03.2009
Из: ЧБТ
Пользователь №: 17 880



Репутация:   4875  


Брильянчез.

А можно написать так, что первые двое попали на тот же гей-парад?

Сообщение отредактировал Галахад - 01.03.2019, 12:47


--------------------
Кокойта Пазор (с) Ногогрыз.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
SCP-106
сообщение 01.03.2019, 12:56
Сообщение #12


Paladin
************

Warhammer Fantasy
Раса: Bretonnia
Армия: Bordeleaux
Группа: Пользователь
Сообщений: 2 138
Регистрация: 08.10.2010
Пользователь №: 25 390



Репутация:   537  


Цитата(Narval @ 01.03.2019, 12:36) *
Я не вижу в предложенном сюжете ничего интересного. "Синоп" имел бортовую броню от 150мм и выше, т.е. гладкоствольные орудия 1850-х годов ему ничего не смогут сделать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...asseys_1896.jpg
Смотрим схемку бронирования.Прекрасное далеко не будь ко мне жестоко biggrin.gif
Французы начали ставить 100-155мм скорострелки топить как раз такие сундуки.

Сообщение отредактировал V.E.G.A.N. - 01.03.2019, 13:02
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 01.03.2019, 13:04
Сообщение #13


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 15 638
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   2151  


Цитата(Narval @ 01.03.2019, 12:36) *
1. Перед битвой при Хаттине армии Саладина и Ги де Лузиньяна накрывает песчаная буря, а когда она рассеивается обе армии обнаруживают себя в 2019 году в пригороде Иерусалима. Быстро уяснив политическую ситуацию, они объединяются, чтобы... (ну вы поняли)
2. Линкор "Ямато" утром 6 апреля 1945 г. попадает в сильный шторм и внезапно оказывается переброшен в 2019 г. прямо на Гудзон. Комендоры носовых башен видят в прицелы главный экспонат Музея Моря, Воздуха и Космоса авианосец "Интрепид" под американским флагом. Башни начинают наводиться и... (ну вы поняли)
3. В декабре 1944 г. в Арденнах боевая группа штандартенфюрера Пайпера рвется к Мальмеди, но попадает в сильнейший снежный буран. Когда буран рассеивается солдаты дивизии "Лейбштандарт Адольф Гитлер" оказываются в Берлине на улице, по которой навстречу им движется гей-парад и... (ну вы поняли)

До Кошкинских попаданцев ну прямо чуть-чуть не дотянул

Сообщение отредактировал DarthM - 01.03.2019, 13:07


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Nit
сообщение 01.03.2019, 13:07
Сообщение #14


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Blood Angels
Группа: Пользователь
Сообщений: 5 761
Регистрация: 23.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 6 272



Репутация:   2042  


У Синопа быстро закончатся снаряды. Новых нет, придется сдаваться. Пленные матросы разойдутся штучным товаром по всем кораблям эскадры союзников. На войну забьют, все будут слушать каково там, в будущем)

Сообщение отредактировал Nit - 01.03.2019, 13:09
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Narval
сообщение 01.03.2019, 13:13
Сообщение #15


Empire Captain
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Grand Barony of Hochland
Группа: Куратор
Сообщений: 2 791
Регистрация: 26.08.2006
Из: Я люблю этот город вязевый...
Пользователь №: 5 713

Награждение 2008Первое место



Репутация:   2285  


Цитата(Галахад @ 01.03.2019, 12:46) *
А можно написать так, что первые двое попали на тот же гей-парад?


Все в руках автора, я только подкидываю идеи.

Вот еще несколько сюжетов на тему отечественной истории:
1. Петр Первый, прогуливаясь в 1720 году по Петербургу, проваливается в 2019-й и оказывается прямо перед депутатом Милоновым. Депутат в священном восторге хочет пасть на колени перед первым русским императором, но не успевает, поскольку горячий русский самодержец усматривает вопиющее неисполнение его указов и шпагой отсекает ему бороду.
2. Дивизия русских казаков, введенная в Париж в марте 1814 г., не успев получить известие о капитуляции французов, проваливается в март 2019 года, но остается на том же месте. Так движение "желтых жилетов" получает неожиданную поддержку...
3. Иван Грозный проваливается в наше время и оказывается на Красной площади. Поскольку он "один из наиболее образованных людей своей эпохи", он сразу понимает, что случилось и изрекает: "Красота-то какая! Лепота!" С удовлетворением констатировав, что Лобное место присутствует и потомки идут правильным курсом, он замечает голого акциониста Павленского, прибившего мошонку к брусчатке. Государь кидает юродивому копеечку и шествует в открытые ворота Кремля. "Проблема преемника 2024" решена.

Сообщение отредактировал Narval - 01.03.2019, 13:14


--------------------
Мой видеоблог о филателии: https://dzen.ru/id/621a3bc552ce614c2d5afba5
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Narval
сообщение 01.03.2019, 13:16
Сообщение #16


Empire Captain
************

Warhammer Fantasy
Раса: Empire
Армия: Grand Barony of Hochland
Группа: Куратор
Сообщений: 2 791
Регистрация: 26.08.2006
Из: Я люблю этот город вязевый...
Пользователь №: 5 713

Награждение 2008Первое место



Репутация:   2285  


Цитата(DarthM @ 01.03.2019, 13:04) *
До Кошкинских попаданцев ну прямо чуть-чуть не дотянул


Ты имеешь в виду кошкинский "Конец Хроноложца"? Но там вроде не про попаданцев, а про сторонников "новой хронологии". Или что-то иное?


--------------------
Мой видеоблог о филателии: https://dzen.ru/id/621a3bc552ce614c2d5afba5
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 01.03.2019, 13:18
Сообщение #17


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Супер Модератор
Сообщений: 15 638
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   2151  


Цитата(Narval @ 01.03.2019, 13:16) *
Ты имеешь в виду кошкинский "Конец Хроноложца"? Но там вроде не про попаданцев, а про сторонников "новой хронологии". Или что-то иное?

Вотт это:
"Тырк"
1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.

2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.

3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.

4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.

5. Велеслав (по паспорту - Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа - предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердца в грубых руках палача.

6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.

7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.

8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Ну пожалейте Железных Воинов, а?
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
olkiar
сообщение 01.03.2019, 13:27
Сообщение #18


Eternal Guard
************

Warhammer Fantasy
Раса: Wood Elves
Армия: Wood Elves
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 365
Регистрация: 04.05.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 4 781



Репутация:   678  


ваня добрый...
у ннго еще сценарий кажись где то был в этгм стиле


--------------------
в голове мои опилки - не беда!
лыс, толст, злопамятен...
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Knijnik
сообщение 01.03.2019, 13:46
Сообщение #19


Maniac!
************

Группа: Куратор
Сообщений: 14 039
Регистрация: 06.11.2009
Из: Казахстан
Пользователь №: 20 798

Первое местоСеребро конкурса "Old School vs New Wave"



Репутация:   3826  


Ну кстати, про попадание изх прошлого в настоящее есть просто шикарная книга "Он снова здесь". Всем рекомендую .


--------------------
Кубы подпилены! Несите канделябр.

Не учите меня играть. Лучше помогите битсами.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 01.03.2019, 14:16
Сообщение #20


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Куратор
Сообщений: 7 984
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   2315  


Цитата(Knijnik @ 01.03.2019, 12:28) *
Глядишь что интересное выйдет и тоже книжку напишу. Сча эта тема не так популярна, но все еще спрос есть.

Да, тема попаданцев, спасающих Расеюшку в прошлом непопулярна и разного дерьмища по всем эпохам не написано.



--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.04.2024 - 20:31