Демократическое волеизъявление Опции

[Nielle]

Это враньё. Есть всеобщая декларация прав человека.

В которой, кстати, подчеркивается общее равенство, вне зависимости от уровня благосостояния, а не большее число прав у богатых, но продолжайте, я жир в банки собираю.

[Дарт Йорикус]

Есть декларация с которой согласился ряд стран. Я не путаю права с ценностями потому что в данном случае это одно и тоже.

Путаешь. Права и обязанности это вопрос сферы законодательства. Международное законодательство существует, хотя и действует... скорее формально во многих случаях.
Тогда как ценности это вопрос сферы культуры и мышления. Единой общечеловеческой культуры нет, во всяком случае пока. Следовательно общечеловеческих ценностей нет.

[Emtos]

В которой, кстати, подчеркивается общее равенство, вне зависимости от уровня благосостояния, а не большее число прав у богатых, но продолжайте, я жир в банки собираю.

И чем это противоречит тому что я писал ? Многие инструменты по применению прав и определению их нарушения находятся в руках у богатых.

[Emtos]

Путаешь. Права и обязанности это вопрос сферы законодательства. Международное законодательство существует, хотя и действует... скорее формально во многих случаях.
Тогда как ценности это вопрос сферы культуры и мышления. Единой общечеловеческой культуры нет, во всяком случае пока. Следовательно общечеловеческих ценностей нет.

То что действует формально не отменяет того что что есть документы в которых постулируются определённые глобальные права и ценности. Вот преамбула устава ООН:

вновь утвердить веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности, в равноправие мужчин и женщин и в равенство прав больших и малых наций, и

Ценность личности устанавливается как общемировая.

[Дарт Йорикус]

Ценность личности и ценности этих личностей это разные вещи.
Сама же идея, что ценность личности это нечто абсолютное и одинаковое, а не относительное, весьма абсурдна.

[Cormac]

Весеннее обострение, я вижу, в самом разгаре.

[Emtos]

Ценность личности и ценности этих личностей это разные вещи.
Сама же идея, что ценность личности это нечто абсолютное и одинаковое, а не относительное, весьма абсурдна.

Наличие личных ценностей не означает что есть ценности которые считаются правильными в государственном маштабе и в самом обществе.
Ценность личности это не абсурдно а вполне нормально.

[DarthM]

Весеннее обострение, я вижу, в самом разгаре.

День Эмтоса на фордже

[Дарт Йорикус]

Наличие личных ценностей не означает что есть ценности которые считаются правильными в государственном маштабе и в самом обществе.
Ценность личности это не абсурдно а вполне нормально.

МаСштабе. Действительно, есть ценности, которые считаются правильными в обществе. Вот только у обществ, скажем, Гвинеи и Бельгии они, ценности, разные. Тема хорошо так раскрыта Честным. Ценность личности это нормально. Идея что все личности одинаково ценны, скажем лежащий в канаве алкоголик и отличный врач, таксист-работяга и ворьё-преступник, абсурдна. Более того, Эмтос, есть случаи когда ценность личности для общества становится отрицательной. Скажем, твоя ценность на фордже, что видно по теме.

Сообщение отредактировал Ггиийорр Агирш Авгёрч - 01.04.2019, 21:12

[Mad_Rat]

Я думал тут тред про выборы на Украине, только хотел вкатиться, а тут говно какое-то -__-

[Emtos]

МаСштабе. Действительно, есть ценности, которые считаются правильными в обществе. Вот только у обществ, скажем, Гвинеи и Бельгии они, ценности, разные. Тема хорошо так раскрыта Честным. Ценность личности это нормально. Идея что все личности одинаково ценны, скажем лежащий в канаве алкоголик и отличный врач, таксист-работяга и ворьё-преступник, абсурдна. Более того, Эмтос, есть случаи когда ценность личности для общества становится отрицательной. Скажем, твоя ценность на фордже, что видно по теме.

И Гвинея и Бельгия входят в ООН и подписались под этим документом. Если почитать их конституции то там тоже много общего. Так что одинаковые ценности налицо. Их воплощение на деле уже другая история. Но и с этим не всё однозначно.Деление людей по ценности это и есть фашизм. Да и абсурд тоже. Если алкоголик был 30 лет выдающимся физиком который спился потому что у него семья в аварии погибла и он умом тронулся, как его ценнность определять ? А если врач когда ездит на каникулы в Азию там педофилей занимается ? Но я понимаю что тебе не нравится когда я мешаю тебе скакать.

[Дарт Йорикус]

И Гвинея и Бельгия входят в ООН и подписались под этим документом. Если почитать их конституции то там тоже много общего. Так что одинаковые ценности налицо. Их воплощение на деле уже другая история. Но и с этим не всё однозначно.Деление людей по ценности это и есть фашизм. Да и абсурд тоже. Если алкоголик был 30 лет выдающимся физиком который спился потому что у него семья в аварии погибла и он умом тронулся, как его ценнность определять ? А если врач когда ездит на каникулы в Азию там педофилей занимается ? Но я понимаю что тебе не нравится когда я мешаю тебе скакать.

Документы =\= мышление людей. Сфера законодательства =/= сфера культуры и мышления. Законы устанавливают права и обязанности, Эмтос, а не мышление людей. Одинаковых ценностей нет. Нет, деление людей по ценности это реализм. Ты сам написал, что человек тронулся умом. Этого достаточно. Таким людям как упомянутый "тронувшийся умом физик" следует лечиться, не спиваться. Что же до каникул в Азии, то вспоминается покинувший форум Веня. Конечно, он никакой не врач, разве что от слова "врать", а юрист, но... на каникулы в Азию ездил. "Мешаю скакать", значит? Громкие слова от человека, не считающего уничтожение при беспорядках частной собственности и бросание коктейлями Молотова в людей преступлением.

Сообщение отредактировал Ггиийорр Агирш Авгёрч - 01.04.2019, 21:37

[Emtos]

Документы =\= мышление людей. Сфера законодательства =/= сфера культуры и мышления. Законы устанавливают права и обязанности, Эмтос, а не мышление людей. Одинаковых ценностей нет.

Мышление каких людей ? Сосед у меня может совсем по другому мыслить а вот какой-нибудь негр из Гвинеи может быть со мной полностью согласен. Государство как сообщество люде выразило это ценности значит они имеют под собой основание.

Нет, деление людей по ценности это реализм. Ты сам написал, что человек тронулся умом. Этого достаточно. Таким людям как упомянутый "тронувшийся умом физик" следует лечиться, а не спиваться. Что же до каникул в Азии, то вспоминается покинувший форум Веня. Конечно, он никакой не врач, разве что от слова "врать", а юрист, но... на каникулы в Азию ездил.

Почему следует ? Каждый сам решает что ему делать. Он могу не осознавать что спивается, ему могли помочь и тд и тп. И о какой ценности идёт речь если ты сам написал что "Одинаковых ценностей нет." ? Ты сам себе в одном параграфе противоречишь.

"Мешаю скакать", значит? Громкие слова от человека, не считающего уничтожение при беспорядках частной собственности и бросание коктейлями Молотова в людей преступлением.

А зачем считать преступлением ? Свобода и уважение своих прав это верховные ценности. Небольшие экцессы вполне простительны.

[Дарт Йорикус]

Государство выражает своё мнение не как "сообщество людей", государство выражает своё мнение как правительство, у которого мнение может сильно отличаться от части сообщества или всего сообщества в целом. Примером может послужить опять-таки Франция. У государства один план реформ с экономикой, у жжшников на это несколько другой взгляд. Мягко говоря. Или Иран. Правительство проводило одну политику, вот только народ её не оценил и случилась исламская революция. "Ценности общечеловеческие" им не понравились, понимаешь, не? И опять ты путаешь ценности (то, что важно для человека, принципы, нормы, мораль и т.д.) и ценность (то, насколько важен человек и какую пользу он приносит обществу). Понимаю, слова звучат одинаково, но смысл разный.
То, что нарушает закон, по определению является преступлением. Уничтожение жжшником Луи машины обычного французского гражданина Шарля это преступление.

[Iron Maiden]

Маловато активности в голосовалке.

[Emtos]

Государство выражает своё мнение не как "сообщество людей", государство выражает своё мнение как правительство, у которого мнение может сильно отличаться от части сообщества или всего сообщества в целом. Примером может послужить опять-таки Франция. У государства один план реформ с экономикой, у жжшников на это несколько другой взгляд. Мягко говоря. Или Иран. Правительство проводило одну политику, вот только народ её не оценил и случилась исламская революция. "Ценности общечеловеческие" им не понравились, понимаешь, не? И опять ты путаешь ценности (то, что важно для человека, принципы, нормы, мораль и т.д.) и ценность (то, насколько важен человек и какую пользу он приносит обществу). Понимаю, слова звучат одинаково, но смысл разный.
То, что нарушает закон, по определению является преступлением. Уничтожение жжшником Луи машины обычного французского гражданина Шарля это преступление.

Если страна демократичная то мнение правительства совпадает с мнением значительной части насаления. А если не совпадает то следующее правительство может это исправить. Законы и конституция это немного разные вещи так что сравнение с Францией подходит слабо. В libertй,йgalitй, fraternitй французы верить не перестали. В Иране там вообще результаты были в 99,5% голосов что намекает на полную фейковость. Ценность человеческой жизни она входит в само понятие ценностей.
Может и преступление. Но это не важно.

Сообщение отредактировал Emtos - 01.04.2019, 21:59

[Miralynx]

Маловато активности в голосовалке.

То есть к самой процедуре голосования в её нынешнем виде у тебя претензий нет?

[Emtos]

Маловато активности в голосовалке.

Народ отказывается участвовать в это цирке.
Кстати почему книжник не предложил переименовать варжоржик в нурсалфоржик ? Совсем отбился от рук кочевник.

[samurai_klim]

Я думал тут тред про выборы на Украине, только хотел вкатиться, а тут говно какое-то -__-

Не надо так про Эмтоса и Руперта
Активнее господа, мы можем проявить подлое русское кровавое уничтожение несогласных и забанить двух светочей демократии

[Silence DRAG.ON]

Маловато активности в голосовалке.

а число имеет значение?

главное то что никто не вступится за эту субстанцию ибо зашквар



Про персоналию на которую направленно голосование емко высказались уже:

Я думал тут тред про выборы на Украине, только хотел вкатиться, а тут говно какое-то -__-

а так эрадикация по первому пункту вполне заслужена

Руперт хотя бы интересен постановкой вопроса бывает

Сообщение отредактировал Silence DRAG.ON - 01.04.2019, 22:13