Ситуация в разделе "Тренажерный зал" |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Ситуация в разделе "Тренажерный зал" |
20.06.2013, 14:21
Сообщение
#1
|
|
Maniac! Раса: Yu Jing Армия: Japanese Sectorial Army Группа: Пользователь Сообщений: 1 824 Регистрация: 29.03.2005 Из: Москва Пользователь №: 991 Репутация: 1645 |
Как мне видиться, уже некоторое время в данном разделе есть стагнация.
Отлично что сейчас есть несколько активных тренажерок (особенно по лепке), но очевидно, что спрос в теме "Хочу научиться" гораздо выше чем ответ "Готов научить". Плюс статистика успешно завершенных тренажерок просто печальная. (можно посмотреть в прибитой теме с ссылками) Что делать будем? будем ли? есть ли будущее у раздела? предлагаю к обсуждению и поиску вариантов решения -------------------- У меня нет мании величия. Мы, великие, этим не страдаем.
Наш Серпентарий Клуб покраски "Змеиное гнездо" |
|
|
20.06.2013, 14:32
Сообщение
#2
|
|
Exarch Раса: Eldar Армия: Alaitoc Группа: Пользователь Сообщений: 684 Регистрация: 12.09.2006 Из: Москва Пользователь №: 5 833 Репутация: 361 |
Мне кажется, это раздел нужный и полезный.
Пусть себе висит и пополняется, кушать не просит. -------------------- |
|
|
20.06.2013, 14:47
Сообщение
#3
|
|
Grand Warlord Раса: Space Orks Армия: Evil Sunz Группа: Пользователь Сообщений: 6 852 Регистрация: 04.03.2013 Из: Москва Пользователь №: 35 786 Репутация: 932 |
Хотя бы ради того, чтобы меня кто-нибудь может быть когда-нибудь взял в тренажерку - пусть висит, а?))
-------------------- Я - спортодрочер. Спортодроч на 95% безопасней домашнего фанплея.
Законом не запрещено. Спортодрочу где хочу. (с) c2h5oh |
|
|
20.06.2013, 15:21
Сообщение
#4
|
|
Guardian Раса: Eldar Армия: Biel-tan Группа: Куратор Сообщений: 987 Регистрация: 11.11.2009 Из: Москва Пользователь №: 20 881 Репутация: 1374 |
Стагнация как мне видится ровно из-за того, что на десять "хочу научится" приходится дай бог один закрытый проект. А у "готов научить" - соответственно, закрытый проект единственный стимул к деятельности. Если его нет - то зачем это надо учителям?
Выход я вижу в введении жестких обязанностей учителям и ученикам. Обычно это регулируется денежными отношениями. На форуме - без понятия как это реализовать. Сообщение отредактировал River - 20.06.2013, 15:22 -------------------- Для желающих красить и учиться - Змеиное гнездо ждет вас!
|
|
|
20.06.2013, 15:38
Сообщение
#5
|
|
Ordo Hereticus Inquisitor Lord Раса: Witch Hunters Армия: Order of Our Martyred Lady Группа: Пользователь Сообщений: 1 579 Регистрация: 09.10.2008 Из: Moscow Пользователь №: 15 983 Репутация: 481 |
И как вам видятся эти "жесткие обязанности"? Не могу себе представить реально работающую схему...
От себя могу предложить отказ от схемы "один учитель/один ученик"... Если учеников будет несколько, то они а)будут стимулировать друг друга б)решится вопрос с нехваткой учителей B)хоть один дойдет до конца, порадовав этим учителя... Организовать что-то типа "школы мастера такого-то"... Сообщение отредактировал Grishnak - 20.06.2013, 15:45 -------------------- |
|
|
20.06.2013, 16:20
Сообщение
#6
|
|
Master Flooder Раса: Resurrectionist Армия: Body Thieves Группа: Пользователь Сообщений: 725 Регистрация: 19.11.2009 Из: Москва Пользователь №: 20 998 Репутация: 309 |
Можно стимулировать пинком в карму. Напросился в ученики, а потом забил без уважительной причины, не согласовав с учителем - получи -100500 в рейтинг.
Как сам ожидающий встречи с учителем практически требую не закрывать раздел. -------------------- Безумие - как гравитация.... Стоит только подтолкнуть!!!
http://romychbrush.blogspot.com |
|
|
20.06.2013, 16:25
Сообщение
#7
|
|
Grand Warlord Раса: Space Orks Армия: Evil Sunz Группа: Пользователь Сообщений: 6 852 Регистрация: 04.03.2013 Из: Москва Пользователь №: 35 786 Репутация: 932 |
На самом деле
Цитата Если учеников будет несколько - очень рациональная и здравая идея.На примере проекта "Спейсмарин" глубоко мною уважаемой River Если 3-4 учителя будут открывать такие тематичные проекты - то ученики будут набиваться туда по интересующим их направлениям. -------------------- Я - спортодрочер. Спортодроч на 95% безопасней домашнего фанплея.
Законом не запрещено. Спортодрочу где хочу. (с) c2h5oh |
|
|
20.06.2013, 16:35
Сообщение
#8
|
|
Guardian Раса: Eldar Армия: Biel-tan Группа: Куратор Сообщений: 987 Регистрация: 11.11.2009 Из: Москва Пользователь №: 20 881 Репутация: 1374 |
На примере проекта "Спейсмарин" глубоко мною уважаемой River О проекте надо говорить по результатам, которые я и буду наблюдать в эту субботу. Вот вы из трех занятий были на одном, и работы вашей я в ветке клуба еще не видела, а сдача - в субботу. Поэтому кружок лишь подтверждение моего опыта, за редкими единицами людей остальная масса - бьющая себя в грудь поначалу - абсолютно не хочет работать и доводить дело до конца. И группами это или нет - вообще все равно. Ну и что мне от того, что я заминусую карму? Мои начатые в параллельных тренажерках миниатюры сами покрасятся? Или в душе светло станет? Поэтому я и не знаю, как заставить человека РАБОТАТЬ за просто так, если он ничем не рискует и никому не обязан. Именно поэтому я и отказываюсь от ведения тренажерок. Хотя моя первая тренажерка с Генералом навсегда останется для меня образцовым проектом, так как работали мы там с Сашей на полную, и получали удовольствие. Несмотря на все больницы/работы/командировки. Было бы желание... Сообщение отредактировал River - 20.06.2013, 16:43 -------------------- Для желающих красить и учиться - Змеиное гнездо ждет вас!
|
|
|
20.06.2013, 16:44
Сообщение
#9
|
|
Master Flooder Раса: Resurrectionist Армия: Body Thieves Группа: Пользователь Сообщений: 725 Регистрация: 19.11.2009 Из: Москва Пользователь №: 20 998 Репутация: 309 |
остальная масса - бьющая себя в грудь поначалу - абсолютно не хочет работать и доводить дело до конца. Ну и что мне от того, что я заминусую карму? Поэтому я и не знаю, как заставить человека РАБОТАТЬ за просто так, если он ничем не рискует и никому не обязан. Это всегда и везде было. не только в миниатюрах. Остаются только те, кто хочет работать. Остальные отсеиваются. Хоть какое-то наказание. Но в целом я просто предложил. Если человек не хочет работать, то его ни чем не заставить. Нужно подбирать людей правильных. А уж тут 100% быть уверенным практически нельзя. А вот отбор действительно работает. Если ктото несколько раз напрашивался, а потом бросал - в слдующий раз его уже не возьмут. Однако это все мое ИМХО. -------------------- Безумие - как гравитация.... Стоит только подтолкнуть!!!
http://romychbrush.blogspot.com |
|
|
20.06.2013, 16:45
Сообщение
#10
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 7 899 Регистрация: 08.05.2007 Пользователь №: 9 055 Репутация: 0 |
Поэтому я и не знаю, как заставить человека РАБОТАТЬ за просто так, если он ничем не рискует и никому не обязан. для начала, почему он вообще должен работать? может, он не хочет. может у него на работе (настоящей) завал. я с самого старта подфорума считал тренажерку, хм, довольно нелепым и бессмысленным проэктом. кому надо - научится чему угодно без всяких тренажерок. кому не надо - начнет и бросит. но винить его за это мне кажется странным. Сообщение отредактировал Nakatan - 20.06.2013, 16:47 -------------------- группа ВК https://vk.com/nakatan
|
|
|
20.06.2013, 16:57
Сообщение
#11
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 1 571 Регистрация: 15.08.2011 Из: MiniWarPaint.ru Пользователь №: 30 063 Репутация: 518 |
Стагнация (как политкорректно-то сказано) наблюдается и не шуточная. Работы не то что не доделываются, а часто они даже не доходят до более менее внятных результатов.
НО НЕ НАДО закрывать тренажерку. Благодаря ветке "SM Chaplain, River\Set_the_vampire" я научился (кажется) таки красить выхлоп ранца (за что Надежде спасибо огромное) и периодически почерпываю что-то полезное... Если бы тренажерки хотя бы половина доводили до завершения эта тема стала бы бесценной кладезью знаний. С удовольствием бы отдался в обучение, до большинства допираю сам, по гйдам и статьям, но всегда есть темы которые не даются или под надзором прошли бы быстрее. Отсюда проистекает идея. не знаю насколько она будет интересна или удачна, но... Может быть попробовать формат расширеного мастеркласса по отдельным темам и элементам. Предположим тема "плазма". Тренер показывает на своем образце как рисовать плазму и свечение от неё, а ученики каждый на том, что у него есть (пистолет, винтовка, пушка) лепит плазму. И каждый в теме получает краткий разбор ошибок... такие мастер-классы мне кажется были бы интересны, коротки и востребованны. Предложение по отдаче в учебу актуально. Я хороший и послушный. Буду стараться. -------------------- У меня плохая память и омерзительный нрав.
Я не могу принять сторону, я не знаю никого, кто не прав... (с)БГ наше сообщество в ВК наш лабазъ |
|
|
20.06.2013, 17:23
Сообщение
#12
|
|
Maniac! Раса: Yu Jing Армия: Japanese Sectorial Army Группа: Пользователь Сообщений: 1 824 Регистрация: 29.03.2005 Из: Москва Пользователь №: 991 Репутация: 1645 |
я думаю, что уже на этой стадии очевидно, что позиция потенциальных учеников и потенциальных (и реальных) учителей отличается.
и даже среди учителей мотивация и причины, которые ведут их, разные. для каждого свои. и отношение к своим темам тоже разное. -------------------- У меня нет мании величия. Мы, великие, этим не страдаем.
Наш Серпентарий Клуб покраски "Змеиное гнездо" |
|
|
20.06.2013, 17:28
Сообщение
#13
|
|
Grand Warlord Раса: Space Orks Армия: Evil Sunz Группа: Пользователь Сообщений: 6 852 Регистрация: 04.03.2013 Из: Москва Пользователь №: 35 786 Репутация: 932 |
О проекте надо говорить по результатам, которые я и буду наблюдать в эту субботу. Вот вы из трех занятий были на одном, и работы вашей я в ветке клуба еще не видела У меня лично есть веская причина - именуется диплом. И сейчас я его сдал, посвящаю 2-3 часа в день покраске стабильно. И еще, толку мне от занятий, где говорят о нмм и прочих сложных техниках, когда я высветлять не могу нормально? Не все так очевидно, как кажется. Просто обучение покраске, как и любое другое обучение - в первую очередь самостоятельная работа А по сути темы - тренажерки - опыт бесценный как для работающих, так и для читающих. Лично я не буду больше напрашиваться в ученики, но все равно буду штудировать этот раздел как Священное Писание. -------------------- Я - спортодрочер. Спортодроч на 95% безопасней домашнего фанплея.
Законом не запрещено. Спортодрочу где хочу. (с) c2h5oh |
|
|
20.06.2013, 17:31
Сообщение
#14
|
|
Maniac! Раса: Yu Jing Армия: Japanese Sectorial Army Группа: Пользователь Сообщений: 1 824 Регистрация: 29.03.2005 Из: Москва Пользователь №: 991 Репутация: 1645 |
для начала, почему он вообще должен работать? может, он не хочет. может у него на работе (настоящей) завал. а почему он не должен работать, если он сам этого хотел? конечно слово "должен" в данном контексте слишком сильное. но в целом. странно, человек хотел чтобы выбранный учитель вел его тему, и странно когда ученик вдруг сливается. вопросы экстренных и прочих обстоятельств обычно решаются просто - пишутся в личку что так и так, сейчас на работе завал, продолжу позже. Т.е. в реальной ситуации народ предупреждает о том что реальная жизнь сейчас бурлит и приостанавливает работу в тренажерке. И совершенно нет вопросов. Другое дело, когда человек начал и бросил вообще без объяснения причин. или с обещаниями что вот-вот и так исчез. можно и с обратной стороны посмотреть. есть тренажерки где ученики быстро и ответственно выполняют, а вот учителя по своим причинам, иногда совершенно неизвестным никому кроме них самих бросают тему. никто как бы ничего никому здесь у нас не должен. все на добровольных началах. Но всетаки как мне кажется, это больше нужно ученикам, чем учителям. и по итогам больше профита получает ученик. (моя личная точка зрения, никому не навязываю) -------------------- У меня нет мании величия. Мы, великие, этим не страдаем.
Наш Серпентарий Клуб покраски "Змеиное гнездо" |
|
|
20.06.2013, 17:46
Сообщение
#15
|
|
Dark Rider Раса: Dark Elves Армия: Dark Elves Группа: Пользователь Сообщений: 385 Регистрация: 27.06.2009 Из: Город-герой Сталинград Пользователь №: 18 977 Репутация: 43 |
Хороший раздел и полезный. Жаль что не все работы до конца доводятся. Я даже отчасти понимаю почему. Человек видит что по каким то причинам не справляется, или устал, или боится или мало ли ещё что. Вместо того что бы честно сказать - ребят, извините, вот так выходит - человек просто пропадает. Кстати аналогично такое же отношение постоянно вижу в жизни, не знаю почему.
Я и сам в своё время писал две заявки, но ответа не получил. Опять же понимаю что нет резона учить человека которого никто не знает на форуме, который не понятно кто. Хотя я реально хочу научится хорошо красить, но видимо то ли таланта нет, то ли какого то понятия художественного не имею. Впрочем с рисованием у меня всю жизнь было плохо. Ну это всё ничего, в данный момент собираю гидру металическую и буду красить самостоятельно как смогу. Выложу и буду снова просить, может кто и согласиться меня немного поучить. -------------------- Не думал никого обидеть, но я ребята д'Артаньян!
|
|
|
20.06.2013, 19:03
Сообщение
#16
|
|
Major Раса: Cygnar Армия: Cygnar Группа: Пользователь Сообщений: 223 Регистрация: 07.06.2009 Из: Рыбинск Пользователь №: 18 801 Репутация: 44 |
Как человек благополучно и позорно бросивший свою тренажерку на половине покрашенной мини, скажу, что несмотря на незавершенность работы получил очень... нет, не так ОЧЕНЬ много ценных и полезных знаний и умений, понял то, что мог понять только под регулярным надзором и руководством Наставника, переборол то, что мешало двигаться дальше. За это до сих пор благодарен и вспоминаю добрым словом Чортоса. Причин забрасывания было море: в какой-то момент времени, новые знания перестали усваиваться, наскучила миниатюра, пришло понимание, сколько сил надо потратить чтобы получить требуемый результат. Но не смотря на то, что миня была недокрашена, все то, что мог и хотел, от тренажерки в тот момент, я получил. В итоге: огромное спасибо и уважение Чортосу и вечные угрызения совести, за то что бросил и не довел.
а система оплаты она да, обычно мотивирует. причем обе стороны. если я когда-то найду в себе мужества напроситься еще раз в ученики, то готов оплачивать труд Наставника. Оплата хотя и повышает порог вхождения, но зато и отбрасывает тех, кому это реально неинтересно. как-то так... Сообщение отредактировал muxacko - 20.06.2013, 19:04 |
|
|
21.06.2013, 00:08
Сообщение
#17
|
|
Hero Раса: Witch Hunters Армия: Witch Hunters Группа: Пользователь Сообщений: 480 Регистрация: 15.02.2009 Из: Великий Новгород Пользователь №: 17 742 Репутация: 237 |
Как мне кажется-идея отличная. Как раз то, что мне необходимо.
Я достиг определённого уровня покраса, выше которого подняться не могу. Посоветоваться в моей глубинке не с кем, самостоятельные занятия не помогают. Уверен, знающий человек сходу указал бы мне на косяки, которых я просто не замечаю. Во избежание заброшенных тем посоветовал бы тщательно выбирать учеников и заранее оговаривать темп работы и дедлайн. За разделом следил с самого начала, с удовольствием воспользовался и хочу ещё. умиляет тема "Хочу научиться" с 4 страницами возгласов в пустоту)). |
|
|
21.06.2013, 00:24
Сообщение
#18
|
|
Asrai Highborn Раса: Wood Elves Армия: Wood Elves Группа: Пользователь Сообщений: 4 362 Регистрация: 03.06.2009 Из: Киев Пользователь №: 18 768 Репутация: 1541 |
По сабжу - у меня было 5 (или 4 тренажерки), которые бросили ученики.
-------------------- [+][+][+][*][+][+][*][+][+][!][+][*][+][+][*][*][!][*][*][+][+][+][!][+][*][+][+][+][+][+][!][+][+][!][*][+][+][*][+][+][+][!][+][+][!][+][+][*][+][!][!][+][+][+][!][*][*][+][*][+][+][*][*][+][+][+][!][+][+][+][!][+][+][*][+][+][*][*][+][!][*][+][*][+][*][*][*][*][*][*][*][*][+][*][*][!][*][*][*][!][*][*][+][!] |
|
|
21.06.2013, 00:40
Сообщение
#19
|
|
Warboss Раса: Orcs & Goblins Армия: Orcs & Goblins Группа: Пользователь Сообщений: 10 290 Регистрация: 01.03.2009 Из: ЧБТ Пользователь №: 17 880 Репутация: 4874 |
По сабжу - у меня было 5 (или 4 тренажерки), которые бросили ученики. У меня было 6. Причем, двое или трое из них были помимо этого форума, тупо в асечке\скайпе, хотя людей нашел тут. Так ни один не довел, хотя были весьма перспективные вещи, и потенциал был. В общем, быть учителем- совершенно неблагодарное, тупое и тухлое занятие. Хотя например, за некоторыми тренажерками часто слежу с интересом и удовольствием. У River, например. Хотя она вообще молодец и уникум. Так что дело все равно нужное в конечном итоге, мне кажется. Просто нужно мужество, терпение и желание учить других. Быть хорошим учителем- это тоже талант. -------------------- Кокойта Пазор (с) Ногогрыз.
|
|
|
21.06.2013, 00:44
Сообщение
#20
|
|
Maniac! Раса: Yu Jing Армия: Japanese Sectorial Army Группа: Пользователь Сообщений: 1 824 Регистрация: 29.03.2005 Из: Москва Пользователь №: 991 Репутация: 1645 |
вот на данный момент времени есть отчетливый дисбаланс в количестве желающих учиться и готовых учить.
как подправить в этом месте? -------------------- У меня нет мании величия. Мы, великие, этим не страдаем.
Наш Серпентарий Клуб покраски "Змеиное гнездо" |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 15:23 |
Написать письмо администратору |