WARFORGE

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

Форумы работают на сервере
23 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить на темуЗапустить новую тему
ЧВК и всё что с ними связано
brRibbotaim
сообщение 17.01.2018, 15:09
Сообщение #1


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Angels of Absolution
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 065
Регистрация: 28.05.2013
Пользователь №: 36 797



Репутация:   6770  


Если инструкторы из БлэкВотер, списать их легко будет)


--------------------
Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Curator
сообщение 17.01.2018, 16:17
Сообщение #2


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Sharks
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 024
Регистрация: 30.05.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 944



Репутация:   2896  


Цитата(brRibbotaim @ 17.01.2018, 15:09) *
Если инструкторы из БлэкВотер, списать их легко будет)


Угу. (Пример в копилку полезности ЧВК для страны.)
Но даже и так, США будет неприятно терять курдов. Хорошая заноза в заднице у всех их противников. С другой стороны если станет выбор между кровавым вырезанием курдов и присоединением курдов к Сирии Асада, я почему-то думаю что США предпочтут кровищу. Это должны понимать и Курды, между прочим. И это понимание сильно утяжеляет им очевидный выбор - "смерть от турок или автономия под Асадом"

Сообщение отредактировал Curator - 17.01.2018, 16:20


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 17.01.2018, 17:34
Сообщение #3


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 132
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   1959  


насущная забота патриота: как списать своих сограждан.


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
kot7
сообщение 17.01.2018, 20:02
Сообщение #4


Рядовой
***********

AT—43
Раса: Red Blok
Армия: Frontline
Группа: Пользователь
Сообщений: 889
Регистрация: 24.11.2009
Из: МО
Пользователь №: 21 090



Репутация:   424  


Цитата(Cormac @ 17.01.2018, 15:34) *
насущная забота патриота: как списать своих сограждан.


ненене этот кот тоже не догоняет это про курдов или про ЧВК на ближнем востоке?


--------------------
Слава павшим, деньги живым!..
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
DarthM
сообщение 17.01.2018, 20:41
Сообщение #5


Tomb King
************

Warhammer Fantasy
Раса: Tomb Kings
Армия: Khemri
Группа: Пользователь
Сообщений: 13 961
Регистрация: 29.07.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 013



Репутация:   1499  


Цитата(Emtos @ 17.01.2018, 20:30) *
Про то что некоторые граждане считают хорошей вещь то что служащих ЧВК можно списать тихо и без проблем, в отличие от армейцев.

Видимо ты не в курсе, как в армии США потери считать можно. Без всяких ЧВК

Сообщение отредактировал DarthM - 17.01.2018, 20:41


--------------------
Так вот, мне всегда нравились миньки и бэк Томбов... ©
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 17.01.2018, 20:45
Сообщение #6


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 132
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   1959  


Цитата(kot7 @ 17.01.2018, 20:02) *
ненене этот кот тоже не догоняет это про курдов или про ЧВК на ближнем востоке?

Про то, что некоторые считают преимуществом ЧВК возможность "списывать" своих сограждан, то есть поступать с ними по принципу "попользовался и выбросил" и "сдохнут, не страшно, они же добровольцы". То, что такой настрой у людей, причисляющих себя к патриотам, вызывает у меня некоторое недоумение. Точнее вызывало.

Может в отдельную тему вынести? О перспективах ЧВК в отдельно взятой стране?


П.С. как же мне надоело это вечное "А в Америке...". Да начхать а Америку, тут в Америке даже не был никто. Не, очень заботит, что там и как. Вот увидишь, что там негров обижают и сразу все твои проблемы решены или что?

Сообщение отредактировал Cormac - 17.01.2018, 20:52


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 17.01.2018, 20:49
Сообщение #7


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 827
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1045  


Цитата(DarthM @ 17.01.2018, 18:41) *
Видимо ты не в курсе, как в армии США потери считать можно. Без всяких ЧВК


К.О. говорит нам что так как частью армии они не являются то в её потери они входить не будут. При этом однако к ним не относятся как к тем кого можно выкинуть.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Curator
сообщение 17.01.2018, 21:10
Сообщение #8


Chapter Master
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Space Sharks
Группа: Пользователь
Сообщений: 15 024
Регистрация: 30.05.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4 944



Репутация:   2896  


Цитата
Про то, что некоторые считают преимуществом ЧВК возможность "списывать" своих сограждан, то есть поступать с ними по принципу "попользовался и выбросил" и "сдохнут, не страшно, они же добровольцы". То, что такой настрой у людей, причисляющих себя к патриотам, вызывает у меня некоторое недоумение.

Ой, да полно тебе. Мы же тут просто орко-зерго-китайско-монгольские узкоглазые недочеловеки (кстати, очень популярная одно время, именно в Германии, точка зрения!), которые и с потерями не считаются и вражеские пулеметы исключительно телами забрасывают. Так что чего ты там недоумеваешь, на своем Западе. Все ж ясно давно, али ты Враг у Ворот не смотрел?

Цитата
При этом однако к ним не относятся как к тем кого можно выкинуть.

Внезапно хотел бы спросить, а где в обсуждении планируемых РУ-ЧВК говорилось, что к Вагнеровцам будут относиться\относятся как к тем, кого можно выкинуть.
Кто-то начал додумывать мысли собеседникам, на мой взгляд. То есть вот откуда вот к Блеквотеру вот так:
Цитата
К.О. говорит нам что так как частью армии они не являются то в её потери они входить не будут.

А к РУ-ЧВК "как бы сограждан списать попроще *тут Кормак плюет в рожу мерзкому Куратору". Какие-то двойные стандарты, не?

Сообщение отредактировал Curator - 17.01.2018, 21:16


--------------------
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 17.01.2018, 21:29
Сообщение #9


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 827
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1045  


Создал тему как просил Барон.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
brRibbotaim
сообщение 17.01.2018, 21:43
Сообщение #10


Captain
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Marines
Армия: Angels of Absolution
Группа: Пользователь
Сообщений: 6 065
Регистрация: 28.05.2013
Пользователь №: 36 797



Репутация:   6770  


Так нельзя же про одну страну писать тут?


--------------------
Крылья несут смерть и всепрощение! За Лиона и Императора!
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Silence DRAG.ON
сообщение 17.01.2018, 22:00
Сообщение #11


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Extinction Angels
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 240
Регистрация: 03.02.2009
Из: Molten River
Пользователь №: 17 640



Репутация:   4788  


тут даже про две страны нельзя )

а так скажу каждому что если Россия, для своей выгоды, делает тоже самое что и коллективный Запад то это очень-очень плохо, даже если Запад делая так считает это нормальным и прогрессивным

вот и все что хочет , как обычно, донести до вас Emtos

а посему тему можно превентивно сжечь, даже нужно...и обязательно с какой-нибудь издевательской и циничной формулировкой.
медведи, пьяные балалайки и надувные ржавые ракеты опционально

Сообщение отредактировал Silence DRAG.ON - 17.01.2018, 22:11


--------------------
Несправедливость и высокомерие,проявленные в час триумфа,никогда не будут забыты и прощены.
Умей встречать успех и поруганье
не забывая что их голос лжив

Месть и Слава
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 17.01.2018, 22:09
Сообщение #12


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 132
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   1959  


Так тут не про ту страну.

Мои аргументы против:
1 плохая контролируемость частников, даже связанные с государством они сами по себе. Как их хоязева, так и личный состав не заинтересованны в контролле, какой, например, представляет собой военная прокуратура. От этого всякие некрасивые истории.
2 Отсутствие возможности реинтеграции возвращающихся частников в гражданскую жизнь. Если государство может осуществлять реабилитацию (в любом виде, от психологической помощи до пенсий и льгот) и переобучение военных гражданским профессиям, то у частных компаний такая мотивация отсутствует напрочь. В итоге остаются люди, уже не приспособленные к мирной жизни, это потенциальный источник проблем.
3 монополия на применение силовых средств должна оставаться у государства.
4 Государство ответственно за своих граждан. Как за то, что они делают, так и за то, что с ними происходит. У государства просто не будет возможности вытащить "неофициальных" из плена или подобного.


Плюсы: возможность подправить статистику потерь.


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Йорик Железнорук...
сообщение 17.01.2018, 22:11
Сообщение #13


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Daemons of Chaos
Армия: Undivided Legion
Группа: Куратор
Сообщений: 16 447
Регистрация: 20.01.2008
Из: Сектор Москва, северо-западный суб-сектор, мир-крепость Куркино.
Пользователь №: 12 375

Первое местоПервое местоСамый упоротый переводчик



Репутация:   7249  


Цитата(Silence DRAG.ON @ 17.01.2018, 22:00) *
...а посему тему можно превентивно сжечь...

Ну, пожалуй, тему можно оставить. А вот топикстартера, т.е. Эмтоса, сжечь забанить было бы исключительно благое дело, да-да. rolleyes.gif


--------------------
Хех.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Crimson Baron
сообщение 17.01.2018, 22:12
Сообщение #14


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Word Bearers
Группа: Модератор
Сообщений: 4 239
Регистрация: 16.12.2010
Из: СПб
Пользователь №: 26 282

Переводчик годаПереводчик года



Репутация:   3441  


Перенес сюда ваше творчество из ближневосточной темы. Посмотрите на него в чистом виде и устыдитесь! Подобное словоблудие недостойно муджахида. Вот Кормак внятно изложил свои тезисы. Будьте как Кормак. Ну или почти как он.


--------------------
Откликаюсь на "Бреннер".

They're sorta like grimdark Chaos Taliban.
Except the Word Bearers make the Taliban look like peace loving atheists in comparison.

Желающие принять участие в работе восстановленной Гильдии Переводчиков могут обращаться в личку.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Silence DRAG.ON
сообщение 17.01.2018, 22:12
Сообщение #15


Greater Daemon
************

Warhammer 40,000
Раса: Chaos Space Marines
Армия: Extinction Angels
Группа: Куратор клуба
Сообщений: 3 240
Регистрация: 03.02.2009
Из: Molten River
Пользователь №: 17 640



Репутация:   4788  


Цитата(Ггиийорр Агирш Авгёрч @ 17.01.2018, 23:11) *
Ну, пожалуй, тему можно оставить. А вот топикстартера, т.е. Эмтоса, сжечь забанить было бы исключительно благое дело, да-да. rolleyes.gif



дался он тебе...оставь в пути заблудших-дорога это лучший исправительный дом wink.gif

Сообщение отредактировал Silence DRAG.ON - 17.01.2018, 22:15


--------------------
Несправедливость и высокомерие,проявленные в час триумфа,никогда не будут забыты и прощены.
Умей встречать успех и поруганье
не забывая что их голос лжив

Месть и Слава
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 17.01.2018, 22:15
Сообщение #16


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 827
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1045  


Чайку с мёдиком выпей, успокойся.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Krox
сообщение 17.01.2018, 22:16
Сообщение #17


Exemplar Bastion
**********

Warmachine
Раса: Protectorate of Menoth
Армия: Protectorate of Menoth
Группа: Пользователь
Сообщений: 644
Регистрация: 26.09.2007
Из: Питер
Пользователь №: 10 712



Репутация:   506  


Цитата(Silence DRAG.ON @ 17.01.2018, 22:12) *
дался он тебе...оставь в пути заблудших-дорога лучший исправительный дом wink.gif

Точно. Ленина в свое время не успели оприходовать, а он понабрался всякого в своих Швейцариях.

Сообщение отредактировал Krox - 17.01.2018, 22:16


--------------------
Пессимист — это хорошо информированный оптимист, а оптимист — хорошо инструктированный пессимист.
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 17.01.2018, 22:27
Сообщение #18


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 827
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1045  


Цитата(Cormac @ 17.01.2018, 20:09) *
Так тут не про ту страну.

Мои аргументы против:
1 плохая контролируемость частников, даже связанные с государством они сами по себе. Как их хоязева, так и личный состав не заинтересованны в контролле, какой, например, представляет собой военная прокуратура. От этого всякие некрасивые истории.
2 Отсутствие возможности реинтеграции возвращающихся частников в гражданскую жизнь. Если государство может осуществлять реабилитацию (в любом виде, от психологической помощи до пенсий и льгот) и переобучение военных гражданским профессиям, то у частных компаний такая мотивация отсутствует напрочь. В итоге остаются люди, уже не приспособленные к мирной жизни, это потенциальный источник проблем.
3 монополия на применение силовых средств должна оставаться у государства.
4 Государство ответственно за своих граждан. Как за то, что они делают, так и за то, что с ними происходит. У государства просто не будет возможности вытащить "неофициальных" из плена или подобного.


Плюсы: возможность подправить статистику потерь.


1. С другой стороны это может помочь сберечь репутацию военных свалив всё вину на частников. Так же они гораздо более гибкие если надо сократить/увеличить численность.
2. Те кто идут в подобные организации обычно любят подобное дело. В обществе всегда есть процент людей для которых не слишком подходит служба в армии а вот в ЧВК пожалуйста. Лучше дать им подобную возможность.
3. В целом верно но в тоже время неплохо напоминать государству что это та привилегия которой надо злоупотреблять.
4. Я считаю что граждане ответственны за государство но не наоборот. Если граждане сделали свой сознательный выбор то государство может умыть руки.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Cormac
сообщение 17.01.2018, 22:34
Сообщение #19


Lord Commander
************

Warhammer 40,000
Раса: Imperial Guard
Армия: Catachan Jungle Fighters
Группа: Пользователь
Сообщений: 7 132
Регистрация: 04.05.2005
Из: Catachan
Пользователь №: 1 134



Репутация:   1959  


Цитата(Emtos @ 17.01.2018, 22:27) *
1. С другой стороны это может помочь сберечь репутацию военных свалив всё вину на частников. Так же они гораздо более гибкие если надо сократить/увеличить численность.

Не совершать действий, порочащих репутацию? не вариант?
Цитата
2. Те кто идут в подобные организации обычно любят подобное дело. В обществе всегда есть процент людей для которых не слишком подходит служба в армии а вот в ЧВК пожалуйста. Лучше дать им подобную возможность.

Рано или поздно они будут возвращаться домой, пусть и далеко не все.
Цитата
3. В целом верно но в тоже время неплохо напоминать государству что это та привилегия которой надо злоупотреблять.

Надо или не надо?
Цитата
4. Я считаю что граждане ответственны за государство но не наоборот. Если граждане сделали свой сознательный выбор то государство может умыть руки.

И граждане за государство и государство за граждан. Иначе зачем оно вообще государство?


--------------------
Track 'Em, Find 'Em, Kill 'Em
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение
Emtos
сообщение 17.01.2018, 22:41
Сообщение #20


Stikkbomma
************

Warhammer 40,000
Раса: Space Orks
Армия: Freebooters
Группа: Пользователь
Сообщений: 3 827
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 11 095



Репутация:   1045  


Цитата(Cormac @ 17.01.2018, 20:34) *
Не совершать действий, порочащих репутацию? не вариант?


На войне с этим очень трудно если вообще возможно. Плюс есть моменты когда военным лучше не учавстовать.

Цитата(Cormac @ 17.01.2018, 20:34) *
Рано или поздно они будут возвращаться домой, пусть и далеко не все.


Разумеется. Но пенсии у них будут да и психологическую поддержку можно обеспечить.

Цитата(Cormac @ 17.01.2018, 20:34) *
Надо или не надо?


Пропустил "не".

Цитата(Cormac @ 17.01.2018, 20:34) *
И граждане за государство и государство за граждан. Иначе зачем оно вообще государство?


Это понятно. Но если гражданин хочет отказаться от помощи государства, то он должен иметь возможность это сделать. Помогать им как обычным гражданам а не как военным, тоже вариант.


--------------------
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candles brighter than the sun
Перейтик к верху страницы
 
+Цитировать сообщение

23 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить на темуЗапустить новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019 - 10:10