Особенности размножения генокрадов, + истоки происхождения подобной идеи |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Особенности размножения генокрадов, + истоки происхождения подобной идеи |
03.10.2016, 19:42
Сообщение
#101
|
|
Shas'O Раса: Tau Empire Армия: O'Shova Группа: Пользователь Сообщений: 6 991 Регистрация: 19.01.2013 Из: г. Москва Пользователь №: 35 281 Репутация: 1953 |
ну блин сколько раз уже говорилось. Нечем им понимать. Всем рулит Разум Выводка. "Личности" гибридов хоть в определенном смысле и существуют, по сути не более чем накладки и комплекс внешних проявлений воли этого самого Разума Выводка и нужны по сути для маскировки. если бы "за своих" сходить не было необходимости то они вообще были бы безвольными марионетками. А так Брудмайн их просто асьюмдайректконтролит при необходимости. Ну и нет у них полного самосознания в человеческом понимании
Сообщение отредактировал Rost_Light - 03.10.2016, 19:54 |
|
|
03.10.2016, 19:44
Сообщение
#102
|
|
Lesser Daemon Раса: Daemons of Chaos Армия: Nurgle Legion Группа: Пользователь Сообщений: 2 476 Регистрация: 01.02.2013 Из: Nurgle's garden Пользователь №: 35 425 Репутация: 598 |
А разве начальство культов не в курсе о тиранидах и судьбе других генокрадов? Большая часть обитателей Империума не в курсе о генокрадах, тиранидах, хаосмаринах, некронах, эльдар и т.п. а те кто знают, чаще всего имеют о них превратное представление -------------------- - Почему у ассолтников БА желтые шлемы?
- Потому что уже третью редакцю ГВ ссыт им в лицо... |
|
|
03.10.2016, 19:56
Сообщение
#103
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 578 Регистрация: 21.06.2010 Пользователь №: 24 140 Репутация: 426 |
Собственно, у Питера нашего Ф. было вот что : главный Магус регулярно ходил к Патриарху "смотреть его сны", т.е. проникаться линией партии - а дальше передавал ее остальным
Меня больше забавляет то, что инквизиторы умеют внедряться в генокульты, в том числе и в ролях Магусов |
|
|
03.10.2016, 19:58
Сообщение
#104
|
|
Shas'O Раса: Tau Empire Армия: O'Shova Группа: Пользователь Сообщений: 6 991 Регистрация: 19.01.2013 Из: г. Москва Пользователь №: 35 281 Репутация: 1953 |
Собственно, у Питера нашего Ф. было вот что : главный Магус регулярно ходил к Патриарху "смотреть его сны", т.е. проникаться линией партии - а дальше передавал ее остальным ненене, "смотреть сны" это ж была не столько линия партии, это ж еще аналогия типа "малкодор, подмени меня на троне на секундочку, жопа затекла" - он его высасывал, как потом высасывал "астропатов"-аколитов, чтобы удержать в узде Искупление Сообщение отредактировал Rost_Light - 03.10.2016, 19:59 |
|
|
04.10.2016, 04:37
Сообщение
#105
|
|
Daemon Prince Раса: Chaos Space Marines Армия: Word Bearers Группа: Пользователь Сообщений: 5 165 Регистрация: 02.02.2013 Из: Окно Ужаса Пользователь №: 35 434 Репутация: 898 |
А вот мне куда интересней, осознаёт ли элита культов вроде примасов и магусов, что быть сожранной нидами не комильфо? И если осознаёт, то зачем всё равно посылает сигнал флоту? Они этого инстинктивно хотят. Типа "стать единым целым", "вернуться в лоно Прародителей", "воссоединится" и пр. Довольно интересная тема, если вдуматься, перекликается с некоторыми религиозными воззрениями нашей истории) Цитата Ну и нет у них полного самосознания в человеческом понимании Гибриды четвертого поколения по интеллекту вроде не уступают людям. Цитата написано что спариваются с поцелованными и гипнотизнутыми людьми исходной популяции. гибриды взрослеют значительно быстрее чем раса которую инфецируют Там обязательно поцелованными? Опять же гипноз тоже ведь не вечный. Первое поколение да, там их родители души в них не чают, потому что у них имплант, а дальше-то в чем смысл, ведь "поцелованный" также генетически изменен, и на свет родит опять же гибрида первого поколения (потому что тиранидские гены снова будут превалировать). Где-то читал, что на матерей "младенец" непосредственно влияет на мозги во время внутриутробного развития, чтобы после рождения она его инстинктивно любила и защищала. Вроде у того же Паркера, женщину насильно, хмм, оплодотворили (она была не из культа). Кстати, в древнем бэке про генокрадов (когда они еще отдельной расой были) писалось что только первенцы бывают чистокровными и гибридами, это ведь не бэк щас? Сообщение отредактировал Marid - 04.10.2016, 04:40 -------------------- "Я набрал роман за четыре дня"© Д. Абнетт
|
|
|
04.10.2016, 07:11
Сообщение
#106
|
|
Shas'O Раса: Tau Empire Армия: O'Shova Группа: Пользователь Сообщений: 6 991 Регистрация: 19.01.2013 Из: г. Москва Пользователь №: 35 281 Репутация: 1953 |
Гибриды четвертого поколения по интеллекту вроде не уступают людям. интеллект =/= самосознание. я не знаю как уже объяснять, на пальцах вроде не получается... вон в той же книге. есть два магоса, один был выращен под "стелз-фазу", вторая под "асолт-фазу". Первый весь из себя добрый, понимающий, разбирающийся в психологии (и предпочитающий мыть мозг мягко и безболезненно для пациента, через сеансы психотерапии), но при этом это не черты его характера, это не его личность, это воплощения желания Разума Выводка держать культ сокрытым и он сам это осознает. То есть казалось бы самосознание есть, но при этом он не перестает быть "рукой" брудмайнда и все его действия есть продолжение его воли. Вся его "личность" - это отражение и рационализация чужого волеизъявления. Вторая магичка соответственно бессердечная сука практикующая либо суровый майндрейп либо давление на самые примитивные инстинкты. Ну либо просто ломать убивать. Но это тоже не ее персональные черты, это культ перешел в агрессивное состояние и Брудмайнд ее такой вырастил. Другие гибриды примерно также хоть и с вариациями. у них есть интелект, иллюзия самосознания, но на самом деле все это под контролем брудмайнда и все его действия, от выпивания пивка с друзьяшками после работы до украдания короткоствола с места службы прописаны брудмайндом. он имеет некоторую свободу в выборе средств (ну, пока брудмайнд не сделает assume direct control), но все мотивации там чужие. Когда прилетают тираниды, Брудмайнд поглощается Хайвмайндом, а Патриарх даунгрейдиться, перестает быть "Звездным Богом" и снова становится генокрадом №57125675. Вырезая вместе с чистокровными собственный культ. какое то время хайвмайнд их видит как "своих" и поддерживает "культовость" и тогда гибридам норм. А потом хайвмйнду становиться пофиг и культей может "отпустить". но к тому времени уже поздно. Там обязательно поцелованными? Опять же гипноз тоже ведь не вечный. Первое поколение да, там их родители души в них не чают, потому что у них имплант, а дальше-то в чем смысл, ведь "поцелованный" также генетически изменен, и на свет родит опять же гибрида первого поколения (потому что тиранидские гены снова будут превалировать). Где-то читал, что на матерей "младенец" непосредственно влияет на мозги во время внутриутробного развития, чтобы после рождения она его инстинктивно любила и защищала. Вроде у того же Паркера, женщину насильно, хмм, оплодотворили (она была не из культа). все претензии к кодексу. сказано "гибриды первого поколения спариваются со свежеинфицированными и загипнотизированными членами культа". ну и сфигали гипноз не вечный? гипновзгляд обычного геника - да, а тот что от Патриарха/Магоса это именно что полное взятие мозга под контроль - перманентно. ну и гибрид первого поколения это "инфицированный+незараженный". "гибрид первого поколения+инфицированный" - не факт что гибрид первого поколения, тут как раз таки второе будет. жизненный цикл генокрадов же отрицает генетику и чем больше тиранидского геноматериала тем больше гибрид похож на человека пока не родит чистокровного. ну и да, ребенок также овладевае даже незараженным родителем, он точно такой же "штекер" подключающий жертву к брудмайнду как и "поцелуй" или майндрейп |
|
|
04.10.2016, 11:00
Сообщение
#107
|
|
Druchii Dreadlord Раса: Dark Elves Армия: Dark Elves Группа: Пользователь Сообщений: 3 054 Регистрация: 03.11.2010 Пользователь №: 25 718 Репутация: 267 |
Все истории про магусов- это из новой книжки про генов?
|
|
|
04.10.2016, 13:03
Сообщение
#108
|
|
Hero Группа: Пользователь Сообщений: 437 Регистрация: 29.11.2009 Пользователь №: 21 154 Репутация: 165 |
Не совсем понятны пара вещей.
1. Зачем культу, собственно, форма культа как организации? Ну, с т.з. авторов - понятно, для мрачности. А в рамках вселенной? Если правда то, что тут пишут, и все собратья имеют инстинктивное подчинение - зачем ТАК организовываться ("боги-со-звезд" и пр.), чтобы меньше внимания властей привлекать? Религиозным группам в Империуме больше позволено? Если я правильно помню старый бэк, то там вроде предполагалось, что культ - это именно культ, в котором могут состоять и простые люди, не имеющие генов тиранидов, тогда такая форма организации являлась бы логичной. 2. Правильно ли я понимаю, что гибриды размножаются (в основном) НЕ спариванием друг с другом, а использую людей извне? |
|
|
04.10.2016, 13:15
Сообщение
#109
|
|
Shas'O Раса: Tau Empire Армия: O'Shova Группа: Пользователь Сообщений: 6 991 Регистрация: 19.01.2013 Из: г. Москва Пользователь №: 35 281 Репутация: 1953 |
так простые люди могут состоять, в чем проблема? просто пока их не обработали гипнозом/поцелуем они просто ширма и "запас мяса" для будущего. потом отличившихся из этих обычных людей поцелуют/промоют и они встанут на ту же ступень посвящения что и братья, носящие благославление в своей крови. Культ удобен для маскировки в социуме улья, позволяет привлекать народ извне, маскирует фанатизм участников под "религиозный" - оптимальная форма организации для инфильтрации в общество. культистам как бы еще собираться надо. Не под клуб любителей тактических варгеймов же оформлять.
Ну а "боги-со-звезд", религиозные гимны и речевки - это проявления человеческого подсознания - ответная реакция наших психологических архетипов на майндконтроль и промывку мозга. Ну и вообще как уже сказано выше - генокульт как таковой это злая-злая сатира на религии и религиозное мышление, с Патриархом восседающим на Сообщение отредактировал Rost_Light - 04.10.2016, 13:15 |
|
|
04.10.2016, 13:24
Сообщение
#110
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 578 Регистрация: 21.06.2010 Пользователь №: 24 140 Репутация: 426 |
Цитата культ - это именно культ, в котором могут состоять и простые люди, не имеющие генов тиранидов, тогда такая форма организации являлась бы логичной Конечно в культе состоят и простые люди. Их вовлекают пропагандой, благотворительностью, агитацией, проповедями - а потом при появлении такой возможности знакомят, так сказать, с генокрадами Цитата Религиозным группам в Империуме больше позволено? Иногда культ генокрадов успешно маскируется под "ещё один вариант Имперского Кредо". В таких случаях они действуют без противодействия со стороны Имперских властей, как правило Удалось просмотреть таймлайн. Несколько заметок: - Инцидент на Гнозаре описан как далеко не первый случай когда Имперцы давили культы или культы восставали. Получается, до этого момента они не понимали сути происходящего? - Написано что Порождение Криптуса было таки убито (что несколько противоречит книжке-кампании) - Самый великолепный момент: шестирукий гаргант, набитый генокрадами, который построен орками-культистами |
|
|
04.10.2016, 13:42
Сообщение
#111
|
|
Terminator Раса: Space Marines Армия: Doom Eagles Группа: Куратор Сообщений: 3 689 Регистрация: 17.10.2010 Из: Иваново Пользователь №: 25 499 Репутация: 2832 |
- Инцидент на Гнозаре описан как далеко не первый случай когда Имперцы давили культы или культы восставали. Емнип, в буклете к выходившей весной игре, где и появился Госар-квинтус, говорилось, что Кассию с братвой впервые в истории удалось добраться до патриарха. Видимо, до тех пор восстания списывали на обычных рад-, хим-, и прочих мутантов или Хаос. Сообщение отредактировал Str0chan - 04.10.2016, 14:08 -------------------- Подпись удалена 05.07.2019
|
|
|
04.10.2016, 14:52
Сообщение
#112
|
|
Lesser Daemon Раса: Daemons of Chaos Армия: Nurgle Legion Группа: Пользователь Сообщений: 2 476 Регистрация: 01.02.2013 Из: Nurgle's garden Пользователь №: 35 425 Репутация: 598 |
Цитата Не совсем понятны пара вещей. 1. Зачем культу, собственно, форма культа как организации? Ну, с т.з. авторов - понятно, для мрачности. А в рамках вселенной? ... 2. Правильно ли я понимаю, что гибриды размножаются (в основном) НЕ спариванием друг с другом, а использую людей извне? 1) В схеме организации армии культа показано, что армия эта состоит не из членов одного , конкретного культа, возглавляемого патриархом, а из сразу нескольких ''ступенек'' эволюции культа - после того, как в первоначальном культе выведутся пурестрайн генокрады 5-го поколения они частично остаются в составе первоначального культа, заражая близких к культу людей, но большая их часть распространяется по планете, инфицируя все новых и новых ее обитателей, и порождая вторичные культы. Эти культы не самостоятельны - если они не действуют в отрыве от культа-прародителя, в них не возникает патриарха (но могут быть примасы и магос), Их члены подчиняются патриарху начального культа, но наследуют все прочие атрибуты самостоятельного культа, зараженные рождают новые поколения, новые пурестрайны рассеивают гены дальше, порождая третий культ и т.д. Это делает такую структуру более гибкой, трудноуничтожимой и способной распространяться на многие планеты. Во время войны, патриарх достаточно долго просуществовавшего культа может встать сразу во главе нескольких суб-культов, порожденных его потомками. 2) Да, гибриды оплодотворяют исключительно незараженных. Процесс не описан, но поскольку заражение происходит на клеточном уровне, возможно, размножение происходит неполовым путем - инфицированная женщина может непорочно зачать гибрида без всяких лишних хентайных штук -------------------- - Почему у ассолтников БА желтые шлемы?
- Потому что уже третью редакцю ГВ ссыт им в лицо... |
|
|
04.10.2016, 15:53
Сообщение
#113
|
|
Scar Boy Раса: Space Orks Армия: Blood Axez Группа: Пользователь Сообщений: 6 772 Регистрация: 05.07.2008 Из: Москва Пользователь №: 14 681 Репутация: 542 |
2) Да, гибриды оплодотворяют исключительно незараженных. Процесс не описан, но поскольку заражение происходит на клеточном уровне, возможно, размножение происходит неполовым путем - инфицированная женщина может непорочно зачать гибрида без всяких лишних хентайных штук Эй не надо разрушать всю романтическую магию культа!) Такто в старом кодексе (новый пока нет возможности прочесть), было точто дети (гибриды) которые появляются у вполне нормальных родителей чутли не сразу им в мозг гипнозом пролезают и родители какбы не чего и не замечают. Тажа тема и с другими гибридами помнится в расказеке про Каина где он первый раз на культ нарвался в борделе там всякие поколения были, ну убалтывали. -------------------- "Conan-what is best in life?"
"Crush you enemies,see them driven before you hear the lamentations of the women" "That is good!" |
|
|
04.10.2016, 15:55
Сообщение
#114
|
|
Scar Boy Раса: Space Orks Армия: Blood Axez Группа: Пользователь Сообщений: 6 772 Регистрация: 05.07.2008 Из: Москва Пользователь №: 14 681 Репутация: 542 |
- Самый великолепный момент: шестирукий гаргант, набитый генокрадами, который построен орками-культистами Ну нормально, багз-бои они такие, кто сказал что багз-бой не может быть меком?) -------------------- "Conan-what is best in life?"
"Crush you enemies,see them driven before you hear the lamentations of the women" "That is good!" |
|
|
04.10.2016, 16:12
Сообщение
#115
|
|
Sergeant Раса: Space Marines Армия: Blood Ravens Группа: Пользователь Сообщений: 160 Регистрация: 21.12.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 17 054 Репутация: 98 |
А вот мне куда интересней, осознаёт ли элита культов вроде примасов и магусов, что быть сожранной нидами не комильфо? И если осознаёт, то зачем всё равно посылает сигнал флоту? Интересно что в последних кодексах мелькает линия "генокрады бегут от кораблей-ульев (очевидно, понимая что они несут)". Они этого инстинктивно хотят. Типа "стать единым целым", "вернуться в лоно Прародителей", "воссоединится" и пр. Довольно интересная тема, если вдуматься, перекликается с некоторыми религиозными воззрениями нашей истории) - Самый великолепный момент: шестирукий гаргант, набитый генокрадами, который построен орками-культистами -------------------- |
|
|
04.10.2016, 16:14
Сообщение
#116
|
|
Scar Boy Раса: Space Orks Армия: Blood Axez Группа: Пользователь Сообщений: 6 772 Регистрация: 05.07.2008 Из: Москва Пользователь №: 14 681 Репутация: 542 |
Ну точто генокрады бегут от флота, это какраз понятно. Ониж родждены хэйв майндом для экспансии, ток что когда флот на горизонте, генокрады начинают разбегатся чтобы породить новые культы в новых мирах.
-------------------- "Conan-what is best in life?"
"Crush you enemies,see them driven before you hear the lamentations of the women" "That is good!" |
|
|
04.10.2016, 16:15
Сообщение
#117
|
|
Chapter Master Раса: Space Marines Армия: Dark Angels Группа: Пользователь Сообщений: 2 162 Регистрация: 12.01.2009 Пользователь №: 17 291 Репутация: 1192 |
Ну нормально, багз-бои они такие, кто сказал что багз-бой не может быть меком?) Эм, а если багз-бои сбросят споры, вырастут дефолтные Орки или бракованные? Кстати какое к ним отношение со стороны обычных Орков? -------------------- Думать надо о хорошем, а мочить кого прикажут.
|
|
|
04.10.2016, 16:25
Сообщение
#118
|
|
Maniac! Группа: Пользователь Сообщений: 2 578 Регистрация: 21.06.2010 Пользователь №: 24 140 Репутация: 426 |
Вот таки да, процесс гибридизации в орковском обществе интересен и волнующ. Как вообще у них появляются гибриды?
Цитата какое к ним отношение со стороны обычных Орков? В кодексе только про человеческие культы подробно расписывается. По старым источникам орки жуко-парней стукают за то что они неправильные орки. |
|
|
04.10.2016, 16:28
Сообщение
#119
|
|
Sergeant Раса: Space Marines Армия: Blood Ravens Группа: Пользователь Сообщений: 160 Регистрация: 21.12.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 17 054 Репутация: 98 |
Ну точто генокрады бегут от флота, это какраз понятно. Ониж родждены хэйв майндом для экспансии, ток что когда флот на горизонте, генокрады начинают разбегатся чтобы породить новые культы в новых мирах. Нет, они именно что стараются лично уцелеть: Цитата Хуже того, инстинкт самосохранения заставляет эти создания бежать от приближающихся флотов-ульев. В той неразберихе, что творится при нападении тиранидов на планету, у генестиллеров, желающих избежать гибели, появляется множество возможностей. А с учетом огромного числа грузовых и военных кораблей и шаттлов садящихся и взлетающих с планеты им не составляет большого труда сеть на одно из этих кораблей, экипаж которого даже и не узнает о безбилетных пассажирах на борту, и, спрятавшись там, незамеченными добраться до нового мира. (Кодекс тиранидов 5-й редакции.) Кстати какое к ним отношение со стороны обычных Орков? Ощущают что они какие-то неправильные и пытаются уничтожить. -------------------- |
|
|
04.10.2016, 16:33
Сообщение
#120
|
|
Scar Boy Раса: Space Orks Армия: Blood Axez Группа: Пользователь Сообщений: 6 772 Регистрация: 05.07.2008 Из: Москва Пользователь №: 14 681 Репутация: 542 |
Эм, а если багз-бои сбросят споры, вырастут дефолтные Орки или бракованные? Кстати какое к ним отношение со стороны обычных Орков? Ну споры также поражены заразой генокрадов и у них также поколения гибридов идут. Правдо если честно не помню были ли у зелёных свои Магосы... А обычные зелёные относятся к ним как к мутным пацанчикам. У насже все зелёнын немного псайкеры, а гибриды зелёные какбы образуют своё сообщество отличное от обычных. Аура у них не зелёная, за это их обычные орки бьют как гротов. Какбы культ зелёых гибридов, Багз-бои могут обосноватся на отшибе орочего сообщеста и более менее развиватся создовая целую орду и при наступлении в орочем сообществе ВАААГХ! вливаются в него так как зелёным уже не до этих странных ребят. Впринцыпе сообщество Багз-боев вполне процветает в среде диких не организованых орков, где ихняя гибридная природа даёт некоторые приимущества. В клане Змеекусов они тоже вполне процвитают за свою природную брутальность. Ну это всё из старых кодексов. На спейс халках они процвитают вполне, ибо тоже закрытое сообщество. А так багз-бои обычно не развиваются до состояия востания генокульта или особого ГибридногоВАААГХ, обычно эти гибриды служат для передачи этой зразы какомунить сообществу людей, где и разивается нормальный культ. Ну тоесть "поцелуй" орка-гибрида обладает темеже свойствами что и читокровного или гибрида человка. Вот про генокульт в эльдарском сообществе я нечего не знаю. Вообсче. Сообщение отредактировал Estienne - 04.10.2016, 16:36 -------------------- "Conan-what is best in life?"
"Crush you enemies,see them driven before you hear the lamentations of the women" "That is good!" |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 17:29 |
Написать письмо администратору |