Версия для печати темы

Автор: Тюрьминатор 16.06.2017, 17:13

Сабж.

Автор: HardJester 17.06.2017, 19:06

Итак начнём!

Кто может отписаться о своих впечатлениях о новых Арлекинах?
Какие юниты мастхэв, а какие потеряли свою значимость?
Какие тактики кроме почарджить на первый ход действенны?


На мой взгляд всё хорошо и приятно, но очень нехватает антитанка. Джестер расстроил своей неэффективностью.

Автор: SkullSS 17.06.2017, 19:46

сыграл арликинами только раза 3 и то в союзе с дарками. Да джастер как то не очень. Хотя в целом арликины стали намного сильней 4++ все же очень круто да еще и под шадоусиром. Удивило странное решение гв сделать трупмастера отдельным юнитом, при том что лучше уж шадоусира взять в лодку к 5ке парней. Фузионые пистолеты за 9 очков, теперь авточойс))) с 5и выстрелов любая машинка СМ просто лопается))
И главная моя печаль, зачем гв так поступило с байками? всего 3 атаки при обычных 4 у рядового арлекина

Автор: enJoy Dice 23.06.2017, 12:24

Отыграл на 1000 против Тау. По правилу Иннари, но все же.
Впечатления:
Шэдоусир - не очень на малый формат, может кодекс что-то даст в плане магии. Может зайдет на большие форматы за счет -1 ту вунд, когда рядом будет много плееров.
Джестер - не понравился. На больших форматах трупсу скорее всего будут брать по минимальному лимиту, в связи с чем способность убирать первую модель будет работать редко, так как противник будет либо храбр, либо мертв.
Солитера пока не оценил - скорее пугал, чем вредил. Технику тяжело разбирает, в трупсе легко словить кучу "6" на овервотче.
Старвивер - отличный и многофункциональный. Несмотря на W6, с задачами справляются на пять. Жалко что опентоп не получится хорошо реализовать. Для плееров фузпистолеты авточойс, но при 6" легко оказаться в окружении и потерять всю труппу, когда лодка лопнет.
Байки - очень круты. Шквал стрельбы, мили и скорринг. И 3 вунды обеспечивают отличную живучесть.

Мысли про другие отряды:
Хайваер пушки слабы, на мой взгляд, также как и Войдвивер. У светло-темных братьев есть более интересные и эффективные решения.
А вот мастер должен быть отличным, так как дает рерол ту вунд, в том числе, байкам.

Автор: enJoy Dice 27.06.2017, 09:09

Состоялась еще одна партия против тау на 1000.
От арлеев были: Мастер с труппой с фузионками и каресами на лодке, 5 байков с зефирами
От светлых: Мауган Ра и 4 рипера
От темных: два по 5 кабаллитов (что бы закрыть Батальон)

Мастер с труппой оправдали себя полностью - взорвали фишу, проредили пехоту и убили вражеского варлорда (так получилось). Убивали практически всегда с пистолетов, так что фузионы мастхев.
Байки подтвердили свою шикарность - собрали весь овервотч, и на следующий ход простояли до самого конца Кайуна. Вот только зефиры не очень понравились - врываясь на чардже во вражеские ряды хочется забрать что-то стоящее, так как на следующий ход скорее всего отряд умрет, но пятерка байков не смогли расковырять вражеского Коммандера от слова совсем. Напрашивается вывод дробить на мелкие отряды и расползаться по трупсе или элитке.
Мауган и риперы стабильны, не что-то потрясающе, но очень стабильны. Буду пробовать альтернативы в виде войдбомбера или равагера/рейдера в соответствующей закачке.
Кабалиты при цене 35 за отряд выполнили больше половины миссий. Рассматриваю вариант с 10 ради ленса или труборнов.

В ближайшее время планируем с тауводом вырасти до 1500, хотелось бы услышать ваши мнения по расширению.

Автор: HardJester 28.06.2017, 08:36

Играл на тысячу против серых.
Две труппы, трупмастер с фузионкой все с карессами. Также солитер, шэдоусир с сюрикеновым и врейслорд с ленсой и глевой. Три лодочки.

У серых термосы, страйксквад, пургаторы, дреднайт и драйго.
Вся толпа под аурами от ШС и трупмастера показала себя отлично. Обязательно солитеру быть рядом с ТМ иначе эффективность падает и количество рандома увеличивается. Лорд показал себя хорошо только в хтх, но это уже вопросы к тому как я кидаю кубы.

Планирую заменить лорда на войдвивер с призматиком, для большей маневренности и гибкости , а на сдачу взять три фузионки в труппу. Сыграли две игры, в первой я потерял одну лодку и одного актера. Во второй расслабился и решил на первый ход отправить солитера за драйго. (Спойлер, он обосрался) ну и из-за этого все пошло на перекосяк, потом пошли проблемы с бросками и в итоге серые меня вынесли , сохранив все кроме термосов и страйксквада. Мораль, берегите реролы.

Автор: LexKrexPex 28.06.2017, 12:11

У Солитэра нет кейворда Маска, поэтому совет держать рядом с ТМ мимо.

Автор: Корво 01.07.2017, 19:27

Подскажите, пожалуйста, с чем водить труп-мастера и саму труппу в плане закачки вооружения?
И есть ли смысл пытаться всё это замагнитить?

Автор: enJoy Dice 01.07.2017, 19:51

Фузионные пистолеты и каресы. Позволяют быть эффективными против любого соперника. Киссы слишком дорого, эмбрейсы не так эффективны против моделей с хорошим арморсейвом. Мастера с тем же. Так что до выхода индекса, альтернативы не вижу. Вопрос в том - сколько брать фузионок.

Встречный вопрос - в качестве АТ поддержки что будет эффективнее - Рейдер с ленсом и начинкой с еще двумя ленсами или равагер с тремя?

Автор: HardJester 03.07.2017, 18:30

Вопрос про АТ считаю самым животрепещущим.


У самого были мысли отказаться от любых АТ-гастролёров (речь о 1000 очков само собой) и закачать побольше фузионок. А то сейчас с фузионкой только Мастер, а врейслорд показывает себя мягко говоря не очень.

Автор: HardJester 03.07.2017, 18:32

Магнитить имеет смысл всегда, хотя бы для того чтобы хлипкие ручёнки Арлей не отстреливались при полёте со стола, а технично отделялись : )

Плюс принимая во внимание что каждый Актёр может быть кастомизован ограничивать себя единственным выбором не очень резонно. Это всё таки не тактичка где двух магнитишь, а остальных на супер клей.

Автор: Sindriy 28.07.2017, 18:17

теперь уже есть )

Автор: Корво 14.05.2018, 18:26

А вот и все Маски.

Автор: DIAD 14.05.2018, 18:53

С фолычем и консолидацией прям бомбезно

Автор: Корво 14.05.2018, 19:13

Мне доставила тактика Frozen Stars. Не зря их красил.

У Полуночной Маски бэк как он есть. Годнота.
Да и тактика на пострелять с пистолей (фузионок) прям вкусно.

Автор: enJoy Dice 14.05.2018, 19:41

Вуальки бесполезны, Полуночники ситуативно имхо, Фроузены хорошо подойдут байкам, Сайленты на солитере с маской - очень гуд, топчик Соаринги - адванс на лодке и залп в лицо не выходя это "секс", Дриминги для пачек труппов (труппы без закачки радуются и, умирая, кидают грпнаты d6)


Рыдаю в голос - ничего войдам не дали!!!! За что??

Автор: DIAD 14.05.2018, 20:23

Да она тоже хороша, но больно топорно для арлей, имхо.

Автор: Корво 14.05.2018, 20:46

Скорее черезчур стандартно.
С другой стороны байками налететь, вкатить люлей и смыться. Или допатака с божественных кулачков Труппы.

Автор: Корво 14.05.2018, 23:05

Достаём миньки фарсиров (наверняка есть крафтворлдовские помощники) и гадаем, почему же подорожал Мастер Труппы.

Автор: enJoy Dice 14.05.2018, 23:58

Цены не очень порадовали. Да, байки упали ощутимо с 46 до 36, да один труппер с 24 до 19. Но, в целом, это порядка 10% от ростера, не так уж и много при средних ценах. Смысл врат не понял совсем - ограниченный дип, который можно взорвать. Для надежности нужно брать две штуки на 240 очков. Стоит ли этого того при наших скоростях? Скорее это для наших светлых братьев зайдет. Осталась надежда на профили оружия, но как то уже не верится..

Автор: Maygli7 15.05.2018, 05:52

Да офигенно. Есть отмена овервотча, есть возможность выскочить, вырезать и запрыгнуть обратно в машинки. А можно и завязать кого в хтх. Хочет вражий танк уехать? Нна тебе из фузионок!
У меня армия на семи старвиверах. Еле-еле на 2000 влазила. А теперь туда и закачка влезет. И героев можно гонять не на транспорте, а на стратагеме -- туда, где надо.

Автор: Maygli7 15.05.2018, 07:59

Кстати, как считаете -- ворота дают возможность выйти на первый ход не в своей зоне деплоя?

Автор: Корво 15.05.2018, 08:13

Я так понял ворота ставятся до игры. То есть новые правила матчед-плея на них не действуют.
А там ты уже дипаешься из них.

Автор: enJoy Dice 15.05.2018, 09:10

Только вот ставятся они в 12 дюймах от деплоя противника.

Автор: Nick Bez 15.05.2018, 09:20

Эльфы. Эльфы никогда не меняются.

Автор: enJoy Dice 15.05.2018, 09:36

Дело не в эльфах, а в том, что идет общая тенденция удешевления, которая нас едва зацепила. У противника после кодексов растет количество стволов - у нас нет. С другой стороны мы стали живучее. На сколько - покажет релиз магии и стратагем.

Автор: Zlovred6 15.05.2018, 10:11

Не понимаю на кой козе баян?
Т.е. Арлям ворота - если они и так неплохо набегают.

И, да, самая хохма в том, что никто кроме Арлей не может выскочить экстренно из ломающихся ворот))
Т.е. видишь что какие-нить Эльдары или ДЭ собрались через них идти - берёшь и ломаешь ворота. PROFIT.

А в целом, да, Арлекины выглядят вполне эффективно (особенно заметно подешевевшие байки радуют).

Автор: Maygli7 15.05.2018, 10:46

Так ворота -- единственный транспорт для 12 модельных отрядов арлекин. Это раз. Притом по два зараз. Притом нет ограничений на второе движение в фазу магии. И ещё это ведь юнит? Иногда ближайший. У врага есть гадкие псайкеры? Кастуйте Смайт в ворота, пожалуйста.
Два --Поставили ворота между двумя точками, посадили внутрь 12 арлей и ждём -- сами придут. Или два по пять.

Автор: Angrily 15.05.2018, 10:56

Когда вышел кодекс Крафтворлдов, у меня ростер где-то на 10-15% подешевел. Удешевление на 10% от 2К - это пара лишних отрядов и это очень неплохо.

Смысл врат, что это крутой эльдарский террейн. Правила на самом деле тут вторичны.

Это если танк отъедет недалеко.

Автор: enJoy Dice 15.05.2018, 11:04

Да, 2×12 лезет, вот только они слишком далеко для чарджа, так как противник будет обходить их стороной. Из ворот выходит один отряд в ход - так что толпу высадить не получится. Контроль точек имеет место быть, но противнику проще расстрелять их с дистанции. Вместо смайтов псайкеры будут бафать свои отряды, так что от них не убывает. Но как красивый террейн отлично заходит.

Варптайм на десант из врат не работет по последнему ФАКу.

Автор: Maygli7 15.05.2018, 11:21

Если они возле точек стоят --так и пусть обходят, на здоровье. По два в ход можно с помощью стратагемы.
Но дорого, согласен.

Автор: Маннергем 15.05.2018, 13:30

Как говорил товарищ Форд (ну почти) - "дипаешься на первый ход куда угодно, если это твой деплой".
Отряд в воротах - в резерве, а значит полностью подчиняется бета-правилам. По некронскому монолиту была уже история же!

Автор: Nick Bez 15.05.2018, 16:16

Да ну? С чего бы это? ГВ прямым текстом написало, никак никого нельзя подвигать в фазу магии если пришел из резервов или реинфорсмент.

Автор: Krinmar 15.05.2018, 17:05

Не мешай ушастым радоваться)
Рад что арлекинам дали кодекс, не рад что им тоже дали игнор овервотча... Реально складывается ощущение, будто раса аэльдари создана чтобы унижать Тау...=Р

Автор: Maygli7 15.05.2018, 17:24

Отмена овервотча -- у одной из бесполезнейших маск. И за 2 кп. Уж лучше кого-нибудь проадвансить, за 1 кп дать 3 инвуль и перебросить его, если провалю, за ещё 1 кп.
Разве что взять одинокого солитера, дав ему эту маску и загоняя его время от времени в толпы врагов... Романтика, блин.

Автор: Корво 15.05.2018, 17:29

Портал, на мой взгляд, больше подходит Крафтворду и Друкхари.
Арли сами с усами.

Автор: Shadenuat 15.05.2018, 22:23

Хоть кто-то должен играть в этой редакции маневренный бой и даже чарджить и не умирать, а не парковаться в кавере и играть в геометрию с гандронами.

Автор: Nick Bez 15.05.2018, 23:16

Это делает всю игру против Тау если что, байкерами лочится почти вся армия и прости прощай.

Автор: Maygli7 16.05.2018, 05:29

Против тау -- да. Против огнемётов тоже. А против всех остальных удобнее или допатака, или стрельба после адванса. Потому что байки слишком мало делали за свою стоимость.
И похоже армия очень много требует кп. 2- отправить героев вперед на первый ход, прыгать внутрь транспорта, отменять овервотч, защищать от стрельбы.

Автор: Krinmar 16.05.2018, 09:29

Я лишь хотел подчеркнуть, что каждая подфракция аэльдари способна игнорить овервотч. Где в каждой аэльдари подфракции существует либо поголовный 4++(5++) инвуль, летающий мобильный транспорт и -1 ту хит.

Я бы с удовольствием устраивал каждому встречному поперечному красивый маневровый бой с кучей интересных стратегических решений, но вот только нам с кодексом не завезли забегание обратно в транспорт после стрельбы, православный JSJ, адекватных моделей кроме колдстара, которые могли бы показывать пресловутый маневровый бой... А по поводу чарджить и не умирать - за не многий опыт игры за тау, чарджил не реже чем профильные хтх-армии, вот только делал это как раз ради тактического преимущества, а не для того что бы на 2+ с рероллами с двойной активацией и 6 дюймовым пайл ином двубитно убить или быть убитым "если на кубах не зашло", а то что против такой тактики люди вынуждены выстраивать тройные эшелоны и приманки и прочее - это конечно недостойное дело и ни разу не варгеймный настрой! Толи дело выйти за стратегему в 9 дюймах или из "бэковых" врат, почарджить с рероллом и бонусом +3 и игнором овервотча с 3-4 атаками с модели, двойной активацией и желательно пайл инами на 6, желательно с игнором террейна и возможность отменить любое стратегемной решения противника на 2+... ах этот прекрасный маневровый бой аэльдари...
Но за арлекинов все равно рад!)

Автор: Maygli7 16.05.2018, 11:47

Рукопашный бой реализовать сложнее, чем стрельбу, намного. И все эти рероллы релоллов стоят в чистом поле, провалив чардж и изображают мишени...
Пока и у арлей все это в рукопашку не работало А работала стрельба из пистолетиков верхом на тачанках в стиле батьки Махно. Круто и уникально, конечно. Но слив кому угодно. За все эти характеристики платили неплохо очковой стоимостью -- и не использовали. Зачем мне переброс ранений от мастера в хтх, если мы в хтх не бываем? А не бываем потому, что т3 модели пешком до хтх не добегают. А что добегает- долетает -- не может. Привет 110 очковому отряду байкеров в 6 ранах с 6 атаками с базовой 3 силой.
Стоят 12 байков на полочке, глаз радуют. Сейчас попробую снять прогонять, может, в полуночной маске хоть кого-то навернут. В рукопашной, ага.

Автор: Shadenuat 16.05.2018, 13:22

Krinmar, ну ты выдал. Это даже был не наезд на Тавей, при том что (я знаю что бродосэш с дронами играть проще, а хамерхеды дно, например), скорее как замечание что большинство людей в игре склоняются щас к тому чтоб стоять-стрелять (паника типа ааааа дип на 2 ход мы все умрем тираниды теперь только парковка под жормугандом и прочее). Ты против каких эльдар играл-то? Где ты там у всех поголовный инвуль нашел? У тебя там я смотрю все правила и доктрины мешаются вместе на каких-то мифических читоэльдар прямо, одновременно светлые стратагемы на арлекин инариев которые каким-то чудом сохранили свою маску чтобы пайлиниться на фесть) меньше читай Варфордж по утрам, лучше спать будешь.

Забегание в транспорт это спортивный эксплоит, который 50% РАВ оспаривает. JSJ у эльдар 1 стратагем (хотя и не привязан как ваш, к септу). Про адекватные модели кроме колдстара, ну ок, не мне говорить че у тау норм в кодексе конечно, не настолько хорошо в нем разбираюсь) врата эти, ты правила то видел на них?) какие ре-роллы, бонусы +3, там арлекины с Аватаром по биельтану чтоль у тебя))

Вообще, моно арли мне всегда казались одной из армий которая требует очень большого скилла - и умения покраса, заодно. Типа по уровню простоты КФ>дарки>арли. Потому что малочисленны, рукопашники, и полный гласскенон. Но может в 8 это не так, не проверял.

Автор: Krinmar 16.05.2018, 17:24

Shadenuat, к моно арлям у меня вообще претензий нет - у меня друг ими играет и как я уже писал выше, за них как моно армию рад.
По поводу чего или кого я видел - сравнительно недавно играл против "плюшевого" хтх ростера на Крафтворлде + Друкхари. У человека был серпент с Джейнзар + Банши, пара лодок с вичками + суккубки, равагер и лодка с кабалитами + архонт. У него была не самая оптимизированная расписка (после игры даже это обсуждали) и он крайне не опытно пользовался теми ресурсами, которые предоставляли его кодексы, но даже с тем, что у него было он был близок тому, чтобы размазать меня по пяти слоям вебвея с минимальным сопротивлением с моей стороны.
Можно ли считать в таком случае элементом баланса, что одна его серьезная ошибка превратила игру, в которой аэльдари выпускают кишки на 3-4 ход тавям в игру, в которой я до 6 хода гонял его "неубиваемый" серпент по всему столу, так как это единственное что осталось из его моделей? Не уверен, так как научится пользоваться правильно стратегемами и "комбушками" не сложно, а вот поломать мчащийся на тебя серпент с -3 на тухит, когда у тебя поголовно парни стреляют на 4+... а стратегему на маркер тебе отменили... а хваленный бродсэш (он действительно может играть) чуть не поломался, потому, что сквозь двойной скрин и развлекающих стелсов эти безумные банши и вички не дошли лишь, потому, что человек неправильно консолидировался и пайл инился. Там много чего еще можно рассказывать, но суть была такова, что плюшевый (реально плюшевый) ростер аэльдари только из-за неопытности проиграл максимально оптимизированному ростеру тау, за которых играл человек чуть ли не вымеряющий каждый элемент стола в миллиметрах, чтобы рассчитать стрельбу, консолидированный овервотч, потенциальный дипстрайк от противника (не очевидный ибо он это делает разными способами в том числе для юнитов, которые изначально не могли уходить в дипстрайк).
В данном случае, я не начинаю новый плак-плак по поводу Тау (нынче это не комильфо=Р), а лишь говорю о том, что некоторым просто не завезли гибкость тактик и возможностей Tier 1 армии, а темных тау 4-ого экспедиционного флота видимо еще не завезли, как и смеющихся круутов, чтобы мочь что-то кроме как СЭШ и Стелсопляски.

Кризисы по Далиту ради стратегемы на отпрыжку после стрельбы сравнимо с лечением геморроя с помощью кактуса. Кризисы не могут отпрыгивать после дипстрайка, кризисы не могут нормально играть если начали на столе, с некоторых пор даже красные кризисы из дипа могут не смочь ибо на 2+ им могут гипотетически отменить "героическое приземление".

Автор: DIAD 16.05.2018, 18:07

Патрули дарков как бы намекают

Автор: enJoy Dice 16.05.2018, 19:20

Все читать новый фф арлеев - байки с -3 ту хит. И лодка до 56 дюймов за ход+пострелять.

Трейты, магия и стратогемы - вот что мы хотели!!!

P.S. Простите, меня накрыло счастьем)))

Автор: Корво 16.05.2018, 19:44

Пока все вокруг радуются, я тупо курю бамбук.
Учите, дети (если тут есть дети) английский, а то будете как я.

Автор: Shadenuat 16.05.2018, 20:35

Ну т.е. ты выиграл оставив эльдара с одним тазом, против ростера-супа с быстрой техникой и быстрыми рукопашниками отменяющими тебе оверватч. Раз -3 ту хит то еще и под алаитоком все обмазано было. И блекхарт отдельно в суп ради стратежки. Плюш прям да, ванильные как мороженка) И тау который называет баншей плюшем вообще странный тау.

>>>такое чувство что эльдары созданы чтобы контрить тау
Оно у тебя поздно прорезалось кмк, мне всегда казалось что мы хорошо контрим тау.


Никто теперь не может отпрыгивать после ДС.

Ну да не Тир 1. По крайней мере, не все игроки за Тау могут собрать по кодексу то, чем бы им хотелось играть или чем можно было играть раньше (кризы стелсы с поголовным JSJ например, мотопехота/танки тоже так себе смотрятся)

Идите к нам. У нас есть печеньки.

Автор: Amin 16.05.2018, 20:46

Это где такое счастье написано?

Автор: Amin 16.05.2018, 20:52

Пока радует нормальный Шадоусир, грейт арлекин, трейт на рерол чарджа

Автор: enJoy Dice 16.05.2018, 20:56

-1 тухит поля
-1 тухит каст
-1 тухит стратагема (кусок был в предыдущих сливах, текст как у крафтворлад)

Автор: Amin 16.05.2018, 20:57

Пока не видел кастов, которые давали бы -1 ту хит по байкам.

Автор: Shadenuat 16.05.2018, 21:25

Вуаль бафает только Инфантри.

Автор: Amin 16.05.2018, 21:32

Я к тому же.

Автор: enJoy Dice 16.05.2018, 21:48

Про каст только на инфантри просмотрел, каюсь.

Автор: Maygli7 17.05.2018, 00:19

Возврат кп. Очень хорошо.
Умение перебросить шадоусира туда, куда надо. Чудесно.
Пулемет на шадоусире. Прелестно.
Прыгаем героями, куда надо, долетает до нас 6 байков отрядом, разгоняется за заклинание шадика и чарджит все сразу. Перед этим обмазывается 3 инвулем. Если ещё и герои сумеют прочарджить -- совсем хорошо. Чардж на первый ход -- пожалуйста. Причём с безумной дальностью. Убить не убьет, но вот имперским танкам стрельбу пообломает. На следующий ход кто-то хочет выскочить? Получи стрельбу с шурикенпушек. И неплохую ведь стрельбу-то.
На 2 ход долетают старвиверы с фузионками. Или добегают труппы пешком.
Не наш первый ход -- не страшно, мы можем встать вне зоны пулемётной стрельбы. А всякие лазки нас всех не перебьют.
Проблемы с массармиями остались, конечно. Орки смеются в голос. Ростера на огнеметах тоже. Но много ли их?

Автор: Maygli7 17.05.2018, 00:31

А ещё варлорд, который умеет высаживатьсчя после движения транспорта. И при этом может ещё немножко пройти. 16+6+3+8+ 2д6 дистанция чарджа . за ход.
Правда, чего он там особо нарубит 5 атаками, это вопрос, конечно. Но вот подружиться с отдельно стоящим танком, например. Или девастаторами. Или поддержать долетевшие байки словом ласковым, направляющим.

Автор: elk@work 17.05.2018, 11:04

вот сесть на все стулья сразу одной попой, увы, не получится... как минимум, для этого нужно иметь арлей в разных покрасах, иначе скорее всего - играть по одной маске... "чардж на первый ход... с безумной дальностью" одним разогнанным юнитом и бегать труппе пешком чаще кончается плохо чем хорошо...

для прыжков героями нужно брать в расписку всех трех, причем они все должны быть на столе а не по старвиверам... это плюс три деплоймента как никак... посмотрим что новенького будет у джестера на шрикер профайле (было что-то про минус к лидаку), и с его -15 к цене и наверное новым реликом Curtainfall (надеюсь не завязанным на маску) может в нем будет больше смысла, но это все равно будет старый выбор - взять вот это вот, или таки надежно еще одну труппу в старвивере... думаю что все-таки видеть весь набор шедоусира, джестера и солитера и прыжки будем не так часто...

походу, прыгать можно и в чужой ход (там просто a Movement phase) - это может быть полезно... прыгнули/побежали в свой ход кучно вперед, разогнали какой нибудь старвивер с фузионниками на борту, а в начале мув фазы в ход противника герои разлетелись кто куда по столу...

я это к тому, что со всеми этими новыми и клевыми полезностями играть то будем примерно как и раньше, но веселее )))

Автор: Maygli7 17.05.2018, 11:40

Кстати, действительно, похоже можно и в чужую мувмент фазу прыгать.
Тут нюанс в атаке в 1 ход несколькими отрядами. Причём под бафами.
Например, в комбе из 6 байков, шадоусира, мастера в старвивере, шута и отшельника. Отряд байков летит вперёд с адвансом -- 22 дюйма. Герои прыгают, так, чтобы шут и отшельник были в 9 от противника, а шадоусир рядом с байками и отшельником. Мастер приезжает на Вивере, выходит и подходит поближе 30 дюймов, а то и больше. На байки кладки стратегему 3 инвуль.
В фазу магии шадоусир разгоняет байки или отшельника. Кто дальше стоит.
В фазу атаки имеем мастера вплотную к противнику -- удачный чардж. Байки вплотную к противнику -- тоже. Шут и отшельник , возможно, тоже.
Это все под обмазом от мастера за великий арлекин. И в состоянии чарджить через скрин. В теории это может завязать всю группу противника. И может и поубивать чего- нибудь.
Один байк с глефой в теории может внести как 1 рипер.
Стоит 3 кп и ещё 3 на перебросы всякого. Заклинание, дистанции чарджа и тп.
Раньше и в теории командиры за байками не успевали. Сейчас могут и успеть.
Причём я прикинул и в теории на 2000 ещё лезут 6 старвиверов с труппами. Кроме вот этого.

Автор: elk@work 17.05.2018, 11:59

у меня не лезут... вот как раз в варианте 6 старвиверов с труппами не лезут все 4 нужных для прыжков и детача персонажа и байки одновременно... а на самом деле не лезет и оч нужный второй мастер, по мне так если от много трупперов играть их хотя бы два нужно... да и стоит ли так упарываться, чтобы просто один отряд байков загнать на другой конец стола в первый ход

Автор: Maygli7 17.05.2018, 12:09

Я беру 3 мастера, 1 шадоусира, 6 трупп по пять, в каждую труппу по ,2 фузионки и 1 эмбрейс. шута, отшельника и 6 байков. И 6 старвиверов, конечно. Мастерам фузионки и чего- нибудь по 7 очков.
1951 по новым ценам. Хоть ещё одну труппу бери пешком

Автор: Maygli7 17.05.2018, 12:09

И это два батальона

Автор: elk@work 17.05.2018, 12:19

ну не знаю, я просто больше фузионников беру (3 - 4 на труппу) и как минимум 4 из 5 в труппе с эмбрейсами/карессами, и зефир всем на байках... стоит ли так экономить на фузионниках и хтх оружии трупперов которые наше все?

Автор: Maygli7 17.05.2018, 12:27

Последний раз на игре с сестрами на 7 старвиверах мои бойцы ходили в рукопашную только когда их выбивали из машинок. А так мы уж слишком дороги.

Автор: elk@work 17.05.2018, 12:31

так это понятно, но мне меньше 3 фузионников и 4 эмбрейсов/карессов в труппе категорически не нравится... из двух фузионников даже ринку не завалить, а с 1 карессом и 4 мечами лезть в хтх на 3+ еще то... ну тут еще зависит против чего играть конечно

Автор: inkerev83 17.05.2018, 13:42

Вы так говорите, как будто воюете исключительно с имперскими танками с нулевым пехотным прикрытием

Автор: Maygli7 17.05.2018, 13:57

. А труппа имперский танчик вручную все равно не разберет, наверное. Хоть ты им всем выдай по карессу. Больно мы слабенькие по базе.

Автор: elk@work 18.05.2018, 14:44

кмк самое прикольное в heroes' path это сочетание двух вещей: ее можно во вражеский ход, и то что модели выставляются обратно на стол именно в конце мув фазы... вот особенно если первый ход не наш, юзаем и смотрим куда враг помувался... потом аккуратно доставляем например шедоусира туда где нужно раздать -1 ту вунд или отденаить чего, или солитера туда куда у снайперов нет LoS... по сути, юзая стратагему именно не в свой ход получаем дополнительный крутой мув ))

Автор: Sutekh 18.05.2018, 22:12

elk@work

Скорее всего это баг, а не фича, и первым же факом оное запретят.

Автор: lexx di 18.05.2018, 23:56

не думаю
страта выделена другим цветом как и у крафтовского анти дип стрельбы
т.е. намек на играть в фазу противника

Автор: Maygli7 19.05.2018, 11:48

Ну хоть пару игр посмеемся, выпрыгивая из-под противника... В конце-концов, арлекины мы или нет?

Автор: enJoy Dice 19.05.2018, 16:05

Кое-что интересное из http://natfka.blogspot.ru/2018/05/harlequin-codex-review-and-look.html?m=1 :
1. Пушки войда теперь ассалт вместо хеви
2. Винтовке шута вроде как дали стабильный -3 (но это не точно, мог просто иметь ввиду свойство шурикен оружия)
3. Пушка-релик шута скорее всего завязана на конкретную маску
иииии...
4. Нейропистолет теперь имеет 4 силу! при сохранившихся -3 ап и d3 ранах. После 37 минуты слушать.

Автор: ApofisHebi 19.05.2018, 18:20

1. Да.
2. Я так понял на режиме шрайкер -1 ренд и -2 LD если ктото умер от этого выстрела. На артефактной -2. (но тоже не уверен)
3. Дриминг Шедоус я так понял.
4. Да, но я все равно не вижу смысла переплачивать 1 очко в сравнении с мельтой...

5. Хайваер кенон, д6 ассолт - призматик кенон как то становится не особо нужен как по мне.

Автор: Mr. Medoed 19.05.2018, 18:35

У артефактной -2 шурикен режим и -3 шрикер (с -4 на 6+ ту вунд). ИМХО из боевых артефактов эта пушка и роза (на solitaire) лучший выбор.

Автор: ApofisHebi 19.05.2018, 18:41

Под стратагемами, солитер и джестер, становятся прям таки даже пацанами которых стоит бояться с этими артефактами.
На черектора есть страта если он был ранен ранее, то получает +2 атаки и силы на фазу.
У миднайт сорроу, удар после смерти на черектора, солитер делает это с +1 силой и атакой (как я понял) С розой это вообще какой то убер-нарезатель 9000.

Автор: Maygli7 19.05.2018, 20:01

Говорят, хайвайр пушка теперь штурмовое д6. Если цена не изменилась, то байки с хайваркой и глефой становятся универсалами. 3 выстрела в среднем, 2 попадания, 1 морталка. С 6 байков 7 морталок за фазу стрельбы по любому танчику. Конечно, при нормальном попадании. А потом и чардж.
При этом под одной из масок ассолтное оружие не имеет минусов при адвансе.
Довольно вкусно.
Правда и цель это будет номер один.

Автор: enJoy Dice 21.05.2018, 17:22

А что у нас не цель номер один? Разве что войды. А так всё на вес золота.
Про нейры - я бы не пожадничал брать в отряды фузы/нейры 1:1. Дистанция в 12" делает их более используемыми, чем фузы (хотя маска Шпиля может и изменит что-то). Есть много подклассов вроде дронов, баттлсьютов, бистов, против которых они работаю. Да и по технике в большенстве случаев 5+, -3, 1. Не самый плохой расклад.

Автор: elk@work 21.05.2018, 18:06

в обзоре как-то забыли зачитать привязанные к маскам страты - не было ведь, или пропустил? а так, завязанные на одну маску вкусняшки надо в комплекте смотреть - берешь один комплект и скорее всего пролетаешь мимо других... а то хз как в глаза людям смотреть когда ставишь 5-6 одинаковых самолетиков в которых одинаковые парни и начинаешь - вот эти у меня такие, а эти другие... а потом это все летит в разные концы и оппонент и ты уже нахрен позабывали где кто

я правильно понял - релик Фроузен старс (какая то маска) делает перса псайкером с 1 кастом и 1 денаем?

Автор: ApofisHebi 21.05.2018, 19:14

https://spikeybits.com/2018/05/harlequins-full-reveal-traits-strats-powers-more.html

Есть расхождение с другими источниками.

Автор: inkerev83 22.05.2018, 00:11

Если я правильно помню, этот релик позволяет денаить 1 каст и даёт +1 к тесту на денай.

Автор: TRON 13.06.2018, 14:23

Например, если есть труппа с маской DREAMING SHADOW. На чардже у этой труппы убивают 2х трупперов.
То за каждого умершего труппера можно бросить плазма гранату ?

Автор: TRON 13.06.2018, 17:00

Еще вопрос по маске DREAMING SHADOW по этой фразе "or make a single attack as if it were the Fight phase."

На примере обычного труппера, которого убили в ближнем бою, эта фраза значит, что он может сделать еще 4 атаки в ближнем бою ?

Автор: HardJester 13.06.2018, 17:14

одну атаку.

Автор: TRON 13.06.2018, 17:20

Спасибо!

а можешь подсказать по этому вопросу ?

Автор: HardJester 13.06.2018, 17:22

Думал над этим, но не пришёл к однозначному ответу. Надо смотреть по более ранним примерам, например работе знамени у СМ.

Автор: MAGISTR IODA 13.06.2018, 17:23

в факе емнип про нойзмаринов это есть
каждый кидать будет, если прокинет 4+.

Автор: TRON 13.06.2018, 17:39

Спасибо всем!

Ломаю голову какая маска будет лучше для армии на 750 (2 старвивера, 3 труппы, мастер и шадоусир).
Выбор между FROZEN STARS, SOARING SPITE и DREAMING SHADOW.

... и по итогу понял одно, что пока за всех не поиграешь и не поймешь что лучше зайдет)

Автор: mrPandarian 13.06.2018, 17:58

Я думаю, что каждый клоун потенциально может кинуть грену. Потому, что правило на "одну грену с отряда" описано про общую стрельбу, когда стреляет отряд. А тут, очевидно, стреляет не отряд.

Спасибо за отличную идею.

Автор: mrPandarian 13.06.2018, 18:24

Ну тут на самом деле довольно простая ветка решений. Страты и артифакты дриминг шедоу, ровно как и варлорд трейт, эт шляпа. Единственное место, где дриминг шедоу реально нужны, это когда ты набигаешь пятнами по 10-12 клоунов, потому, что 8й лидак без спецэффектов это не лидак. Соответственно, решение простое. Хочешь гонять толпы - берешь дриминг шедоу.
Фрозен старс - самые жестко бьющие ребята, ну то есть топовый пик когда ты берешь труппы по 5-6 моделек.
Соарингс спайт - на самом деле тоже шляпа, но многие "атцы форжи" этого не понимают. Тут почему-то форсят идею, что вот прилетать на машинках и стрелять с них это круто. Нет не круто, у тебя в профиле 4 атаки на лицо,а ты в машинках сидеть собрался? Опять же, каждая машинка это заряженные 5-6 труперов. К тому же коробочки взрываются и хоронят ребят.
Мне кажется, что полет на машинках ни в коем случае не должен быть основой стратегии, как один из кирпичиков победы - да, но никак не основная идея.

Соответственно, яб смотрел в сторону микса фрозен старс, сайлент шрауд и миднайт сорроу. Первые - незамутненная грубая сила, с офигеннейшей стратой на угнетение немонстров и нетехники, вторые и третьи - супер тактикульные опции по связыванию противника в хтх.
Что-то типа батальон шраудов, батальон звезд, аусилари солитер миднайт сорроу, например. Или батальон сорроу, батальон старз, спирхед сайлент шрауд с тремя войдвиверами.

Автор: Sutekh 13.06.2018, 18:41

А как же байки, стреляющие после смерти?

Автор: Maygli7 13.06.2018, 18:46

А труппы у тебя на сколько моделей? Если по 12 -- есть смысл поиграть от фрозенов, разгоняя по труппе в ход шадоусиром. Если меньше -- мы сидим в транспорте и на первый ход может вписаться в рукопашную только варлорд соарингов под своим особенным трейтом.
А лучше байки под дриминг шедоу

Автор: Maygli7 13.06.2018, 18:48

Байки, стреляющие после смерти на 4+ это на удачу. В последней игре из 6 убитых выстрелил только 1. Хотя можно попробовать проводить под трейтом, делающим это дело на 3+

Автор: mrPandarian 13.06.2018, 19:13

Как на счет влетать байками по сайлент шрауд и отменять овервоч? брать варлорда с трейтом на высадку это чтоб противник на изи делал вардорд слейн? Тратить целый трейт и отрывать главного баффера от основных сил так себе план. Если хочешь гейройский махач на первый ход, разгони солитера?

Автор: Brother Stephanius 13.06.2018, 19:18

Ну кроме полетов с фузионками там еще есть возможность варлорда на первый ход почти в любую точку стола вкинуть (в костюме сныканных кинжалов например), ну или героем в звездном пальто залочить отряд, чтобы отменить овервоч, потом подтянуть остальных (солитер с костюмом сныканных кинжалов, ну или труппа\байки) и потом после своих атак отпрыгнуть в тачку за ЦоПэ, дабы не огрести (солитером может вообще хорошо зайти, запутать оппонента бесценно). Да это наверное не турнирный павер, но мы вроде не только о нем говорим)

Автор: mrPandarian 13.06.2018, 19:20

Уверен, что про варлордов на первый ход я писал в предыдущем посте.

Автор: Maygli7 13.06.2018, 19:30

Речь шла об очень ограниченном наборе юнитов. Солитера в списке не было, байков тоже. В данном наборе улететь на первый ход может только варлорд. Иногда разменять варлорда за 70-80 очков на пару нестреляющих ход отрядов очков на 300 может быть выгодно. Например, чтобы труппы успели добраться.
А так-то байки лучше, никто не спорит. И дриминг шедоу тоже.

Автор: TRON 13.06.2018, 19:35

Я как новичок пока планирую ростер исходя из того, что есть по моделям) Отчасти поэтому, планирование интереснее. Сейчас пока именно хочу спланировать батальон на 750 (сразу скажу первая игра планируется против батальона ДА). У меня есть байки, но они пока не влазят в ростер. Хотя отмечу, что очень многие говорят, что байки под DREAMING SHADOW хороши.

Пока получается батальон:
1. старвивер + труппа(5 лиц) + мастер(с трейтом на переброс чарджа).
2. старвивер + труппа(5 лиц) + шадоусир.
3. труппа(8-12 лиц) из дипстрайка.

Для маски FROZEN STARS вижу такой вариант... лодки едут вперед и прячутся где-нибудь за ЛОС-блоком(ну или терпят и возможно не взрываются). На второй ход ожидаемо содержмое лодок может зачарджить врагов и завязать их. Тк часть врагов будет завязано в хтх, то большой отряд из дипстрайка(с более хорошей закачкой) вывалиется в 9 дюймах от врага и в 6 от ТРУп Мастера и чарджит...

Для маски SOARING SPITE принципе все тоже самое, только из лодок стреляют на первый ход... и конечно же закачка отличается в сторону увеличения фузионок. Может они могут героя какого-нибудь отстрелить на маленький формат.

Для маски DREAMING SHADOW есть понимание, что однозначно должен быть один большой отряд трупперов с достаточным количеством голых трупперов, возможно 2 других отряда пешком, вместо двух старвиверов взять 2 войдвивера. но более детального понимания нет.

Идею с дримминг шедоу понял. Про фрост тоже!)
Про сайлент шрауд и миднайт сорроу мне пока тяжело оценить их тактические преимущества. Но буду курить их...

Автор: mrPandarian 13.06.2018, 19:41

Ну я понимаю, что новичок и нет моделей, но чтобы играть и тестировать новые подходы, модели не нужны.

Ну и найти солитера рублей за 300-400, кмк, вообще не проблема.

Автор: Maygli7 13.06.2018, 19:46

У ДА будет что-то летающее? Если нет, то идея завязать на первый ход что-нибудь мерзко стрелковое выглядит хорошей идеей. Это могут сделать байки, даже минимум 2 за 100 очков, солитер за 98, варлорд соаринг спрайтов за 74, например.
Менее надёжно можно то же сделать голой труппой под заклинанием шадоусира.
А на мелкие форматы пока для меня выглядит хорошей идеей спам байков. 600 очков за 12 байков с хайварками, добавить мастера и шута с артефактом под дриминг шедоу -- пока мне кажется наиболее эффективной распиской.

Автор: Brother Stephanius 13.06.2018, 19:50

В теме не для новичков наверное)
Пусть и тут будет, за арлей надо сразу готовить себя к сложным комбо-вомбо, иначе зачем оно вообще?)


Очень модного солитера можно собрать из парня что должен стоять на лодке за пушкой, повозиться конечно придется, особено с головой, но ничего сверхестественного. Стоит такой обозревает округу.

Автор: mrPandarian 13.06.2018, 20:06

7 постов выше, и у тебя не комбо вомбо, а доставка 3 очков противнику

Автор: Maygli7 13.06.2018, 20:27

Предельно забавное комбо: на первый ход варлорд высадился из транспорта, убивает какого- нибудь важного персонажа\пару девастаторов и, не дожидаясь ответки, прыгает за стратагему обратно в машинку. Если лорд -- шадоусир, он ещё может и Смайт ответить кому надо, а не в скрин.
Не самое практичное, но забавное.

Автор: Brother Stephanius 13.06.2018, 21:45

Ты писал про слив а не про применение
Выпрыгнуть из лодки, вчарджить без овервоча чтобы дать вчарджить без него же другим, и упрыгать обратно вполне себе комбо-вомбо, не для турниров конечно, но играть этим можно, глаза опонента бесценны
Или теперь принято сразу натаскивать новичков на путь павераста?

Автор: TRON 14.06.2018, 00:10

Уже в доставке...

А так конечно же в дальнейшие игры на 1000-1250 планирую добавить в ростер байков, солитера, и возможно еще 1-2 мастера/шадоусира. Но это все потом.


Спасибо!

Автор: Brother Stephanius 14.06.2018, 00:34

Шадоусиров стоит брать на любой формат, вкусная у арлей магия)

Автор: mrPandarian 14.06.2018, 09:14

Шадоусира надо брать строго два(если больше 100птс), и дело тут вообще не в магии.

Автор: Brother Stephanius 14.06.2018, 14:54

Даааа, магия у арлей донное дно, только -1 на ту хит аура тащит, самому не смешно?
Шадоусир отличный персонаж, но смотреть на него без магии, ну я не знаю, половину потенциала терять. Магия то такая вкусная что иногда можно и трех взять чтобы все спелы протащить, и да, я снова не о спортхаммере, а о нормальных человеческих играх

Автор: mrPandarian 15.06.2018, 09:02

Магия самая обычная, такая плюс минус есть у всех, кто опирается на магию. А вот минус ту вунд в статическом режиме вещь абсолютно уникальная, вытягивающая армию.

Строго глворя, то, что ты считаешь, что - 1 ту вунд в ауре, это что-то смешное, а вот средняя магия это повод брать три, говорит о довольно низком уровне экспертизы.

Яб на месте новичков опаской бы относился к подобным советчикам.

ps
Магия бывает сильной, мощной, интересной или сложной. А вкусной бывает только еда. Учти этот важный факт на будущее.

Автор: elk@work 15.06.2018, 10:40

а почему именно "строго два"?

Автор: mrPandarian 15.06.2018, 10:53

Одна шедоутян не закрывает все необходимые точки, очень частно надо создать пару центров напряжения на столе, чтоб раздергать фокус противника. К тому же люди, которые видели шадоусира в действии дичайше на них агрятся, и стараются сфокусить. Поэтому одну завалят- вторая осталась. Как говориться: two is one, one is none. Брать не брать третью вопрос очень специфический. Стоят они в рамках армии дико дорого. Надо понимать, что каждая шадоутян - неплохо заряженная пачка мимов, притом персонаж ну чисто суппортный. Если ты прям фанат чистых армий, яб даже сказал чистых пехотных армий, то можно смело брать 3 батальона (попутно обмазавшись кп) и, соответственно, три сирки. Ты тогда вообще весь стол полями накроешь. Но ни я ни мои тиммейты таких сборок не тестили(пока).

Лично у меня в слоте 3й шадоутян внезапный фарсир от внезапного суприм команд детача крафтворлдов. Впрочем, это мои личные загоны про фановую игру. А вот если говорить о спортплее арлекинами, то там будет либо батальон крафтов (серпент, фарсир, риперы, варлок, ренжеры) либо батальон дарков( ну там что угодно на ваш выбор). В любом случае на третью тян места и очков нет.

Автор: Maygli7 15.06.2018, 12:24

А с кем ты шадоу водишь? 6 по 5 трупп пешком?

Автор: Brother Stephanius 15.06.2018, 12:41

Я где-то писал что минус на ту вунд это смешно? Ой, нет. Я написал что смешно смотреть на одно правило и отметать остальные, которые выживаемость тоже поднимают с колен, да и постучать есть чем окромя смайта (Правда описался вместо ту вунд ту хит написал, тут косякнул да).

Яб на месте новичков не пытался слушать советы павераста, а учился бы играть для соблюдения главного правила, получать удовольствие, для моно арлей ИМХО вся наша магия хороша, но фан у всех свой у кого-то он в обмазе арлей крафтворлдами

ps
учту на будущее что ты не умеешь в аналогии и метафоры, окда

Автор: mrPandarian 15.06.2018, 12:57

Ну ты смищной. Я вообще не считаю арлей павером и солидным спортивным пиком. Штука в том, что нет ни одного аспекта битвы, в котором клоуны были бы лучше крафтворлдовых или тиомных братцев.
Арлекины армия для души, для диких лулзов, ну или как персональных челендж для людей, которые уже прошли ваху в хардмоде, и хотят чего-то этакого. Ну какой тут паверплей арлями, когда "риперы лучше"(с)?

А у тебя тут в каждом посте "павераст, паверасты, нормальные люди, а не спортсмены" и прочая шляпа.
Такое ощущение, что собственную немощь ты пытаешься оправдать обилием злобных паверплееров вокруг, которые тебе, условно говоря, в шаровары нагадили.

Автор: mrPandarian 15.06.2018, 13:00

Машинку обступают пачкой бомжей на адвансе(или чардже) и взрывают.

Автор: Brother Stephanius 15.06.2018, 15:42

Сорян если обидел где, но по твоим словам сложилось ощущение паверастии, походу был не прав
Оправдывать ничего не пытаюсь, я играю с друзьяшками в маня комьюнити всякие няшные кампейны, получаю кучу удовольствия, чего и всем желаю)

Автор: Maygli7 15.06.2018, 15:49

Ага, и такое случается. Поэтому надо водить или по 3 машинки рядом, или вместе с отрядом байков.

Автор: mrPandarian 15.06.2018, 15:51

Ну точно, и тут оказывается, что ради непонятной хурмы ты приплатил 4стохи птс за 3 машинки и 2 минимальных байка.
Так-то я думаю, что и байки и машинки (не более трех) армии строго обязательны, вопрос только в том, как их применять.

Автор: Maygli7 15.06.2018, 16:02

Ещё раз -- это фокус, позволяющий отрядам, чарджащим на первый ход, делать это в ауре варлорда. А таких отрядов у нас немало. Солитер, байки, возможно, труппа, разогнанная шадоусиром.
Это вполне солидный ударный кулак -- и под перебросами на тувунд он бьёт гораздо вкуснее. С нашей-- то 4 силой с киссом и глефой.
Фокус с отпрыгиванием я придумал для совместной работы солитера в плаще кинжалов и мастера.
И да -- это не решающий фокус, его можно поломать. Его надо суметь провести -- расстановка до боя, прочее. Он может ничего особо не дать. Но он забавен.
Возможно, комбы других масок эффективнее.

Автор: Maygli7 15.06.2018, 16:07

И пара других машинок рядом -- это не просто свита. Не балласт. Это такси фузионок. Или рукопашных трупп. Которые атакуют на следующий ход. В ауре выжившего варлорда.

Автор: SkullSS 16.06.2018, 18:26

Я что то вообще не представляю как у вас могут пешие труппы арлекинов вообще выжить дольше одного хода?)
Играл на 1000 с тремя труппами одна в машинке 2е пешком под сиром и магией(в основном против СР, ИГ, СМ) так если не мой первый ход труппу сдувает любой, более менее умеющий стрелять, отряд противника например дипающийся отряд терминаторов (просто из болтов). А вот машинка или еще лучше 3 машинки (у меня правда пока что только 2е) особенно под стратегемой с 3++ и с 6ю фузионками на борту может вынести по 2 танка противника за раз, причем танки ее как правило не могут убить или если и могут то труппа потом добегает на касте от сирки.
В общем лично мое мнение что любая основа армии арлей это минимум 3 труппы в 3х машинках с хотя бы 4я фузионками на борту. А вот остальное уже дело вкуса и хоть какого то разнообразия расписок))

Автор: mrPandarian 16.06.2018, 22:20

Так, давайте уточним. Пять труперов по шадоусиром у вас не живут, а старвивер при ровно таком же сейве живет? Неплохо у вас в понимире, хотел бы я там оказаться. В реальности, увы, противнику все равно что фокусить в армии клоунов.

Даже при3++ , завалить машинку это типа как убить 2х инцепторов, не сказать чтоб супер сложная задача.

Автор: Kerl_Anderson 17.06.2018, 09:34

Машинка живучее по сравнению с трубой из 5и даже под шадовсиром если ее обстреливать из штормболтеров)
Тут тебе и тафнес выше и потеря 5и вундов не страшна.
Правда игры на 1к обсалютно не показательные. Пока на все сто показывают себя байки по 3 с тремя хайваерами и одной глефой таких 2-3 отряда.

Автор: mrPandarian 17.06.2018, 12:45

Эти выклалки справедливы пока не встретил два десятка тесла имморталов или лрбт-панишер. Притом живучее не значит сильно. Да 6 вунд не 5 и 4й тафнес не 5й но само по себе т5в6 не очень жевуче при 4++.

Автор: SkullSS 17.06.2018, 13:02

а ты в курсе что по машинке -1 на попасть еще есть? (а еще 16" мув/ 5я тафна/ 6 а не 5 вунд/шурикенки стреляющие на 24" а не на 12" и все это за очень дешево в очках) да под стратегемой на 3++ у меня эта машинка спокойно даже еще без обмаза магией переживала залпы 2-3х танков иг, лендрейдера СР и т.д. А вот труппа из 5и труппсы могут сдуть даже 10ка иг гвардейцев, или не сдуть но ополовинать и уже 2 клона врятли вообще что то сделают в игре. Я уж молчу что труппе в поле нужна сирка обязательно, а машинка самодостаточна, сирка ей скорее дополнительный маг бонус. Ну и как вишенка на торт, машинкой еще можно и овервочь собрать перед чарджем труппы, что очень часто просто необходимо.

Хотя конечно у всех свой фан и представления о армии, может у тебя лично в комьюнити и играют пешие труппы, но у меня они не живут, разве что совсем уж в домашних фановых играх

Автор: Brother Stephanius 17.06.2018, 14:44

Ну так то да, все зависит от меты, если дела обстоят так что все обмазались пушками которым все едино, что 3я что 5я тафна, то скорее всего лучше взять лишних труперов чем машинку.
Но для труперов гораздо страшнее не паски всякие а банальные болтеры, штурмболтеры, залпы лазганов и тд. На одном инвуле дрилл пережить шансов мало, тут бы 2+ с реролом колов, но не завезли такого арлям. Собсна в прошлой редакции у труперов такая же была беда, мы играли зону морталис, шб самое страшное оружие было против моих арлей. Сейчас стало получше (инвуль подрос, -1 тувунд аура, обмазы магией и стратой -1-2-3 на тухит), но хороший дрилл все равно страшен как атомная война

Автор: mrPandarian 18.06.2018, 00:41

То, что машинки крутые ха свои очки я не спорю. Но не более того. Я не знаю как у вас там в питере машинки "переживают стрельбу двух танков", а у меня вот сегодня гардосики с лазганов на рапидер по 10 вундей в машинки вешали. Это не считая прочей армии противника. 5я тафна это тафна пехоты. Давно стало проблемой убивать т5 4++ пехотинцев, хоть даже с -1 ту хит? Любая солидная армия врывает в ход 3-4 машинки, не понимаю о чем вы тут мне рассказываете?

Автор: HardJester 18.06.2018, 14:00

По моему мнению единственным вариантом спасения машинок является создание большей угрозы для противника чем данные машинки. Тем самым мы уменьшаем в них количество стрельбы и увеличиваем шансы на выживание трупп. Пешие труппы покоятся с миром, тут ничего не попишешь.
А вообще первый ход априори боль. Есть ли вообще варианты для нас кроме попыток выжить после проигранного первого хода?

Автор: mrPandarian 18.06.2018, 14:06

Пока тесты показывают, что "проиграл ход === проиграл игру". Но это на нашем придонно-крабовом уровне.
В принципе "зарубежная пресса"™ сходится в этом мнении с моим опытом. Не, а че вы ожидали от армии где 4й танфес надо эмулировать за счет чара за 125 птс, а третий сейв за счет стратагемм?

Скажем так, у тиранидов вся эта хурма с набигающими генокрадами работает ровно потому что к генокрадом добавляют пару хайвтирантов и брудлорда.

Если мы можем считать, что базовый трупер это +- генокрад (правда практика показывает что это хуже генокрада), то вот хайвтиранта нам не завозят. То есть план "показать угрозу" конечно прекрасный, только угроз пока не видно. Может там надо Аватара Кайна из вебевея выкидывать, или двух.

Автор: Brother Stephanius 18.06.2018, 14:19

Ну в разрезе союзных аэльдари любое толковое дополнение крафтворлдами или друкари и будет такой угрозой, отвлекающей внимание как от труп, так и от машинок, серент там с начинкой, или лодки ТЭ, рипер, ну или что там сейчас нагибает?
ЗЫ А что, Аватар нынче стронг?

Автор: inkerev83 18.06.2018, 14:28

Собирая армию клоунов и Эльдар/Дарк Эльдар, обычно наталкиваются на вопрос, а зачем этим армиям вообще нужны клоуны.

Автор: HardJester 18.06.2018, 14:30

Вот да, только превозмогание моно клоунами, только хардкор. У кого есть опыт игр на полный формат двумя батальонами, поделитесь пжалста как у вас с выживаемостью и потенциалом на победу, если ход ваш/не ваш .

Автор: mrPandarian 18.06.2018, 14:38

Ну я уже замучался повторять. Клоуны НЕ нужны.

Клоуны нужны только для души и ламповой игры с друзьяхами. Правда бывает и друзьяхи берут пару виверн и 9 мартир и полтос гардосов с фонариками. И ведь не скажешь что манчат, все честно и бэково.

Автор: elk@work 18.06.2018, 15:49

))) напомнило некоторые разговоры за ростеры хсм заканчивающиеся "выбросить нафиг хсм"... могут ли арли быть хорошим дополнением к расписке на Э/ДЭ - могут... могут ли Э/ДЭ быть хорошим дополнением к рсписке на арлях - могут... есть ли смысл сравнивать моно-арлей, с одной стороны, и Э/ДЭ у которых сбоку "прилип" мелкий детач арлей - никакого, вообще про разное армии

Автор: Maygli7 18.06.2018, 19:14

Хорошо, давайте попробуем дополнить армию клоунов другими эльдарами, меньше, чем на 200 очков. Что в таком формате благородные доны видят?
Я вижу одинокого варлока, умеющего понижать сейв противнику. В том числе и инвуль, ибо с инвулем пока у меня самая большая проблема. Кто ещё что предложит?

Автор: SkullSS 18.06.2018, 20:00

Именно на 200 очков нет смысла брать что то кроме еще одной труппы+транспорт или байков отрядик. Максимум что приходит в голову это батальон дэ(архонт и 3 трупсы) чисто для кучи СР ну или командник из светлых 3 героя на байках, например варлоки, чисто задебафать противника.


Вот как раз против подобного иг(2 танка, пушка, 5+ мартир, и 5-или 6 разных отрядов по 5-15 штук монкаев) и играл на 1500, правда у меняя еще нет столько покрашенных арлей, поэтому брад ДЭ на 500 очков еще где то, но именно арли принесли победу. был 1 рейдер 1 реведжер и 2е машинки арлей с труппой и по сути вся стрельбы (а я проиграл первый ход) ушла в машинку и рейдер, причем убили только машинку арлей и то еле еле, потому что была в 4++, стратегема на другой весела, ну и как итог на следующий ход у иг лопнуло 2 танка и василиск. а дальше было уже все понятно. Даже убивая машинку противник еще не факт что сможет убить труппу особенно если за машинкой недалеко сир тусит, прикрывая высадившихся.
Лично у меня, в моем метагейме, вполне еще неплохо работает против армий типо иг/тау и остальных дака-дака, такой типичный прием. С начало максимум прячем машинки и все самое ценное(выставляя на показ какую нибудь фигню типо ДЭ рейдеров/ядов(тут могут быть и просто дешевые не закаченные войска типо джокеры, труппы и/или машинки), а потом просто летим 2я машинками и 2я пачками байков вперед на максимум прямо к противнику и высаживаем еще труппу и солиста из резерва туда же и сразу всем этим чарджим обычно половина доходит в любом случае и очень часто этого бывает достаточно если не для победы то для связывания противника не давая ему делать миссии.
Вообщем у меня чистые арли на 750 - 1000 очков вполне нормально играют, да это не риперы и не магнус с 30 козликами, но вполне могут успешно побороться со многими противниками

Автор: Maygli7 18.06.2018, 21:48

У меня и на 2000 нормально играют -- но это я с турнирными ростерами не играл. Гвардия на пехоте, некроны на 2 ктанах и тессеракте...
Последнее время задумываюсь о бригаде. Единственным балластом там видятся только 3 войдвивера -- но это 300 с копейками очков 3 лазки, 6 шурикенок. Не так и плохо, кмк.
Как думаете, какую лучше маску взять под бригаду?
С одной стороны, там будет 3 пеших труппы -- так что может, стоит взять вейледов ради дипстрайка 3 труппами и варлордом. С другой, может фрозенстарс смогут дать так нужную лишнюю атаку байкам, войдвиверам и старвиверам. -- у нас не так и много рукопашной остается. Или что ещё предложите?

Автор: mrPandarian 19.06.2018, 11:11

АСТАНАВИТЕСЬ

Ну вот тебе мой "околотурнирный" ростер на 2 к
40 имморталов с теслами
12 райтов
6 дестроеров (конечно же дипстраком)
ну и всякий там полезный генералитет типа Имотека и лорда с орбой. Давай, проявляй себя.

Практика показала, что чтобы вырезать под ноль 2к чистых (без союзников) арлей достаточно любых двух отрядов из списка "дестроеры врайты врайты". Один коллега, недавно, вообще 6ю райтами справился.

Мои личные изыскания, пока, привели к тому, что определенную эффективность (нетурнирную) дает микс 1300/700 или 1200/800 арлей/крафтов соответственно. Но тут уже начинает возникать вопрос, насколько АРЛЫ такая армия.
С одной стороны там конечно же трупмастер варлордом(или шадоутян, по ситуации), но 700-800 очей светлых "на подсосе" это прям уже почти полармии.

Несколько недель отчаянно пытаюсь придумать играющих "чистых арлей", но мне кажется, что кодекс все же суппортный и "вменяемая" моноармия нам не светит.

Автор: Toxa77 19.06.2018, 12:21

Вангард детач арлей пока максимум, что я смог с ними сделать.

Автор: mrPandarian 19.06.2018, 13:21

Ну кстати вангард как союзники норм для обычных элдар. Пара джестеров, солитер и лодка наказания с трупмастером и 3-4 фьжнпистолами это нормальный дизрапт в общем то. Два чаржа на первый ход, пачка мелтапистолетов с мелтаренжом 33дюйма... 495птс за всё.

Автор: LexKrexPex 19.06.2018, 13:30

Ну вот мой теорхаммер: игнорим врайтов, едем вперёд к мякотке в виде иммов и прочему. Перевариваем в хтх то, что не имеет инвуля. Ап-то есть. На врайтов можно спустить солитэра в обмазе с ножами под плащом. Если врайты неприлично подошли к труппе и прочему цветному пятну фолбэкаем, стреляем, чарджим другой отряд.
Понятно, что мне с дивана удобно писать, но машинки с труппами помогают этих самых специалистов довести, куда нужно, а то что лопнуло, пусть скорит точки по дороге.

Автор: mrPandarian 19.06.2018, 13:40

Бред

Автор: Maygli7 19.06.2018, 13:45

А какая скорость врайтов? То есть они же не стреляющие, кмк? В таком случае какая у них скорость? Они за один ход смогут пройти 24 и вчарджить? Просто с нашей скоростью грех подставляться. Отжался на 30 от иммов на 1-2 хода, отстрелил врайтов шурикенками -- им инвуль пофиг, они все равно ап0. Сколько там вундов у врайтов? 12 шурикенок, Смайт, вспышка света, 12 хайварок. Хватит? С врайтами играл лет 5 назад, потому интересуюсь, насколько такое работает сейчас.
Далее, дестроеры -- они же техника? На них хайварки работают?
И да, плащ -- наше все.

Автор: HardJester 19.06.2018, 13:52

Не хватит. Врайты будут терять по одному-двое и вставать)

Автор: Мой игривый енот 19.06.2018, 13:56

Матчасть бы вам, батенька, изучить.

Да не, врайты арлям не по зубам. Факт.



пехота с кейвордом флай.

Автор: Maygli7 19.06.2018, 13:59

Тогда печально. А врайты разве с протоколами? Они тоже встают?

Автор: Мой игривый енот 19.06.2018, 14:00

стратагемма есть

Автор: mrPandarian 19.06.2018, 14:03

Я почти сгораю от местных "арлей" которые кодексы не читали, а с дивана вооют.
У врайтов 12 мув, "флип белт" и "райзинг крещендо". А также Т5 в3. Если они новоковские, а они новоковские, рерол тухит в первую фазу рукопашной. Прям представляют как они при 3+/3+ 2+ по солитеру жесточайше просто застрадали от плащаю. Все 12 лиц, ага.
Далее дестроеры. Дестроеры нефрековсукие в дипстрайке, ты своими смешными клоунами от них вообще никуда не спрячешься. Чтоб ты понимал глубину глубин, одна пачка дестроеров выносит полтора леманрасса в ход. Две пачки - шадоусорд/бейнблейд.
Далее про имморталов. Вы там собираетесь стрелдять же на 24 дюйма шурикенпушками? Значит иммортал стреляет в вас тесла карабином. 1 отряд 20 выстрелов, 24 хита и рерол копеек ту вунд. В игре нет ни одного отряда, который за теже деньги убивает старвиверы более эффективно.

Автор: LexKrexPex 19.06.2018, 14:36

Я и написал сразу - игнорируем. Даем на съедение что-нибудь. А 2+ можно апнуть до 3+ и не забываем, что на солитэре обмаз и все тут хит не пореролят.

Все машины не перебьют. Дестроеров можно напугать с -2 лидака от джестера с морталками и фокусом одной труппы из лодки, поэтому все не воскреснут.

Допустим псайкеры ИГ на те же очки со смайтами.

Автор: имперский солдатик 19.06.2018, 14:42

Смайто спам с новыми правилами провернуть уже сложнее

Автор: LexKrexPex 19.06.2018, 14:52

Запамятовал, тогда Ультран или пачка фарсиров.

Автор: Maygli7 19.06.2018, 17:01

Хорошо, уговорю приятеля принести врайтов, попробуем. О результатах отпишусь. Кстати, а как ты сам бы играл против такого ростера моноарлями?

Автор: mrPandarian 19.06.2018, 17:25

Не знаю.

Я буквально две недели хожу с мыслью "как выиграть своих некронов своими арлекинами" и не нахожу ответа.

Автор: Toxa77 19.06.2018, 22:52

моноарлекины довольно нетурнирный чейс на 2к

Автор: mrPandarian 20.06.2018, 09:49

Можно брать кор от турнирных эльфов и суппортную составляющую свапать на арлей. Так, впроде бы, вменяемо выходит.
Фарсир, спиритсир, 9-10 риперов, серпент(лично у меня вместо серпента МаугнРа), 15 рейнжеров алайтока.
На остальное влезает 3 машинки соаринг спайтов, в них 2 трупмастера и шадоутян, по 4-5 пистолетов на машинку (зависит как крутить), пара джестеров и солитер.

На первый ход гарантированно доставляются куда надо 10, а если повезет, 15 мелта пистолетов, плюс исполняется два т1 чарджа если надо. Фишечка заключается в том, что при исключительно аккуратном исполнении, мелтаренж фьжнпистолов двух таких машинок 33 и 34 дюйма, а максимальный ренж 36 и 37 дюймов соответственно. Что позволяет ставить леталку не радиуса энгейжа абсолютного большинства линейной пехоты иргры( ну с файрвориорами могут быть определенные проблемы, да).

К сожалению, с таким подходом о "крутой рукопашке" приходится забыть. Получается крутой дизрапшн и неплохая рукопашка. Ну и обидно, конечно, что не выходит НАБИГАТЬ ордами вопящиз клоунов-кокаинщиков.

Автор: SkullSS 21.06.2018, 19:41

тут еще есть такой момент что ооочень мало у кого есть покрашенные арлекины на 2к и еще меньше тех кто этим пытался играть

А вообще как пример на 2к взять два батальона арлей с разными масками и в сумме 6+ машинок с кучей фузионок и 12+ байков не выглядит совсем уж плохо(может когда нибудь я осилю в покрас столько шашечек...)

Автор: mrPandarian 21.06.2018, 23:15

А где связь между наличием игрового ростера и наличием моделей? Тестить можно хоть пробками(рекомендую, кстати).
Ну и вот лично у меня арлекинов моделей 70+, и типа выкатить на потестить вообще не проблема.

Другое дело что надо быть реалистами. У вас тут очевидно суппортный кодекс. Ну камон, один чойс Хс один чой Фа 2 слота элиты, и притом не отряды. У мароВ и кустов пиков больше.

И всё это при довольно убогой пехоте. Тут же в принципе не может быть никаких особых вариантов.

Автор: Newone 21.06.2018, 23:27

mrPandarian
Ты твк много распинаешься о крутизне иммортало-дестроеров, что вот просто интересно сколько ты выиграл ими боев на турнирах?

Автор: inkerev83 21.06.2018, 23:39

Да пехота не то чтобы убогая, она слишком дорогая для такой живучести. Там очков 9 красная цена за клоуна и машинки должны стоить как веномы, тогда все было бы более-менее норм.

Автор: Тюрьминатор 21.06.2018, 23:55

Чувак, ты в свое время вообще грозился мою драйгобомбу укатать в хлам двумя фортресс оф редемпшн, а по итогу зассал не только встретиться, но даже фото армии отправить. Так что тебе-то какое дело?

Автор: Nick Bez 22.06.2018, 00:02

Так он давно паразитирует?

Автор: Тюрьминатор 22.06.2018, 00:08

Автор: Newone 22.06.2018, 00:12

А не твое дело в общем то, не у тебя интересуюсь. Кто то и без армии может на турнирах призовые места брать, а кто то и c 10к очками не может. Каждому свое.

Автор: Nick Bez 25.06.2018, 16:16

Кайф!

А турниры проводятся у тебя в голове.

Автор: Adeptus Modificatus 06.07.2018, 02:53

Вопрос от новичка, - мой товарищ утверждает что райзинг крещендо не позволяет стрелять после адванса. А только если сделал фуллбек. Вопрос, можно ли стрелять после адванса клоунами с пистолетами? леталками, байками, персонажами?
Так же прошу если есть, дать ссылки на интересные гайды и т.д.

Автор: LexKrexPex 06.07.2018, 08:55

Стрелять после аванса можно только из оружия типа Assault и то со штрафом -1 тухит. У арлей есть маска Soaring Spite, превращающая пистолеты в асолтное оружие. Райзин крещендо действительно позволяет стрелять после фолбэка, причём адвансить при фолбэке нельзя.

Автор: HardJester 06.07.2018, 09:38

Ремарка, пистолеты становятся ассолтным только сидя в транспорте.

После адванса стреляют машинки и байки, Soaring Spite делает это без минусов. Клоуны пешком не могут стрелять после адванса (только если сидят в машинке). Джестер, шэдоусир (гранатомётом) могут.

Автор: SkullSS 02.11.2018, 00:00

Поясните плиз почему при взятии иннари у арлекинов якобы остаються их маски (что позволяет юзать стратегемы и артефакты). Если четко же написано в кодексе арлей:
If aDetachment includes any YNNARI units, it is
no longer a HARLEQUINS Detachment and
will not gain either of the abilities listed below.
И ниже как раз перечесляються абилки которые нельзя если иннари в том числе и маски (которые вроде нельзя назначить из-за пункта выше)
Или есть какой то фак?

Автор: inkerev83 02.11.2018, 12:35

Кейворд это не абилка, они не теряются. Видимо, логика такая.

Автор: elk@work 02.11.2018, 13:09

Вот полный текст из FAQ к Index Xenos 1:

Т.о. кейворд <MASQUE> остается (YNNARI идет дополнительным кейвордом), а также остается все, для чего в соответствии с кодексом арлей достаточно иметь просто Harlequins detachment - стратагемы (в т.ч. привязанные к MASQUE), доступ к реликам (в т.ч. привязанные к MASQUE) и тп. Трупп мастер Frozen stars продолжает раздавать рерол только юнитам Frozen stars, а юнит Soaring spite не может сесть в старвивер Dreaming shadow. Не работает только Masque form и Rising crescendo.

Автор: Solliter 28.05.2019, 13:50

Привет! Подскажите плиз, какие комбо водят сейчас арлей, только начал собирать. Думаю взять что то типо

++ Battalion Detachment +5CP (Aeldari - Harlequins) [49 PL, 8CP, 1,000pts] ++

+ No Force Org Slot +

Battle-forged CP [3CP]

Detachment CP [5CP]

Masque Form: The Midnight Sorrow: The Art of Death

+ HQ +

Shadowseer [7 PL, 135pts]: Neuro Disruptor, Warlord
. Midnight's Chime

Troupe Master [4 PL, 84pts]: Fusion Pistol, Harlequin's Kiss

Troupe Master [4 PL, 84pts]: Fusion Pistol, Harlequin's Caress

+ Troops +

Troupe [5 PL, 135pts]
. Player: Fusion Pistol, Harlequin's Caress
. Player: Fusion Pistol, Harlequin's Caress
. Player: Fusion Pistol, Harlequin's Caress
. Player: Fusion Pistol, Harlequin's Caress
. Player: Fusion Pistol, Harlequin's Caress

Troupe [5 PL, 65pts]
. Player: Harlequin's Blade, Shuriken Pistol
. Player: Harlequin's Blade, Shuriken Pistol
. Player: Harlequin's Blade, Shuriken Pistol
. Player: Harlequin's Blade, Shuriken Pistol
. Player: Harlequin's Blade, Shuriken Pistol

Troupe [5 PL, 121pts]
. Player: Fusion Pistol, Harlequin's Caress
. Player: Fusion Pistol, Harlequin's Caress
. Player: Fusion Pistol, Harlequin's Caress
. Player: Fusion Pistol, Harlequin's Caress
. Player: Harlequin's Blade, Shuriken Pistol

+ Elites +

Solitaire [5 PL, 98pts]: Harlequin's Caress, Harlequin's Kiss

+ Fast Attack +

Skyweavers [4 PL, 80pts]
. Skyweaver: Shuriken Cannon, Star Bolas
. Skyweaver: Shuriken Cannon, Star Bolas

+ Dedicated Transport +

Starweaver [5 PL, 99pts]: 2x Shuriken Cannon

Starweaver [5 PL, 99pts]: 2x Shuriken Cannon

++ Total: [49 PL, 8CP, 1,000pts] ++

Created with https://battlescribe.net

Но появляется вопрос, вот начало игры, допустим мой первый ход, я долетел на маршрутках может быть пострелял, следующей ход мне кирдык по идее, лопнут маршрутку и зачарджат мою трупсу. Как быть? Как играют Арлями?

Автор: shayen 28.05.2019, 14:57

Большая пачка пехоты с хтх закачками на твой вкус, без фузионных пистолетов, все равно будешь адвансить. Полная пачка байков укачанная в хлам. 1 мастер обязателен. 1 шадоусир, а лучше больше. Солитер, хотя с нерфом блитца он не факт что нужен. Максить джестеров. Дальше можно по вкусу. С хорошим террейном можно брать много полных отрядов пехоты. Союзники сейчас видимо только друкари чтобы был жир/скоринг/дешевый скоринг или светлые парни, чтобы усилить снайперский потанцевал или взять дальнобойную стрельбу (а можно и то и то).

Автор: Solliter 28.05.2019, 15:32

Спасибо, интересно, а использовать как то можно старвиаер (ну к примеру взять 5 бойцов с фуззионкаси, сделать их ассаултами, после чарджа 2х отрядов приехать и бахнуть в какого нибудь рыцаря к примеру)или его вторую версию с большой пушкой. И есть что то особо полезное по артефактам или стратегемам?

Автор: Solliter 28.05.2019, 15:58

И тот же вопрос по магии и применения ее.

Автор: elk@work 28.05.2019, 16:49

тут так... большая пачка пехоты - 200птс, полная пачка байков - 305 птс, мастер и шедоусир - 200 птс. максить джестеров - это 90 птс. Это 790 птс. остается 210. а одна внятная труппа в старвивере это около 200 птс. кмк неправильный подход к сбору арлей на 1000.

есть много хороших сборок, в принципе по любой маске кроме veiled path. но под разные маски и сборки разные. безотносительно маски я бы так посоветовал на формат 1000:
- главное - у ростера должна быть четкая понятная идея и план на игру, и только под нее набирать все остальное и безжалостно игнорировать все лишнее (а это будет трудно)
- обязательно батальон, кп очень нужны
- персонажей брать только самых нужных. персонажи у арлей не решают, это только саппорт
- мастер + шедоусир практически обязательно, независимо от маски. шедоусир чаще всего лучший вариант для варлорда, и независимо от маски нужен твайлайт
- солитер - по ситуации, всегда взвешивая альтернативы - что в этом ростере нужнее, солитер или еще одна годная труппа с хтх спешлами или фузионниками
- джестер кмк имеет смысл только по/в дриминг шедоу или сайлент шрауд. но надо хорошо понимать что он будет делать - на такой формат брать его просто для скоринга кмк неправильно. с обычной пушкой он не снайпер, и брать стоит только в сайлент шрауд ради минусов к лидаку. по дриминг он более-менее снайпер, и хороший вариант для варлорда с трейтом удачи смеющегося бога
- байки - мое очень субъективное имхо, на 1000 их или не надо брать совсем, или брать один-два отряда по 2 исключительно для тактических целей. на 1000 больше 5-6 байков взять нереально, и то ценой компромиссов. но байки имеют меньше импакта на такой формат чем те же труппы. в части потому что очень уязвимы в первый ход - отжаться на пол стола от стрельбы трудно, а умирают они быстро и дорого. хайваер с одного юнита крайне нестабилен, что очень обидно когда это треть твоего ростера. против пехотных армий они мало могут как в плане стрельбы, так и хтх - а на 1000 таких немало. кмк единственная маска в которой на 1000 имеет смысл брать большой юнит байков - сайлент шрауд, тогда это хороший юнит для чарджа в первый ход и завязывания чего-то опасного без овервоча
- старвиверы - очень зависит от расписки и маски. многие напишут что труппы без старвиверов это мертвые труппы и все такое. но на 1000 старвивер - это приличный налог, это минус 20-25 атак в хтх. кмк два это максимум на этот формат, 3 означает что либо у тебя в них сидят голые трупперы, либо кроме мастера/сира и трех трупп в старвиверах у тебя просто больше ничего на столе нет. этим тоже можно играть, но против многих армий это заведомо играть не будет.
- труппы - кмк основа на этот формат, единственный надежный источник дамага. на них точно не стоит скупиться. как их брать - это большая тема. большие пешие труппы нет смысла снаряжать фузионниками, они почти всегда на адвансе ради мува и получения 3++. наверное неплохой вариант - что то вроде 9-12 актеров, 6-8 карессов и 3-4 голых актера которые умрут первыми. для трупп в старвиверах это 5 труперов с 2-4 фузионниками и есть смысл одному не давать ничего - он часто умирает на взрыве. я бы советовал обязательно всем остальным давать хтх спешлы - без них эти пять товарищей мало кого убьют. кмк в качестве общего подхода, при выборе закачки стоит отдавать приоритет хтх спешлам потому что это единственный надежный источник дамага в армии, и не упарываться в фузионники - несколько норм, но три труппы по 4-5 фузионников это явный перебор, они себя не отработают на большинстве противников
- воидвиверы - не стоит их брать, кмк

Каких-то хороших вариантов с союзниками на формат 1000 я лично не видел - у арлей дорогие HQ и трупса - следовательно дорогие детачи. у союзников тоже дорогие HQ из тех что имеет смысл брать в союз. взять тех же дарков - кмк никого кроме кабала в союз к арлям на 1000 брать смысла не имеет, арлям от дарков нужна в первую очередь дальняя и противопехотная стрельба. любой вариант союза предполагает что у тебя не меньше 300 птс сидит в персонажах HQ - мастер, шедоусир, архон. это уже очень много для саппорта. батальон по даркам - это минимум два архона и 3 юнита кабалитов, 250-300 птс, но если кабалиты с бластерами или в веномах это 400 - 500 птс, после этого никакой внятной арлекинской части не получится. Если дарки по патрулю - например, архон, кабалиты и два реведжера - это тоже 450-500 очков в дарках, на оставшееся нормальный осмысленный батальон арлей не получится

Автор: Solliter 28.05.2019, 17:26

Ок, спасибо)я уже купил ставивер, труппу и скайвивер, изначаль но так же думал взять ещё 2 пачки труппы + соллитер + шадоусир+ 2 мастера, 2 пачки труппы бегут вместе с мастерами и за ними шадоусир -1 тухит даёт и что то бывает. Одна пачка катается на старвивере с фуззионками. Скайвивер маэли делает и что то отстрелевают

Автор: elk@work 28.05.2019, 17:33

я бы для начала посоветовал такой состав армии:
- хотя бы 4 коробки актеров. Это будет 1-2 мастера плюс 22 -23 актера, хватает на 3 юнита и можно при желании сделать две 5ки и один большой отряд. У тебя будет нормальный набор спешлов -сделай 4 актера с киссами и фузионниками, 2 - 4 просто с киссами, 8 с карессами, и 4 - 6 с мечами. Это даст возможность делать хорошие разные компоновки юнитов. Мастеров собирай только с киссами, это лучший вариант.
- 1 шедоусир
- солитер - пробовать надо обязательно!
- 2 старвивера. вариант с двумя труппами с фузионниками в старвиверах надо обязатльно поиграть
- 2 - 4 скайвивера

это отличная основа, дальше поймешь чего и как )))

Автор: Solliter 28.05.2019, 17:56

Спасибо, по армии и покупки, понял. Осталось понять как лучше, когда какие маски применять, магию и артефакты, по артефактам я думаю шадоусииру брать увеличение ауры, -1 ту хит это здорово.

Автор: elk@work 28.05.2019, 18:12

маски - это большая тема. все кроме veiled path могут играть и имеют свои хорошие синергии, любую из них можно выбирать и пробовать. но так все не напишешь, почитай кодекс и возвращайся с более предметными вопросами. но если очень кратко (поставил в сугубо моем имхо рейтинге, необъективно):

сайлент шрауд - минуса к морали противника, но это не главное. главное - стратагема на запрет овервоча которая очень помогает против некоторых конкретно трудных для арлей армий, ну и помогает актерам и скайвиверам жить и вносить дамаг вместо того чтобы умирать на овервоче. лучшие юниты для маски - актеры, скайвиверы
фроузен старс - больше атак в хтх и фокус в принципе на хтх. лучшие юниты - актеры
дриминг шедоу - автопроход морали, есть шанс пострелять когда умирает модель. специальный релик маски превращает джестера в реального снайпера. лучшие юниты - актеры, джестер, скайвиверы
соаринг спайт - стрельба летающими юнитами и из них без штрафов. хорошо для трупп с фузионниками в старвиверах, лучший мув, но на земле маска и все что с ней связано почти ничего не дает. лучшие юниты - актеры в старвиверах, скайвиверы
миднайт сорроу - лучший мув в файт фазу и на фолбеке, лучшие юниты - актеры, солитер

сайлент шрауд и фроузен старс (дриминг шедоу и миднайт сорроу в меньшей мере) больше всего подходят для игры от трупп и агрессивного напористого хтх. если тебе повезет и ты кидаешь 40-60 кубов с юнита, потом делаешь вторую активацию и кидаешь снова 40-60 кубов - то скорее всего ты играешь по одной из этих масок. соаринг спайт (и в меньшей степени другие маски) - это про механизированных арлекинов, быстро летать старвиверами и байками, маскимально оспользуя их мув и потенциал стрельбы байков и фузионников пока они живы. миднайт сорроу кмк одна из самых сложных для новичка, так как надо хорошо освоить движение и фазу боя чтобы заценить ее тактику. фроузен старс наверное одна из самых простых для новичка, она просто работает. остальные требуют определенного скилла чтобы за них хорошо получалось

релики, магия, стратагемы и варлорд трейты - оч зависит от маски и расписки. вон, сайлент шрауд как маску по сути ради одной стратагемы берут, при том что тактика маски у них не сильная, релик тоже средний, а варлорд трейт почти бесполезен

Автор: Solliter 28.05.2019, 20:01

ну я так и понял что мне для начала лучше всего фроузен старс, у меня еще дг и рыцари чуток есть, так что для меня арли думаю челенж не только в покрасе, но и игре в целом.
Арли очень интересны на самом деле, у них очень мало юнитов но благодаря стратам, маскам и закачкам можно очень много всего придумать.
Хочу начать с фрозен старс, раньше думал взять за за кп лишний артефакт да шадоусииру увеличение ауры а соллитёру плащ спрятанных ножей, так как я понимаю, что не смотря ни на что он первоочередная цель для всех)
Еще вопрос я так понимаю, я влетел в толпу ну или допустим, что то что немогу убить сразу, допустим пережил ход противника и опять мой ход, я же могу фуллбекнуть, пострелять и опять почарджить, правильно?

Автор: elk@work 28.05.2019, 20:11

ответ на вопрос - да, все юниты с райзин крещендо после фолбека могут стрелять и чарджить

кмк фроузен старс это что то вроде ванильных (классических) арлекинов - лучше всего начинать с них, а потом искать свое. арли - это очень требовательная к игроку армия, сначала не раз сольешь и это норм

Автор: SkullSS 29.05.2019, 00:17

Один из самых топовых артефактов это пожалуй маска отмены овервоча, например на солитере ну или трупмастере. Ну еще плащ и розу часто берут. Для снайпера как допартефакт снайперку, но там надо тратить аж 2 цп (на сам артефакт и на снайпера по соответствующей маске) что как то не всегда стоит делать. Остальное по сути фановые штуки.
Из магии самое нужное это второй раз подвигать отряд, остальное уже зависит от ростера, но двигалку пожалуй стоит брать вообще всегда.
Ну и да как тут написали фрозен стар, особенно на 1000 пожалуй самая простая и понятная для освоения маска, просто приходишь к противнику, отменяешь героем овервочь и врубаешься максимально всеми способными в хтх, за стратегему повторить хтх, (у фс еще туда же страта на +1 ту вунд по пехоте/байкам/бистам, бывает крайне полезной) обычно если смог это провернуть то выиграл
Байки есть смысл водить от 4+ иначе они скорее обуза ростера. Ну и если уж береш байки то почти всем нужно рать глефы и всем обязательно хайваерки. Мне обычно как раз 4 хайваерки на байках хватает чтобы пристрелить какого нибудь дредноута или ринку.

Автор: Solliter 29.05.2019, 08:45

Спасибо большое за ответы) теперь все понятнее. Посмотрел стратегемы, есть пару вопросов, я так понял что великого арлекина есть смысл брать? Если с ним труппа 10-12 то единиц много можно перекинуть, не говоря уже о самом мастере и солитере. И вопрос про второй раз подраться, там написано pail in и драться, я так понимаю влетел я в отряд, скосил его заюзал страту, подвигался на 3 и скосил следующих? Я так понимаю надо мне почитать механики хтх, тут не все так просто.

Автор: elk@work 29.05.2019, 09:10

брать великого арлекина или нет - зависит от ростера и плана на игру. но в первую очередь - от плана на игру. в обычной ситуации у тебя на старте 7 кп, 1 ты уже заплатил за второй релик. посчитай как ты будешь тратить кп дальше - обычно в первый ход сжигается 3-4 кп, 1-2 кп на дать юниту 3++, может 2 кп на рефлексы, а может 2 кп на запрет овервоча, ну и реролы кастов, чарджа. короче надо считать, сколько кп ты гарантированно тратишь в первый и второй ход. чаще всего тебе просто не будет хватать кп на великого арлекина, потому что раздать 3++ или дать -1 ту хит или подраться второй раз важнее для правильной работы ростера. кмк его лучше не брать если у тебя в ростере есть большие юниты (им нужны кп на другие стратагемы, да и у них и так атак много) и у твоего варлорда нет трейта на возврат кп. если у тебя ростер на большом кол-ве одинаковых маленьких трупп, на которые ты вряд ли будешь жечь кп на другие стратагемы - то можно взять, особенно под фроузен старс и с варлорд трейтом на возврат кп.

про второй раз подраться - посмотри внимательно, в страте написано что она используется в конце фазы боя. т.е. сначала ты отбиваешь атаки в первый раз, потом ты и/или противник активируют все остальные юниты по правилам фазы боя, и только после того как все кто мог подрались, ты можешь использовать стратагему и подраться второй раз. про пайл ин написано чтобы не спорили, можно делать пайл ин на второй активации или нет. советую вызубрить основные правила и особенно - про фазы чарджа и боя, есть хорошие обзоры в сети про тонкости даннфх фаз и как правильно их отыгрывать - для арлекинов это хлеб и основа выживания

Автор: golio 29.05.2019, 10:07

Важный момент - "следующих", которых ты хочешь убить второй активацией тоже надо заявлять целью чаржа, иначе бить в них не получится.

Автор: Solliter 29.05.2019, 10:58

Спасибо) все уяснил) интересно арлями на турнир ходят или там всякая жесть типо иг и делать нечего арлями?

Автор: elk@work 29.05.2019, 11:28

я только арлями и хожу ))) ИГ как раз не жесть, проиграл им только один раз пока, и то конкретно катачану и был определенный bad luck )))

Автор: Тюрьминатор 29.05.2019, 11:54

Как я обожаю такого рода вопросы - чувак не имеет армии и даже в базовых правилах не але, но уже "а чо там на турнирах"....

Автор: Solliter 29.05.2019, 12:00

Ну как бы "чувак" спрашиват по всем вопросам, если посмотришь выше, у меня товарищ просит с ним на новичковые походить вместе, а дг не хочу сходить. Обожаю когда чувак сразу вешает ярлыки и пытается поднять самооценку свою за счёт этого.

Автор: Solliter 29.05.2019, 12:39

спасибо ещё раз,всем кто отвечал на мои вопросы, теперь я смогу максимально получить удовольствие от игры.

Автор: elk@work 29.05.2019, 23:11

если нужны советы как в принципе играть арлями на этот формат - пиши как модельки соберешь )))

Автор: Lord_Kartofel 10.10.2019, 07:57

Не подскажите, пожалуйста, с чего лучше начать собирать арлекинов?

Автор: mrPandarian 10.10.2019, 09:05

Если тебе для души, то с моделек которые нравятся. Если гнуть столы, это вообще не про арлекинов.
В "большой спорт" в основном лимит мацациклов берут.

Лично у меня 4 машинки, герои, куча пешей трупсы и батальон Алайтока. Но играть от арлекинов так себе развлечение.

Автор: SkullSS 19.10.2019, 01:40

Стоит учитывать что армия чисто из арлекинов, достаточно хрупкая и требующая аккуратной игры, не прощает ошибок (этакий стеклянный молоток). Лично по мне - малые форматы до/и 1000очков вполне себе сильная армия, на большие форматы от 1500+ уже сильно проседает особенно по сравнению с другими эльдарами. Ну и новичку в покраске будет ее тяжело раскрашивать, ибо у арлекинов часто в интернете (да и у самого гв) уровень покраски далеко не низкий/начальный, всякими проливками и контрастами особо красить не получится.
Если действительно хочешь собрать именно эту армию, то точно покупай:
1 маг (Shadowseer)
1-3 коробки трупсы (из них же делаешь трупмастера, оба оружия у большинства лучше сделать на магнитах, чтобы была возможность менять закачку на разные нужды и форматы)
1-3 коробки байков (оружие тоже хотя бы у половины лучше сделать на магнитах)
1-2 машинки (из команды можно сделать еще несколько арлекинов для труппы, сами машинки собрать только как транспортные)

На малые форматы хватит всего по одному набору чисто попробовать (500-750 очков), потом труппу и особенно байки надо будет набирать много. Так же если все понравиться, можно смело купить снайпера и солитера(очень хорош на малые форматы), они вполне хороши ну и сильно добавляют фана и веселья в игру