Вхождение во вселенную в рамках кухонного формата |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Форумы работают на сервере |
Вхождение во вселенную в рамках кухонного формата |
19.04.2019, 13:55
Сообщение
#1
|
|
Neophyte Группа: Пользователь Сообщений: 15 Регистрация: 08.04.2019 Пользователь №: 68 371 Репутация: 3 |
Добрый день.
Старательно читал форум, но полноценных ответов всё-таки не нашёл, разрешите создать тему. Вопросы по обоим Вархаммерам, не знал, где лучше создать, но, поскольку для Сигмара есть отдельный раздел именно по правилам, создал здесь. У меня специфические пристрастия (больной ублюдок (с)) - хочу сделать свой Warhammer, как Бендер. То есть собрать коллекцию и Сигмара, и 40.000 в рамках кухонного формата - каждой фракции понемножку. Основной смысл - возня с миниатюрками. Т.е. в основном покрас, плюс вся эта сборка, чтение кодексов, коллекционирование... Но поиграть тоже хочется, причём есть с кем. На турниры лезть не собираюсь, поэтому соответствия официальным ростерам волнуют мало. Есть мысль купить для начала по большому стартеру (Soul Wars и Dark Imperium соответственно), а потом добрать наборы серии Start Collecting и разбить фракции на плохих\хороших. То есть у меня получится, например, для плохих 40.000 относительная большая группа из стартера Death Guard, и по набору для шести инопланетных фракций. Например, по прикидкам мне вполне хватит битв на 1.200 очков, можно будет брать стартер-группу плюс любые два старт-коллентинг набора на выбор из шести и выбирать среди них. То есть Death Guards из стартера плюс стартколлектинг-сет Тау и Орков. А против них марины из того же стратера + стартколлектинг-сет Волков и Скитариев. (Я понимаю, что с точки зрения рола это ерунда, но и фиг с ним.) Главный вопрос: насколько играбельным будут такие армии? Дополнительные вопросы - основные правила и Сигмара и 40.000, написанные на буквально 20 страничках каждые, не дали окончательного понимания механики игры, а копания в дополнительных правилах и кодексах дали понять, что лучше читать всё внимательно по порядку, что займет очень много времени. Если не сложно, объясните пока главное. (Если я правильно понял, то правила для обоих сеттингов очень похожи.) 1. Какие есть основные отличия правил у 40.000 и Сигмара, кроме разных наборов юнитов? 2. Отряды во время соответствующих фаз двигают и назначают атакующими по очереди - первый игрок один отряд, потому второй игрок свой отряд, потом снова первый игрок один свой отряд и т.д., верно? 3. Я правильно понял, что модели в рамках одного отряда двигаются и стреляют, по сути, как единое целое? Т.е. допустим, два отряда примыкают друг к другу только частью своих фигур, в таком случае в атаке в ближнем бою всё равно участвуют все фигуры отрядов, а не только соприкасающиеся? Возможна ли в принципе ситуация, когда в атаках участвуют не все модели (например часть еще за зданием, часть уже впереди него, поэтому стреляют не все)? 4. Как продолжение предыдущего вопроса - правильно ли я понял, что во Властелине Колец модели двигаются и атакуют независимо, то есть основное отличие в том, что в ВК модели не сгруппированы по отрядам? 5. Age Of Sigmar Skirmish и 40.000 Kill team - это, по сути, те же игры, только в отряде по 1 миниатюре? Есть еще какие-то ключевые отличия? 6. Некоторым отрядам можно добавлять оружие и снаряжение за очки. В случае, если набирать войска по упрощенным правилам (Power), как добавлять отрядам это самое доп. оружие? В правилах об этом ничего не сказано. Наверняка возникнут еще вопросы, в голове пока сумбур, главное - есть желание начать собирать. Большое спасибо, если не погоните и разъясните. ) Сообщение отредактировал DeLorian - 19.04.2019, 14:03 |
|
|
19.04.2019, 14:15
Сообщение
#2
|
|
Scar Boy Раса: Space Orks Армия: Bloody Anarchists Группа: Куратор клуба Сообщений: 3 359 Регистрация: 30.09.2009 Из: Пятничного Кабала Пользователь №: 20 145 Репутация: 9989 |
Добрый день. ... бла-бла-бла ... Большое спасибо, если не погоните и разъясните. ) Удачи) -------------------- СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
|
|
|
19.04.2019, 14:23
Сообщение
#3
|
|
Neophyte Группа: Пользователь Сообщений: 15 Регистрация: 08.04.2019 Пользователь №: 68 371 Репутация: 3 |
Это означает, что, мол, свободен, дуй отседова? )
Конечно, рано или поздно я и сам найду всю информацию, и кто знает, возможно в будущем и соберу полноценную турнирную армию - но разве коммюнити не заинтересовано в руке помощи начинающему? Вас (уже, наверное, нас) не так много, чтобы было наплевать на новичков, или я неправ? |
|
|
19.04.2019, 14:54
Сообщение
#4
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 12 872 Регистрация: 28.08.2010 Пользователь №: 24 932 Репутация: 802 |
Цитата 1. Какие есть основные отличия правил у 40.000 и Сигмара, кроме разных наборов юнитов? 2. Отряды во время соответствующих фаз двигают и назначают атакующими по очереди - первый игрок один отряд, потому второй игрок свой отряд, потом снова первый игрок один свой отряд и т.д., верно? 3. Я правильно понял, что модели в рамках одного отряда двигаются и стреляют, по сути, как единое целое? Т.е. допустим, два отряда примыкают друг к другу только частью своих фигур, в таком случае в атаке в ближнем бою всё равно участвуют все фигуры отрядов, а не только соприкасающиеся? Возможна ли в принципе ситуация, когда в атаках участвуют не все модели (например часть еще за зданием, часть уже впереди него, поэтому стреляют не все)? 4. Как продолжение предыдущего вопроса - правильно ли я понял, что во Властелине Колец модели двигаются и атакуют независимо, то есть основное отличие в том, что в ВК модели не сгруппированы по отрядам? 5. Age Of Sigmar Skirmish и 40.000 Kill team - это, по сути, те же игры, только в отряде по 1 миниатюре? Есть еще какие-то ключевые отличия? 6. Некоторым отрядам можно добавлять оружие и снаряжение за очки. В случае, если набирать войска по упрощенным правилам (Power), как добавлять отрядам это самое доп. оружие? В правилах об этом ничего не сказано. 1. это две разные игры 2. игроки по очереди совершают ЦЕЛЫЙ ХОД, включающий движение, магию, стрельбу и комбат 3-4. лучше прочитать правила, ей б-гу, там всего 14 листов с картинками https://www.games-workshop.com/resources/PD...booklet_web.pdf 5. это разные игры 6. бесплатно - можно выбирать или ту или другую опцию или обе, если допустимо выбрать несколько |
|
|
19.04.2019, 15:35
Сообщение
#5
|
|
Neophyte Группа: Пользователь Сообщений: 15 Регистрация: 08.04.2019 Пользователь №: 68 371 Репутация: 3 |
Спасибо за ответ. 1. Судя по прочтению коротких правил, один весьма и весьма похожи. Фазы те же, бои проводятся также и т.д. Даже, например, целые наборы демонов Хаоса продаются для применения в обоих играх сразу. Поэтому действительно интересно, в чем КЛЮЧЕВЫЕ отличия обеих игр (кроме того, что в 40.000 понятно, больший упор на стрельбу). 2-3-4. Прочитано неоднократно. В этих правилах такие нюансы не прописаны, или прописаны так, что возможно двоякое толкования новичками. Да, я действительно увидел правило, что игроки по очереди совершают целые ходы, но вот как проходят бои в деталях, пока от меня ускользает. Может ли всё-таки быть фрагментирование отрядов, т.е. половина отряда не соприкасается с врагом, значит дерутся не все? Просто если нет, то, получается, что взаимное расположение фигурок внутри отряда не имеет никакого разницы. Это так? 5. Если киллтим и скирмиш действительно настолько РАЗНЫЕ по сравнению со своими старшими братьями, что ж там правил вообще в их рулбуках нет, кроме указания про "1 юнит=1 модель", нового расчета стоимости и нескольких новых спецспособностей? Я чего-то не понимаю? 6. Понял, спасибо. Хотя немного странно получается - в стандартной очковой системе переход маринов на улучшенные болтеры стоит, если правильно помню, лишних 2 очка, а если набирать по очкам Power, получается, улучшенные болтеры можно брать бесплатно? Ну и главное, всё-таки хотелось бы услышать про играбельность (не про легальность, а про играбельность с друзьями в кухонном формате)армий, составленных из нескольких наборов Start Collecting разных рас в одной армии. Целые армии из одной расы я начну собирать не сразу. Сообщение отредактировал DeLorian - 19.04.2019, 15:43 |
|
|
19.04.2019, 17:54
Сообщение
#6
|
|
Guardsman Раса: Imperial Guard Армия: Tallarn Desert Raiders Группа: Пользователь Сообщений: 728 Регистрация: 28.12.2017 Пользователь №: 58 748 Репутация: 145 |
В АоСе другие правила на ближний бой, а также фиксированный ту вунд. В 40к он не фиксирован. Это основные отличия.
Да, если в 40к играть по Power level-ам, то закачка бесплатна. -------------------- Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Поэтому не стоит верить слухам
|
|
|
19.04.2019, 18:58
Сообщение
#7
|
|
Maniac! Раса: Neverborn Армия: Legion of Sorrow Группа: Пользователь Сообщений: 20 883 Регистрация: 30.01.2007 Пользователь №: 7 837 Репутация: 2388 |
Цитата Это основные отличия. ключевые различия это рандомный ход и то что АоС больше про хтх , а 40к про стрельбу. Ну и мишн пак и структура построения армии еще. Фиксированный тувунд - нюанс Цитата Ну и главное, всё-таки хотелось бы услышать про играбельность (не про легальность, а про играбельность с друзьями в кухонном формате)армий, составленных из нескольких наборов Start Collecting разных рас в одной армии. вопрос не очень понятен - играть будет можно , но скорее всего скучно - и в 40К и в АоСе комбы лучше проще и интереснее работают в рамках подфракций -------------------- THE WEAK SUFFER. I ENDURE.
We can save this ill-fated race. Who are lost in the ocean of space |
|
|
19.04.2019, 21:40
Сообщение
#8
|
|
Neophyte Группа: Пользователь Сообщений: 15 Регистрация: 08.04.2019 Пользователь №: 68 371 Репутация: 3 |
Про апгрейды в системе Power понял, хотя это не очень логично - качество отряда повышается, а стоимость не растет.
А "про фиксированный\нефиксированный тувунд" можно хотя бы пару строчек чуть подробнее? Я еще не очень шарю в терминах. Был так же рад хотя бы паре примеров комб - чтобы понять, как юниты в рамках своих фракциях взаимодействуют между собой. Ну и главное - так как же с боями, зависит количество участвующих в драке\перестрелке моделей одного юнита от расположения этих моделей и отряды всегда дерутся только полным составом? Если только полным, то, как бы получается, можно было бы вообще представить юнит, как некий абстрактный шар на игровом поле и ходить по разлинованным гексам. |
|
|
19.04.2019, 22:08
Сообщение
#9
|
|
Guardsman Раса: Imperial Guard Армия: Tallarn Desert Raiders Группа: Пользователь Сообщений: 728 Регистрация: 28.12.2017 Пользователь №: 58 748 Репутация: 145 |
В АоСе у каждого оружия написано, что нужно выкинуть, чтобы попасть, и сколько - чтобы провундить. В 40к есть сила у орудия и тафна у силы, и сколько нужно выкинуть - зависит от их соотношения. Таблица ту вунд есть в рулбуке 40к, если вы ее не увидели - это странно.
Да, отряды дерутся полным составом. То есть, даже если к одной модели подошли в ближний бой, весь отряд считается попавшим в ближний бой. Power считается попроще, поэтому там закачка не учитывается. Но цена в Power +- учитывает возможности закачки. Взаимодействие - ну, как бы капитам см даёт рероллы только см из своего ордена, а командные абилки шторма силы работают только на других штормкастов. Ну и так далее -------------------- Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Поэтому не стоит верить слухам
|
|
|
20.04.2019, 01:15
Сообщение
#10
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 12 872 Регистрация: 28.08.2010 Пользователь №: 24 932 Репутация: 802 |
в 40к другая очередность фаз сейчас. Там касты после мува. Это кардинально меняет игру.
+ другой профиль моделей другой профиль оружия по другому работают сейвы другие принципы набора армий |
|
|
20.04.2019, 11:23
Сообщение
#11
|
|
Greatsword Раса: Empire Армия: Cult of Sigmar Группа: Пользователь Сообщений: 294 Регистрация: 01.01.2014 Из: Севастополь Пользователь №: 39 211 Репутация: 64 |
3. Если отряд соприкасается с противником частью моделей, то он считается находящимся в рукопашной весь (ограничение на стрельбу и движение), но реально драться могут только те модели, которые достают до противника (это есть в правилах).
Скирмиши хотя и работают на том же движке, сильно отличаются по тактике. |
|
|
20.04.2019, 21:28
Сообщение
#12
|
|
Neophyte Группа: Пользователь Сообщений: 15 Регистрация: 08.04.2019 Пользователь №: 68 371 Репутация: 3 |
Спасибо, Kowai inu.
Такой простой ответ на простой вопрос, на который, тем не менее, никто ранее не ответил. Думаю, это правило ключевое для маневра вообще. Пока я ждал ответов, нашел просто великолепную статью (на самом деле там целый цикл статей) с иллюстрациями процесса. Всё настолько хорошо и наглядно объясняется, что странно, что сами Геймсворкшоп не додумались до похожей иллюстрированной брошюрки. Надеюсь, не поругайте за ссылочку, думаю, много кому может пригодиться: https://aos-tactics.com/2017/06/09/piling-i...-age-of-sigmar/ Кстати, судя по всему, игра замечательно бы игралась на гексах. Сообщение отредактировал DeLorian - 20.04.2019, 21:29 |
|
|
21.04.2019, 08:23
Сообщение
#13
|
|
Scar Boy Раса: Space Orks Армия: Bloody Anarchists Группа: Куратор клуба Сообщений: 3 359 Регистрация: 30.09.2009 Из: Пятничного Кабала Пользователь №: 20 145 Репутация: 9989 |
Кстати, судя по всему, игра замечательно бы игралась на гексах. (Нувот, незря Кот те удачи пожелал.) Так эти, как их, "Мунлайт шедоу", штоле? Они, как раз, на гексах и играются... -------------------- СТРЕМИТЕЛЬНАЯ КОТОПЯТНИЦА
|
|
|
21.04.2019, 23:40
Сообщение
#14
|
|
Neophyte Группа: Пользователь Сообщений: 15 Регистрация: 08.04.2019 Пользователь №: 68 371 Репутация: 3 |
Спасибо, я уже понял что здесь все разговаривают на непонятном сленге даже при новичках и хрен чего кто объяснит. Так что проследую, куда советовали.
Тем более что я уже прикинул, что именно мне нужно для счастья, начну с идонетов и примарисов, пожалуй. Всем всех благ и спасибо тем, кто отвечал. Сообщение отредактировал DeLorian - 21.04.2019, 23:45 |
|
|
22.04.2019, 01:06
Сообщение
#15
|
|
Maniac! Группа: Куратор Сообщений: 12 872 Регистрация: 28.08.2010 Пользователь №: 24 932 Репутация: 802 |
нет примарисов в этой игре, друг. Их нет в ней и дай б-г никогда не будет. И да, эту игру никак не склеить с 40к. И на гексы ее тоже не поставить. И в брошюре от гв на 14 листов с картинками есть все, включая подробные примеры, просто ты подошел к игре с определенными намерениями и хотел увидеть в правилах что-то свое, поэтому с первого захода и не понял их. Если ты отбросишь в сторону навязчивое желание играть 40к/аос в одном флаконе и не будешь пытаться вымутить связь с планшетными настолками от ГВ, дело пойдет быстрее, поверь.
Сообщение отредактировал klp - 22.04.2019, 01:07 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.04.2024 - 05:52 |
Написать письмо администратору |